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___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:49 Si on revient aux faits, et rien qu'aux faits :
- on a recruté plus que nos concurrents directs
- hormis Abdelhamid, toutes ces recrues sont des paris dont au moins 3 n'ont fuité que très tardivement
- de nombreux contrats ont été prolongés, certains automatiquement selon des engagements pris avant la vente, et peu de joueurs sont partis, ce qui nous donne un effectif pléthorique
- une incertitude énorme pèse sur la principale source de revenus du club pour la saison à venir (les droits télé)
- les déclarations de Gazidis ont tenté à la fois de vendre du rêve à long terme, tout en étant très prudentes sur le court terme.

Par ailleurs, même si on ne peut pas être certain des montants, il semble acquis
- qu'on a dépensé beaucoup d'argent comparé aux clubs concurrents
- que la masse salariale n'est pas répartie de manière optimale (prolongations automatiques), mais on ne sait pas dans quelle mesure.

Peut-être j'en oublie, mais on peut compléter. Le reste n'est essentiellement que supposition et interprétation.

Tout ça pour dire que tout raisonnement qui oublie un de ces éléments ou tient pour acquis des choses comme "Perrin ne bosse pas avec Rosenfeld", "on s'est fait avoir sur Nanasi", etc , est forcément soumis à caution.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 18:57

___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:49 Si on revient aux faits, et rien qu'aux faits :
- on a recruté plus que nos concurrents directs
- hormis Abdelhamid, toutes ces recrues sont des paris dont au moins 3 n'ont fuité que très tardivement
- de nombreux contrats ont été prolongés, certains automatiquement selon des engagements pris avant la vente, et peu de joueurs sont partis, ce qui nous donne un effectif pléthorique
- une incertitude énorme pèse sur la principale source de revenus du club pour la saison à venir (les droits télé)
- les déclarations de Gazidis ont tenté à la fois de vendre du rêve à long terme, tout en étant très prudentes sur le court terme.

Par ailleurs, même si on ne peut pas être certain des montants, il semble acquis
- qu'on a dépensé beaucoup d'argent comparé aux clubs concurrents
- que la masse salariale n'est pas répartie de manière optimale (prolongations automatiques), mais on ne sait pas dans quelle mesure.

Peut-être j'en oublie, mais on peut compléter. Le reste n'est essentiellement que supposition et interprétation.

Tout ça pour dire que tout raisonnement qui oublie un de ces éléments ou tient pour acquis des choses comme "Perrin ne bosse pas avec Rosenfeld", "on s'est fait avoir sur Nanasi", etc , est forcément soumis à caution.

Il y a quand même Maubleu, et pas sûr que Cornud soit réellement un pari. On oublie un peu trop vite que Batubinsika vient du même club et que Maçon aussi est revenu du championnat israélien, or ces deux joueurs sont des titulaires confirmés de notre montée et on plutôt la faveur (pas universelle) des supporters pour évoluer en L1.

Florent a écrit : ↑27 août 2024, 18:46 Tous les clubs l utilisent, les différences résidant dans l importance que tu en donnes, et surtout la communication que tu fais autour

Mais c est un outil comme un autre utilisé partout dans le sport, quel que soit le sport

Sosof a écrit : ↑27 août 2024, 19:25 C'est indeniable de mesurer ce qui est fait et y a rien à dire là dessus.
Imaginez si on avait pas été racheté.
La cata qui nous attendait.
Mais perso ce que je veux dire c'est qu'il y a forcément quelques potos qui "desillusionnent" (je n'en fais pas parti).
Pour dire ça, je me fie un peu à certains écrits et à ma mémoire.
Je crois me rappeler avoir lu des trucs de genre :
"De mon vivant, j'espère revoir Sainté champion.."
"Ça va faire drôle de faire des transferts à 20 millions"
"On va acheter pour 80 millions cet été"
Etc..

NomDeStade a écrit : ↑27 août 2024, 19:31

Sosof a écrit : ↑27 août 2024, 19:25 C'est indeniable de mesurer ce qui est fait et y a rien à dire là dessus.
Imaginez si on avait pas été racheté.
La cata qui nous attendait.
Mais perso ce que je veux dire c'est qu'il y a forcément quelques potos qui "desillusionnent" (je n'en fais pas parti).
Pour dire ça, je me fie un peu à certains écrits et à ma mémoire.
Je crois me rappeler avoir lu des trucs de genre :
"De mon vivant, j'espère revoir Sainté champion.."
"Ça va faire drôle de faire des transferts à 20 millions"
"On va acheter pour 80 millions cet été"
Etc..

