Eirik Horneland

[Wert]

Allez soyons fous, expérience de pensée : imaginons qu'on monte en fin de saison, en restant exactement sur les mêmes dynamiques que depuis le début de saison. Si je devais faire le 11-type des montées que j'ai connues, en 4-3-3, je pense que ça donnerait quelque chose comme ça (en oubliant malheureusement des joueurs, les souvenirs sont anciens) :
Alonzo - Carteron, Mettomo, Hognon, Potillon - Ferhaoui, Sablé, Hellebuyck - Cardona, Compan, Davitashvili
Avec comme autres joueurs dans le groupe Janot - Ilunga, Nadé et Ferreira (pas tellement de latéral droit très fort qui me revienne) - Tardieu, Moueffek, Boudarène - Fayolle, Boakye, Mendy et Stassin.

C'est évidemment très subjectif, mais je ne crois vraiment pas que l'effectif actuel soit, dans son rendement actuel (je ne parle pas du potentiel à moyen terme !) plus fort que les équipes de 99 et de 2004.

J'aime bien ton équipe. Il manque pour Pape Saar et Revelles qui ont pour moi largement leur place. J'aime bien ton milieu et je ne saurais pas qui enlever, mais Pape était très fort. Revelles est énorme aussi la saison de la remontée. L'équipe de Nouzaret était très forte et complète même si celle-ci manque encore un peu de temps pour être vraiment évaluée. On verra en fin de saison la place qu'occuperont certains joueurs qui risquent encore de monter en puissance.

Et comme ,je dois être le plus vieux, permettez moi de rajouter quelques joueurs de l'équipe de 85-86. L'inévitable duo Ribar - Daniel au milieu de terrain, ainsi que devant la doublette Milla / Kurbos qui pour moi aurait largement sa place devant.

[JHM]

Mais pour moi, il faut le relativiser par le fait d'avoir un effectif conçu pour la L1, et nettement plus qualitatif que l'adversité. Ce qui n'était pas forcément le cas pour ses 3 alter-ego.

J'espérais cette remarque !
Ce travail sur les stats est très intéressant mais présenté tel quel, cela donne l'impression que c'est l'entraineur tout seul qui joue
A la limite, comparer Battles, Nouzaret et Antonetti a du sens. Mais l'effectif actuel est tellement démesuré par rapport aux autres...

Ben... Je suis pas tellement d'accord avec vous. La ligne d'attaque, OK, elle est meilleure sur le papier, et largement.

Le gardien ? Pas de grande différence pour moi, ou alors plutôt en la défaveur de Larso.

La défense ? Ça se discute. A part Nadé, éventuellement Bernauer et encore, aucun de nos défenseurs n'a de références tellement solides. Et ils ne font pas l'unanimité, suffit de lire ce forum. Chico était bien parti, hâte qu'il revienne.

Le milieu ? Pas l'impression que ce soit tellement plus fort que ceux des années d'avant - un Tardieu n'était même pas titulaire indiscutable y a 2 ans. Jaber est sans doute dans le haut du panier, mais on n'a pas de 6 digne de ce nom (merci Ekwah). En tout cas aucun de nos joueurs ne peut à date être présenté comme une valeur sûre pour la L1 (et c'est un gros problème).

Mettomo ou Sablé, par exemple, seraient pour moi titulaires dans l'équipe d'aujourd'hui. Potillon et Hognon aussi probablement. Un Hellebuyck aurait du temps de jeu, tout comme Ilunga, Carteron et Ferhaoui.

Je veux bien reconnaitre que j'idéalise un peu notre effectif actuel et que je confonds potentiel et valeur à l'instant présent. Mais j'ai en moi la conviction qu'on a des joueurs capables de faire de très belles choses mais qu'il manque encore un peu d'huile dans les rouages.
Quand je vois tous les joueurs des années 99 et 2004 cités plus hauts, c'est un fait, c'était de bons joueurs et le rappel de grim73 sur l’expérience des Fichaux, Subiat, Ferhaoui, Robert et autres est super intéressant. Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

[JHM]

Allez soyons fous, expérience de pensée : imaginons qu'on monte en fin de saison, en restant exactement sur les mêmes dynamiques que depuis le début de saison. Si je devais faire le 11-type des montées que j'ai connues, en 4-3-3, je pense que ça donnerait quelque chose comme ça (en oubliant malheureusement des joueurs, les souvenirs sont anciens) :
Alonzo - Carteron, Mettomo, Hognon, Potillon - Ferhaoui, Sablé, Hellebuyck - Cardona, Compan, Davitashvili
Avec comme autres joueurs dans le groupe Janot - Ilunga, Nadé et Ferreira (pas tellement de latéral droit très fort qui me revienne) - Tardieu, Moueffek, Boudarène - Fayolle, Boakye, Mendy et Stassin.

C'est évidemment très subjectif, mais je ne crois vraiment pas que l'effectif actuel soit, dans son rendement actuel (je ne parle pas du potentiel à moyen terme !) plus fort que les équipes de 99 et de 2004.

J'aime bien ton équipe. Il manque pour Pape Saar et Revelles qui ont pour moi largement leur place. J'aime bien ton milieu et je ne saurais pas qui enlever, mais Pape était très fort. Revelles est énorme aussi la saison de la remontée. L'équipe de Nouzaret était très forte et complète même si celle-ci manque encore un peu de temps pour être vraiment évaluée. On verra en fin de saison la place qu'occuperont certains joueurs qui risquent encore de monter en puissance.

Et comme ,je dois être le plus vieux, permettez moi de rajouter quelques joueurs de l'équipe de 85-86. L'inévitable duo Ribar - Daniel au milieu de terrain, ainsi que devant la doublette Milla / Kurbos qui pour moi aurait largement sa place devant.

Et la montée de 63, on en parle ??

[berpong]

Larso - Carteron - mettomo - Hognon - illunga - Jaber - Hellebuyk - Jau - Cardona - Sissoko - davida. Coach Battles jusqu'à la 8ème et Antonetti de la 8 ème a la 38ème et ODO en barrage si necessaire.

[___]

Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

[ZDV]

Mais pour moi, il faut le relativiser par le fait d'avoir un effectif conçu pour la L1, et nettement plus qualitatif que l'adversité. Ce qui n'était pas forcément le cas pour ses 3 alter-ego.

J'espérais cette remarque !
Ce travail sur les stats est très intéressant mais présenté tel quel, cela donne l'impression que c'est l'entraineur tout seul qui joue
A la limite, comparer Battles, Nouzaret et Antonetti a du sens. Mais l'effectif actuel est tellement démesuré par rapport aux autres...

Ben... Je suis pas tellement d'accord avec vous. La ligne d'attaque, OK, elle est meilleure sur le papier, et largement.

Le gardien ? Pas de grande différence pour moi, ou alors plutôt en la défaveur de Larso.

La défense ? Ça se discute. A part Nadé, éventuellement Bernauer et encore, aucun de nos défenseurs n'a de références tellement solides. Et ils ne font pas l'unanimité, suffit de lire ce forum. Chico était bien parti, hâte qu'il revienne.

Le milieu ? Pas l'impression que ce soit tellement plus fort que ceux des années d'avant - un Tardieu n'était même pas titulaire indiscutable y a 2 ans. Jaber est sans doute dans le haut du panier, mais on n'a pas de 6 digne de ce nom (merci Ekwah). En tout cas aucun de nos joueurs ne peut à date être présenté comme une valeur sûre pour la L1 (et c'est un gros problème).

Mettomo ou Sablé, par exemple, seraient pour moi titulaires dans l'équipe d'aujourd'hui. Potillon et Hognon aussi probablement. Un Hellebuyck aurait du temps de jeu, tout comme Ilunga, Carteron et Ferhaoui.

Je veux bien reconnaitre que j'idéalise un peu notre effectif actuel et que je confonds potentiel et valeur à l'instant présent. Mais j'ai en moi la conviction qu'on a des joueurs capables de faire de très belles choses mais qu'il manque encore un peu d'huile dans les rouages.
Quand je vois tous les joueurs des années 99 et 2004 cités plus hauts, c'est un fait, c'était de bons joueurs et le rappel de grim73 sur l’expérience des Fichaux, Subiat, Ferhaoui, Robert et autres est super intéressant. Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Tu n'a pas à reconnaitre. Un joueur comme Ferreira a fait une saison pleine en série A. Lequel de Potillon ou carteron peut dire pareil, même à son climax ?