Je pense sans me tromper que c'est ni Wert, ni Olaf ni FdT (ni moi ) qui ont tenu ces propos.

___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:58

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 18:57

___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:49 Si on revient aux faits, et rien qu'aux faits :
- on a recruté plus que nos concurrents directs
- hormis Abdelhamid, toutes ces recrues sont des paris dont au moins 3 n'ont fuité que très tardivement
- de nombreux contrats ont été prolongés, certains automatiquement selon des engagements pris avant la vente, et peu de joueurs sont partis, ce qui nous donne un effectif pléthorique
- une incertitude énorme pèse sur la principale source de revenus du club pour la saison à venir (les droits télé)
- les déclarations de Gazidis ont tenté à la fois de vendre du rêve à long terme, tout en étant très prudentes sur le court terme.

Par ailleurs, même si on ne peut pas être certain des montants, il semble acquis
- qu'on a dépensé beaucoup d'argent comparé aux clubs concurrents
- que la masse salariale n'est pas répartie de manière optimale (prolongations automatiques), mais on ne sait pas dans quelle mesure.

Peut-être j'en oublie, mais on peut compléter. Le reste n'est essentiellement que supposition et interprétation.

Tout ça pour dire que tout raisonnement qui oublie un de ces éléments ou tient pour acquis des choses comme "Perrin ne bosse pas avec Rosenfeld", "on s'est fait avoir sur Nanasi", etc , est forcément soumis à caution.

Il y a quand même Maubleu, et pas sûr que Cornud soit réellement un pari. On oublie un peu trop vite que Batubinsika vient du même club et que Maçon aussi est revenu du championnat israélien, or ces deux joueurs sont des titulaires confirmés de notre montée et on plutôt la faveur (pas universelle) des supporters pour évoluer en L1.

J'ai oublié Maubleu, tu as raison ! Plutôt que pari, disons plutôt joueurs sans référence en L1 ou championnat équivalent.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 19:39 Ça c'est un bon argument. Mais du coup Angers ?

___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:49 Si on revient aux faits, et rien qu'aux faits :
- on a recruté plus que nos concurrents directs
- hormis Abdelhamid, toutes ces recrues sont des paris dont au moins 3 n'ont fuité que très tardivement
- de nombreux contrats ont été prolongés, certains automatiquement selon des engagements pris avant la vente, et peu de joueurs sont partis, ce qui nous donne un effectif pléthorique
- une incertitude énorme pèse sur la principale source de revenus du club pour la saison à venir (les droits télé)
- les déclarations de Gazidis ont tenté à la fois de vendre du rêve à long terme, tout en étant très prudentes sur le court terme.

Par ailleurs, même si on ne peut pas être certain des montants, il semble acquis
- qu'on a dépensé beaucoup d'argent comparé aux clubs concurrents
- que la masse salariale n'est pas répartie de manière optimale (prolongations automatiques), mais on ne sait pas dans quelle mesure.

Peut-être j'en oublie, mais on peut compléter. Le reste n'est essentiellement que supposition et interprétation.

Tout ça pour dire que tout raisonnement qui oublie un de ces éléments ou tient pour acquis des choses comme "Perrin ne bosse pas avec Rosenfeld", "on s'est fait avoir sur Nanasi", etc , est forcément soumis à caution.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 20:34 Pas tant constants que ça ! Si on les a rattrapés, c'est aussi parce qu'ils se sont bien cassés la gueule.

Et je rappelle - encore - qu'on était 2e après la 12 journée. Donc demander si le groupe est celui de la première ou deuxième moitié de saison (spoiler : aucun des deux en fait) n'est pas tellement pertinent.

al bundy a écrit : ↑27 août 2024, 20:57

___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:49 Si on revient aux faits, et rien qu'aux faits :
- on a recruté plus que nos concurrents directs
- hormis Abdelhamid, toutes ces recrues sont des paris dont au moins 3 n'ont fuité que très tardivement
- de nombreux contrats ont été prolongés, certains automatiquement selon des engagements pris avant la vente, et peu de joueurs sont partis, ce qui nous donne un effectif pléthorique
- une incertitude énorme pèse sur la principale source de revenus du club pour la saison à venir (les droits télé)
- les déclarations de Gazidis ont tenté à la fois de vendre du rêve à long terme, tout en étant très prudentes sur le court terme.

Par ailleurs, même si on ne peut pas être certain des montants, il semble acquis
- qu'on a dépensé beaucoup d'argent comparé aux clubs concurrents
- que la masse salariale n'est pas répartie de manière optimale (prolongations automatiques), mais on ne sait pas dans quelle mesure.