A part Hognon et peut etre Ferhaoui qui dépaneraient, aucun n'aurait sa place titulaire dans notre équipe actuelle. On a quasi que des internationnaux ou internationnaux espoirs. Nos individualités actuelles sont à milieux lieu footbalistique de ce qu'on a jamais eu en L2. Déjà que le coeur de cette équipe a failli se maintenir en L1, renforcée comme elle l'a été (Lamba ! Jaber !) cet été, beaucoup d'entraineur figureraient pas mal en L1 avec cet effectif (surement bloc bas et jeux ne transition).

On a du mal à juger nos joueurs, car on se prend des vagues, des changements de côté qui nous déstabilisent, donc forcément, nos défenseurs, acculés, souvent en 1 contre 1 sans backup, font des erreurs.

[Mattiloan]

quand on hait le coach, aucun argumentaire ne peut avoir la moindre importance...

[___]

@ZDV, au moment de jouer la montée en Vert, pas en fin de carrière, en faisant de l'anachronisme :
Larso est-il meilleur qu'Alonzo, ou Janot ?
Annan, plus fort que Potillon et Ilunga ?
Nadé, Bernauer, plus forts qu'Hognon et Mettomo ?
Qui en 6, dans l'effectif actuel, devant Ferhaoui et Sablé ?
Moueffek et Jaber, si forts que ça par rapport à Sarr, Hellebuyck ou Jau ?

Ou à l'inverse : tu es sûr que des gars comme Hognon, Sablé, Potillon, Compan, Hellebuyck, Jau, Carteron, etc., ils auraient pas été internationaux, si on leur avait découvert un ancêtre maltais, géorgien ou néo-zélandais ?

[inconnuvert]

Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

[Wert]

Mais pour moi, il faut le relativiser par le fait d'avoir un effectif conçu pour la L1, et nettement plus qualitatif que l'adversité. Ce qui n'était pas forcément le cas pour ses 3 alter-ego.

J'espérais cette remarque !
Ce travail sur les stats est très intéressant mais présenté tel quel, cela donne l'impression que c'est l'entraineur tout seul qui joue
A la limite, comparer Battles, Nouzaret et Antonetti a du sens. Mais l'effectif actuel est tellement démesuré par rapport aux autres...

Ben... Je suis pas tellement d'accord avec vous. La ligne d'attaque, OK, elle est meilleure sur le papier, et largement.

Le gardien ? Pas de grande différence pour moi, ou alors plutôt en la défaveur de Larso.

La défense ? Ça se discute. A part Nadé, éventuellement Bernauer et encore, aucun de nos défenseurs n'a de références tellement solides. Et ils ne font pas l'unanimité, suffit de lire ce forum. Chico était bien parti, hâte qu'il revienne.

Le milieu ? Pas l'impression que ce soit tellement plus fort que ceux des années d'avant - un Tardieu n'était même pas titulaire indiscutable y a 2 ans. Jaber est sans doute dans le haut du panier, mais on n'a pas de 6 digne de ce nom (merci Ekwah). En tout cas aucun de nos joueurs ne peut à date être présenté comme une valeur sûre pour la L1 (et c'est un gros problème).

Mettomo ou Sablé, par exemple, seraient pour moi titulaires dans l'équipe d'aujourd'hui. Potillon et Hognon aussi probablement. Un Hellebuyck aurait du temps de jeu, tout comme Ilunga, Carteron et Ferhaoui.

Je veux bien reconnaitre que j'idéalise un peu notre effectif actuel et que je confonds potentiel et valeur à l'instant présent. Mais j'ai en moi la conviction qu'on a des joueurs capables de faire de très belles choses mais qu'il manque encore un peu d'huile dans les rouages.
Quand je vois tous les joueurs des années 99 et 2004 cités plus hauts, c'est un fait, c'était de bons joueurs et le rappel de grim73 sur l’expérience des Fichaux, Subiat, Ferhaoui, Robert et autres est super intéressant. Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Tu n'a pas à reconnaitre. Un joueur comme Ferreira a fait une saison pleine en série A. Lequel de Potillon ou carteron peut dire pareil, même à son climax ?

A part Hognon et peut etre Ferhaoui qui dépaneraient, aucun n'aurait sa place titulaire dans notre équipe actuelle. On a quasi que des internationnaux ou internationnaux espoirs. Nos individualités actuelles sont à milieux lieu footbalistique de ce qu'on a jamais eu en L2. Déjà que le coeur de cette équipe a failli se maintenir en L1, renforcée comme elle l'a été (Lamba ! Jaber !) cet été, beaucoup d'entraineur figureraient pas mal en L1 avec cet effectif (surement bloc bas et jeux ne transition).

On a du mal à juger nos joueurs, car on se prend des vagues, des changements de côté qui nous déstabilisent, donc forcément, nos défenseurs, acculés, souvent en 1 contre 1 sans backup, font des erreurs.

Notre potentiel offensif, et notamment notre attaque actuelle est sans contexte supérieure à toutes les autres à l'exception peut être de 85 (Kurbos Milland quand même bien servis par Daniel et le regretté Ribar ).

Par contre, si on prend l'équipe de 98-99, un milieu de terrain Sablé - Sarr - Ferhaoui, me semble n'avoir rien à envier à l'actuel en équilibre, complémentarité, potentiel (les deux premiers feront une belle carrière quand même)

Pour le gardien, larsonneur n'est pas supérieur à Alonzo, et bien sur à Castaneda.

Là ou il y a débat je pense c'est sur la défense. On ne mesure pas encore le potentiel de Ferreira, Chico et Annan. C'est sur ce secteur que le débat est potentiellement biaisé.

[biboutitou]

Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

À l'instant I, tu as raison, on en reparle dans 6 mois, 1 an, 2 ans (dans le fil News du ballon rond, un parallèle est fait, il est osé mais pas inapproprié...)

[inconnuvert]

Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

À l'instant I, tu as raison, on en reparle dans 6 mois, 1 an, 2 ans (dans le fil News du ballon rond, un parallèle est fait, il est osé mais pas inapproprié...)

Tout à fait.
Comme je l'ai dit plusieurs fois il y a 2 types de supporters. Les 2 sont respectables.
Les comme moi : on le vire tout de suite de peur de ne pas atteindre nos objectifs
Les pas comme moi: On attend et on juge à la fin

S'il est viré on ne sera jamais ce qu'il aurait fait. S'il est maintennu on ne sera jamais ce qu'aurait fait son remplaçant.

[NomDeStade]

Mais échangerais-je notre effectif actuel contre celle de 99 ou 2004 ? Non. En valeur marchande, ce serait une catastrophe déjà et je pense que notre équipe est une équipe d'avenir, loin d'avoir atteint son potentiel, alors que les "vieux briscards" de 99 étaient à leur top niveau et d'ailleurs, peu ont survécu à la montée en ligue 1.

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

À l'instant I, tu as raison, on en reparle dans 6 mois, 1 an, 2 ans (dans le fil News du ballon rond, un parallèle est fait, il est osé mais pas inapproprié...)

Tout à fait.
Comme je l'ai dit plusieurs fois il y a 2 types de supporters. Les 2 sont respectables.
Les comme moi : on le vire tout de suite de peur de ne pas atteindre nos objectifs
Les pas comme moi: On attend et on juge à la fin

S'il est viré on ne sera jamais ce qu'il aurait fait. S'il est maintennu on ne sera jamais ce qu'aurait fait son remplaçant.

Pour le coup, à ce stade, je ne vois aucune raison de le faire partir. On est 2ème.

Par contre, même en obtenant la montée, j'espère que la direction sportive (qui donc ?) analysera en profondeur les progrès effectifs sur 18 mois, et c'est à ce moment-là qu'il faudra juger bon de le conserver ou pas.

Si on reste sur notre dynamique (dans le jeu - avec quasi zéro axe de progression en 1 an), je ne vois pas l'intérêt de poursuivre avec Horneland, quand bien même on monterait.

Et ne me dites pas que cela ne se fait pas, Antonetti a connu ce triste sort.

[___]

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

À l'instant I, tu as raison, on en reparle dans 6 mois, 1 an, 2 ans (dans le fil News du ballon rond, un parallèle est fait, il est osé mais pas inapproprié...)