Peut-être j'en oublie, mais on peut compléter. Le reste n'est essentiellement que supposition et interprétation.

Tout ça pour dire que tout raisonnement qui oublie un de ces éléments ou tient pour acquis des choses comme "Perrin ne bosse pas avec Rosenfeld", "on s'est fait avoir sur Nanasi", etc , est forcément soumis à caution.

Nos concurrents ont ou tous réussi à ce maintenir en ligue 1 ou fini devant nous au classement de la ligue 2. Il est donc naturel que nous devons fournir plus d’effort qu’eux au mercato...

___ a écrit : ↑27 août 2024, 21:24

al bundy a écrit : ↑27 août 2024, 20:57

___ a écrit : ↑27 août 2024, 18:49 Si on revient aux faits, et rien qu'aux faits :
- on a recruté plus que nos concurrents directs
- hormis Abdelhamid, toutes ces recrues sont des paris dont au moins 3 n'ont fuité que très tardivement
- de nombreux contrats ont été prolongés, certains automatiquement selon des engagements pris avant la vente, et peu de joueurs sont partis, ce qui nous donne un effectif pléthorique
- une incertitude énorme pèse sur la principale source de revenus du club pour la saison à venir (les droits télé)
- les déclarations de Gazidis ont tenté à la fois de vendre du rêve à long terme, tout en étant très prudentes sur le court terme.

Par ailleurs, même si on ne peut pas être certain des montants, il semble acquis
- qu'on a dépensé beaucoup d'argent comparé aux clubs concurrents
- que la masse salariale n'est pas répartie de manière optimale (prolongations automatiques), mais on ne sait pas dans quelle mesure.

Peut-être j'en oublie, mais on peut compléter. Le reste n'est essentiellement que supposition et interprétation.

Tout ça pour dire que tout raisonnement qui oublie un de ces éléments ou tient pour acquis des choses comme "Perrin ne bosse pas avec Rosenfeld", "on s'est fait avoir sur Nanasi", etc , est forcément soumis à caution.

Nos concurrents ont ou tous réussi à ce maintenir en ligue 1 ou fini devant nous au classement de la ligue 2. Il est donc naturel que nous devons fournir plus d’effort qu’eux au mercato...

Pas forcément, les joueurs ne sont pas toujours au même niveau d'une saison sur l'autre. Certains progressent, et d'autres font l'inverse.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 20:34 Pas tant constants que ça ! Si on les a rattrapés, c'est aussi parce qu'ils se sont bien cassés la gueule.

Et je rappelle - encore - qu'on était 2e après la 12 journée. Donc demander si le groupe est celui de la première ou deuxième moitié de saison (spoiler : aucun des deux en fait) n'est pas tellement pertinent.

NomDeStade a écrit : ↑27 août 2024, 22:42

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 20:34 Pas tant constants que ça ! Si on les a rattrapés, c'est aussi parce qu'ils se sont bien cassés la gueule.

Et je rappelle - encore - qu'on était 2e après la 12 journée. Donc demander si le groupe est celui de la première ou deuxième moitié de saison (spoiler : aucun des deux en fait) n'est pas tellement pertinent.

C'est vrai qu'Angers a connu un gros coup de mou début 2024, je l'avais un peu zappé. Mais clairement c'est pour moi une équipe qui avait le même besoin de se renforcer que nous pour avoir une chance. Et à ce que je vois, ça me laisse imaginer qu'ils vont en chier. Plus que nous.

fredleVERT a écrit : ↑27 août 2024, 23:28

NomDeStade a écrit : ↑27 août 2024, 22:42

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 20:34 Pas tant constants que ça ! Si on les a rattrapés, c'est aussi parce qu'ils se sont bien cassés la gueule.

Et je rappelle - encore - qu'on était 2e après la 12 journée. Donc demander si le groupe est celui de la première ou deuxième moitié de saison (spoiler : aucun des deux en fait) n'est pas tellement pertinent.

C'est vrai qu'Angers a connu un gros coup de mou début 2024, je l'avais un peu zappé. Mais clairement c'est pour moi une équipe qui avait le même besoin de se renforcer que nous pour avoir une chance. Et à ce que je vois, ça me laisse imaginer qu'ils vont en chier. Plus que nous.

L'ASSE de mai contre Rodez X2 ou bordeaux m'a laissé une meilleure impression que celle vu ce week-end. Chambost et Cardona ne sont plus là pour rajouter le fameux QI foot.