Tout à fait.
Comme je l'ai dit plusieurs fois il y a 2 types de supporters. Les 2 sont respectables.
Les comme moi : on le vire tout de suite de peur de ne pas atteindre nos objectifs
Les pas comme moi: On attend et on juge à la fin

S'il est viré on ne sera jamais ce qu'il aurait fait. S'il est maintennu on ne sera jamais ce qu'aurait fait son remplaçant.

Pour le coup, à ce stade, je ne vois aucune raison de le faire partir. On est 2ème.

Par contre, même en obtenant la montée, j'espère que la direction sportive (qui donc ?) analysera en profondeur les progrès effectifs sur 18 mois, et c'est à ce moment-là qu'il faudra juger bon de le conserver ou pas.

Si on reste sur notre dynamique (dans le jeu - avec quasi zéro axe de progression en 1 an), je ne vois pas l'intérêt de poursuivre avec Horneland, quand bien même on monterait.

Et ne me dites pas que cela ne se fait pas, Antonetti a connu ce triste sort.

Là dessus, je suis pas trop inquiet. Nos Anglo-Saxons ont l'air d'être des animaux à sang froid, contrairement aux "affectifs" qu'étaient Romeyer et Caiazzo. Il n'y aura ni savonnage de planche ou coup de poignard, ni maintien envers et contre tout. S'ils estiment qu'il n'est pas à la hauteur, ils le feront partir, tranquillement mais fermement, comme ils ont fait avec ODO.

[old_side]

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

À l'instant I, tu as raison, on en reparle dans 6 mois, 1 an, 2 ans (dans le fil News du ballon rond, un parallèle est fait, il est osé mais pas inapproprié...)

Tout à fait.
Comme je l'ai dit plusieurs fois il y a 2 types de supporters. Les 2 sont respectables.
Les comme moi : on le vire tout de suite de peur de ne pas atteindre nos objectifs
Les pas comme moi: On attend et on juge à la fin

S'il est viré on ne sera jamais ce qu'il aurait fait. S'il est maintennu on ne sera jamais ce qu'aurait fait son remplaçant.

Pour le coup, à ce stade, je ne vois aucune raison de le faire partir. On est 2ème.

Par contre, même en obtenant la montée, j'espère que la direction sportive (qui donc ?) analysera en profondeur les progrès effectifs sur 18 mois, et c'est à ce moment-là qu'il faudra juger bon de le conserver ou pas.

Si on reste sur notre dynamique (dans le jeu - avec quasi zéro axe de progression en 1 an), je ne vois pas l'intérêt de poursuivre avec Horneland, quand bien même on monterait.

Et ne me dites pas que cela ne se fait pas, Antonetti a connu ce triste sort.

Zéro axe de progression ? Il a plein de défauts le Norvégien mais les sorties de balles de l'équipe c'est du haut niveau. Regardez le 1er but contre Nancy. Si on marque autant, c'est pas par hasard. Sachant que le plus simple pour un entraîneur, c'est de garer le bus et contrer.

[berpong]

EH qui dit qu il regarde pas ou peu comment joue les adversaires en ligue 2. Il ferait mieux de pas sans venter.

[Alexsio]

Je suis d'accord avec toi. N'oublions pas, toutefois, que ce qui a lancé cette discussion, c'est l'affirmation répandue et trop vite acceptée "Horneland n'a pas grand mérite dans ses résultats parce que cet effectif est le meilleur que l'ASSE ait jamais eu en L2".

Si on parle d'apport immédiat pour l'atteinte d'un objectif de montée à très court terme, pour moi clairement l'équipe actuelle n'est pas la plus forte qu'on ait eu.

Il est même en dessous des résultats attendus. Etre deuxième est une contre performance au vu de l'effectif, de l'argent mis, du mercato et de l'objectif fixé. Mercato qu'il a choisi pour le coup.

Pour moi : soit KSV a encore foiré son mercato, soit notre coach n'est pas au niveau soit un peu des deux.

À l'instant I, tu as raison, on en reparle dans 6 mois, 1 an, 2 ans (dans le fil News du ballon rond, un parallèle est fait, il est osé mais pas inapproprié...)

Tout à fait.
Comme je l'ai dit plusieurs fois il y a 2 types de supporters. Les 2 sont respectables.
Les comme moi : on le vire tout de suite de peur de ne pas atteindre nos objectifs
Les pas comme moi: On attend et on juge à la fin

S'il est viré on ne sera jamais ce qu'il aurait fait. S'il est maintennu on ne sera jamais ce qu'aurait fait son remplaçant.