Kabigon a écrit : ↑27 août 2024, 23:47

fredleVERT a écrit : ↑27 août 2024, 23:28

NomDeStade a écrit : ↑27 août 2024, 22:42

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 août 2024, 20:34 Pas tant constants que ça ! Si on les a rattrapés, c'est aussi parce qu'ils se sont bien cassés la gueule.

Et je rappelle - encore - qu'on était 2e après la 12 journée. Donc demander si le groupe est celui de la première ou deuxième moitié de saison (spoiler : aucun des deux en fait) n'est pas tellement pertinent.

C'est vrai qu'Angers a connu un gros coup de mou début 2024, je l'avais un peu zappé. Mais clairement c'est pour moi une équipe qui avait le même besoin de se renforcer que nous pour avoir une chance. Et à ce que je vois, ça me laisse imaginer qu'ils vont en chier. Plus que nous.

L'ASSE de mai contre Rodez X2 ou bordeaux m'a laissé une meilleure impression que celle vu ce week-end. Chambost et Cardona ne sont plus là pour rajouter le fameux QI foot.

L'ASSE dont tu parles était au complet, en confiance et les joueurs avaient eu le temps de créer les automatismes. L' adversité n'était pas non plus tout à fait la même, sans faire injure aux deux équipes que tu cites.

C'est pourquoi je n'ai aucun doute sur le fait qu'on est capables de sortir des matchs plus aboutis que celui du week-end dernier, même sans recrue.

Florent a écrit : ↑27 août 2024, 18:46 Tous les clubs l utilisent, les différences résidant dans l importance que tu en donnes, et surtout la communication que tu fais autour

Mais c est un outil comme un autre utilisé partout dans le sport, quel que soit le sport

NomDeStade a écrit : ↑27 août 2024, 19:31

Sosof a écrit : ↑27 août 2024, 19:25 C'est indeniable de mesurer ce qui est fait et y a rien à dire là dessus.
Imaginez si on avait pas été racheté.
La cata qui nous attendait.
Mais perso ce que je veux dire c'est qu'il y a forcément quelques potos qui "desillusionnent" (je n'en fais pas parti).
Pour dire ça, je me fie un peu à certains écrits et à ma mémoire.
Je crois me rappeler avoir lu des trucs de genre :
"De mon vivant, j'espère revoir Sainté champion.."
"Ça va faire drôle de faire des transferts à 20 millions"
"On va acheter pour 80 millions cet été"
Etc..

Je pense sans me tromper que c'est ni Wert, ni Olaf ni FdT (ni moi ) qui ont tenu ces propos.

Fabulo a écrit : ↑28 août 2024, 01:51

Florent a écrit : ↑27 août 2024, 18:46 Tous les clubs l utilisent, les différences résidant dans l importance que tu en donnes, et surtout la communication que tu fais autour

Mais c est un outil comme un autre utilisé partout dans le sport, quel que soit le sport

La différence est surtout sur la qualité de l’outil et de son utilisation. Il y a des companies qui vendent de la data aux clubs et de nombreux clubs ont donc les memes données. De ce que j’ai compris, en payant plus, tu accèdes à un plus grand nombre d’informations (plus de pays, peut être plus de données sur un joueur).
Vu le passif des nouveaux dirigeants, on peut imaginer qu’ils ont choisi une source de data de haut niveau.

___ a écrit : ↑27 août 2024, 21:24

al bundy a écrit : ↑27 août 2024, 20:57 Nos concurrents ont ou tous réussi à ce maintenir en ligue 1 ou fini devant nous au classement de la ligue 2. Il est donc naturel que nous devons fournir plus d’effort qu’eux au mercato...

Pas forcément, les joueurs ne sont pas toujours au même niveau d'une saison sur l'autre. Certains progressent, et d'autres font l'inverse.

Florent a écrit : ↑28 août 2024, 02:44

Fabulo a écrit : ↑28 août 2024, 01:51

Florent a écrit : ↑27 août 2024, 18:46 Tous les clubs l utilisent, les différences résidant dans l importance que tu en donnes, et surtout la communication que tu fais autour

Mais c est un outil comme un autre utilisé partout dans le sport, quel que soit le sport

La différence est surtout sur la qualité de l’outil et de son utilisation. Il y a des companies qui vendent de la data aux clubs et de nombreux clubs ont donc les memes données. De ce que j’ai compris, en payant plus, tu accèdes à un plus grand nombre d’informations (plus de pays, peut être plus de données sur un joueur).
Vu le passif des nouveaux dirigeants, on peut imaginer qu’ils ont choisi une source de data de haut niveau.

D ou ma remarque sur la communication que les clubs pouvaient en faire (comme à l asse et au tfc) ;o)