Pour le coup, à ce stade, je ne vois aucune raison de le faire partir. On est 2ème.

Par contre, même en obtenant la montée, j'espère que la direction sportive (qui donc ?) analysera en profondeur les progrès effectifs sur 18 mois, et c'est à ce moment-là qu'il faudra juger bon de le conserver ou pas.

Si on reste sur notre dynamique (dans le jeu - avec quasi zéro axe de progression en 1 an), je ne vois pas l'intérêt de poursuivre avec Horneland, quand bien même on monterait.

Et ne me dites pas que cela ne se fait pas, Antonetti a connu ce triste sort.

Oui mais pour d'autres raisons.

[Parasar]

Etant l'auteur du potin, j'en profite pour m'excuser platement auprès de Wert, qui en toute logique va me maudire ce à quoi je rétorquerai que je n'ai fait que mon devoir de potineur, que j'aurais pu certes, évoquer les déclas sur l'importance d'être à fond dans ce match ou sur le bonheur de jouer devant ce public, mais qu'il m'a semblé plus intéressant de ressortir ce qui fait la singularité du coach.

[___]

Etant l'auteur du potin, j'en profite pour m'excuser platement auprès de Wert, qui en toute logique va me maudire ce à quoi je rétorquerai que je n'ai fait que mon devoir de potineur, que j'aurais pu certes, évoquer les déclas sur l'importance d'être à fond dans ce match ou sur le bonheur de jouer devant ce public, mais qu'il m'a semblé plus intéressant de ressortir ce qui fait la singularité du coach.

La question que me pose la rédaction de ton potin, c'est la suivante : à ton avis, toi qui a regardé la conférence, est-ce qu'il s'est tourné vers son interprète :
1- parce qu'il avait un doute sur l'identité des adversaires ?
2- parce qu'il avait un doute sur la manière dont on prononce les noms "Nancy" et "Dunkerque", qui ne sont pas intuitifs pour un non-francophone ?

C'est une vraie question Ton potin pourrait laisser penser à la première solution, ce qui me semble trop gros pour être vrai.

[Parasar]

Difficile à dire, le doute est permis. Mais il n'a même pas essayé de prononcer le nom des 2 équipes.

[Parasar]

Mais clairement ce qui me semble important et c'est pour ça que j'en ai fait le titre du potin, c'est que tout conduit à penser qu'il n'étudie pas les adversaires. A mon avis zéro séance vidéo avant les matchs.
Ça ressortait en creux d'autres confs de presse où quand on l'interrogeait sur l'adversaire il avait tendance à toujours sortir des réponses bateau style c'est un adversaire difficile, tous les adversaires sont difficiles en L2...

[Wert]

Etant l'auteur du potin, j'en profite pour m'excuser platement auprès de Wert, qui en toute logique va me maudire ce à quoi je rétorquerai que je n'ai fait que mon devoir de potineur, que j'aurais pu certes, évoquer les déclas sur l'importance d'être à fond dans ce match ou sur le bonheur de jouer devant ce public, mais qu'il m'a semblé plus intéressant de ressortir ce qui fait la singularité du coach.

Non, t'inquiètes pas. J'ai compris depuis longtemps que tu étais complètement prisonnier de tes l'émotions (tes plaidoyers pour ton Lolo), et qu'incapable d'objectivité du fait de ta détestation de Horneland, tu utilisais les potins comme tribune ...

D'ailleurs, je vais te faire une confession, je te fais tellement pas confiance sur ce sujet, que je fais souvent l'effort d'écouter les conférences en entier, ou d'aller chercher des comptes rendu plus complets et objectifs sur le site officiel ou sur des sites concurrents

Tiens, puisque tu m'as cherché. J'en profite pour te faire remarquer comment pour toi ses propos "Nous nous sommes concentrés sur nous-mêmes, on le fait également en championnat nous ne mettons pas trop d’énergie sur l’adversaire" deviennent dans le titre : "Horneland n'observe pas ses adversaires ? ". C'est digne de C-News.

Et pour se rendre compte à quel point tes comptes rendus sont le reflet de tes biais, je te propose effectivement celui d'EVECT qui je trouve ,montre une image plus flatteuse de la belle personnalité de notre coach, tout en donnant des informations sur la composition d'équipe qui est la question que l'on se pose tous avant un match : "les meilleurs disponibles joueront".

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 229-1.html

"J’espère que Saint-Étienne est capable de se montrer sérieuse lors de chaque match, la composition de départ sera une manière de le rappeler. On s’est préparé de la même manière, on va mettre toutes nos forces dans la bataille, quand on est l’ASSE on ne peut pas jouer de matchs à moitié surtout devant 25 000 personnes. Encore une fois, le onze de départ montrera tout le sérieux avec lequel on aborde la rencontre."

PS Avant de me fusiller, j'apprécie la lecture des potins, et remercie l'équipe de P2 pour le travail réalisé.

[Parasar]

Je n'en doutais pas (que tu reecoutais les confs pour vérifier).
Ce qui me rassure c'est que tu confirmes ma citation. Quant au titre du potin tu noteras qu'il y a un ? Et pas de guillemets. Zéro tromperie donc.
Mais allons plus loin sur le fond tu penses quoi toi ? Il observe ses adversaires ? Parce que au fond rassure moi tu es d'accord que la seule chose intéressante de la conf c'est ça pas le fait qu'on va prendre l'adversaire au sérieux sauf si tu aimes l'eau tiède ?
Vraiment ça m'intéresse, sois honnête.
Et si tu ne veux pas repondre n'hésite pas à passer plus de temps sur l'off il est clair que tu y trouveras toute l'objectivité que tu recherches (kece kil faut pas lire quand même).

[berpong]

Mais clairement ce qui me semble important et c'est pour ça que j'en ai fait le titre du potin, c'est que tout conduit à penser qu'il n'étudie pas les adversaires. A mon avis zéro séance vidéo avant les matchs.
Ça ressortait en creux d'autres confs de presse où quand on l'interrogeait sur l'adversaire il avait tendance à toujours sortir des réponses bateau style c'est un adversaire difficile, tous les adversaires sont difficiles en L2...

C vraiment inquiétant, c nul comment façon de fonctionner. Je commençais a étre suisse EH mais la c fini .

[Wert]

Je n'en doutais pas (que tu reecoutais les confs pour vérifier).
Ce qui me rassure c'est que tu confirmes ma citation. Quant au titre du potin tu noteras qu'il y a un ? Et pas de guillemets. Zéro tromperie donc.
Mais allons plus loin sur le fond tu penses quoi toi ? Il observe ses adversaires ? Parce que au fond rassure moi tu es d'accord que la seule chose intéressante de la conf c'est ça pas le fait qu'on va prendre l'adversaire au sérieux sauf si tu aimes l'eau tiède ?
Vraiment ça m'intéresse, sois honnête.
Et si tu ne veux pas repondre n'hésite pas à passer plus de temps sur l'off il est clair que tu y trouveras toute l'objectivité que tu recherches (kece kil faut pas lire quand même).

L'info de la conférence pour moi, je te l'ai donné. C'est cette phrase : "On aborde ce match très au sérieux et l’équipe qu'on va aligner samedi le montrera".

Si tu vas sur le topic du match, tu verras que tout le monde se demande s'il fera jouer son équipe type ou s'il fera tourner en mettant les jeunes. Il y répond dans la conférence, et je trouve dommage que tu ne prennes pas la peine de le citer dans ton potin. Ca signifie que Ferreira, Boakye, Moueffek ou encore Bernauer s'il est en état de le faire joueront très certainement.

L'info c'est qu'il va mettre les meilleurs parce que dans son esprit il faut respecter l'adversaire, mais surtout parce que c'est une occasion de faire ses gammes.

Le reste en découle. C'est un entraineur systémique qui se concentre sur le jeu de son équipe davantage que sur celui de l'adversaire. Pour moi, il observe ses adversaires un minimum sans en faire une obsession. Ca ne m'étonnerait pas qu'il s'appuie davantage sur un adjoint pour celà. Il priorise son équipe. Fin de l'histoire.

Merci de ton invitation à passer plus de temps sur l'off. Il a le mérite de permettre de voir les conférences de presse de Horneland sans filtre. J'aime bien me faire mon propre avis sur les choses, et la lecture de tes potins me rappellent ô combien c'est important.