Eirik Horneland

[Faiseur de Tresses]

Comme le rappelle un des derniers potins, Tardieu est aussi beaucoup cité par les coches adverses comme "talent" de l'équipe. Or ce sont des professionnels qui ont l'expertise et les réflexes pour observer des choses qui sont difficiles à évaluer par des statistiques, notamment toutes les courses et le jeu sans ballon. Comment comptabiliser une course qui ne sert qu'à empêcher un angle de passe et qui a pour conséquence que la passe n'existera pas ? Le joueur ne va jamais être dans la zone du ballon grâce à sa course, on ne va jamais le repérer en visionnant, et pourtant c'est essentiel.

[biboutitou]

Le "problème" de Nadé c'est qu'il joue régulièrement pour la 5e saison d'affilée (la première en L1, puis 2 en L2, de nouveau en L1 et cette saison en L2). Il a aujourd'hui 26 ans et en avait 21 quand il a démarré avec Puel. En 5 ans, il a évidemment progressé, son niveau n'est pas resté stable, mais plutôt que d'admettre une évolution, ceux qui le dénigraient à l'époque continuent de le dénigrer aujourd'hui pour les mêmes raisons, alors qu'elles n'existent plus vraiment, plutôt que d'admettre qu'ils ont eu tort.

On observe pourtant tjs les mêmes faiblesses : le placement, la vivacité, la relance. Il a peut-être un peu progressé en relance mais quand on observe attentivement on se rend compte que ça se limite essentiellement à des passes sur sa gauche, facile à lire pour les adversaires.

De toute façon, vous avez décrété qu'il était nul et ça vous fait mal à l'égo de constater votre erreur de jugement.
La moindre faiblesse est exploitée pour consolider vos attaques.
Un DC axe gauche qui fait essentiellement des passes vers son latéral gauche. Sérieusement... tu veux qu'il fasse des transversales pour Cardona ou Boakye ?...
Si Nadé a la confiance de plusieurs coachs et de ses partenaires, il y a une raison : il n'est pas le médiocre que certains ont décrit.

Personnellement, mon jugement sur Nadé n'a guère varié depuis 4 ans.

[NomDeStade]

C'est parce qu'il doit y avoir peu de situations entrant dans la définition de "interception" des sites de statistiques.

En plus, interception et récupération c'est different.

Interception c'est coupé une passe.
Recuperation c'est plutôt suite a un duel.

Non, la récupération, ce n'est pas ça au niveau statistique.

Un joueur a un ballon récupéré soit lorsque le ballon n'est plus en possession d'une équipe (exemple mauvais contrôle, ballon envoyé dans une zone où il n'y avait personne...) soit un ballon envoyé directement de la part d'un adversaire sur le joueur.

Merci pour la précision. J'avais un doute sur récupération, d'où le plutot que tu as bien fait de corriger

[Denis07]

je ne comprend pas pourquoi il n'essaye pas un 4 4 2 avec Stassin et Dufus devant. Au moins sur un match, il pourrait faire cette essai et on prendrait peut être moins de but.

[verttoujours]

Comme le rappelle un des derniers potins, Tardieu est aussi beaucoup cité par les coches adverses comme "talent" de l'équipe. Or ce sont des professionnels qui ont l'expertise et les réflexes pour observer des choses qui sont difficiles à évaluer par des statistiques, notamment toutes les courses et le jeu sans ballon. Comment comptabiliser une course qui ne sert qu'à empêcher un angle de passe et qui a pour conséquence que la passe n'existera pas ? Le joueur ne va jamais être dans la zone du ballon grâce à sa course, on ne va jamais le repérer en visionnant, et pourtant c'est essentiel.

Tout à fait

[verttoujours]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

Tardieu c est juste notre vrai capitaine sur le terrain,un des seuls cadres et un gars avec un gros qi foot et qui sait lettre le pied sur le ballon
Depuis quelques matchs il tire la langue car il a joué toutes les minutes depuis le début du championnat mais il est indispensable et l homme de base d Horneland

[oblooblo2000]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

Je comprends pas pourquoi, tu juges un joueur à travers une stat que tu ne maitrises et ne comprend pas. C'est juste que ça permet de charger le joueur que tu n'aimes pas.

Pour ce qui est de la distance effectuée par chaque joueur, à ma connaissance, on ne la trouve pas sur les bases de données gratuites. On peut juste retrouver celui qui a le plus couru pour chaque équipe.
Depuis le début de saison, sur les 14 premiers matchs on a :

6 fois Jaber
6 fois Tardieu
1 fois Gadegbeku
1 fois Ferreira

Je suis pas aussi bete merci pour ne pas comprendre des stats... faut pas etre un as pour ca. Les stats servent aussi a transcrire un ressentit.
c est faux, ce n est pas que je l aime pas Tardieu, c est juste que pour moi il a pas sa place dans une tactique proné par Horneland basé sur la recuperation et le harcelement. Defensivement c est juste qu il est pas au niveau. Si toi ses talents de passeur te suffisent tant mieux. moi je prefere un profil a la jabber ou moueffek a celui de tardieu. On est trop en difficulté quand tu es face a un milieu ou t es entouré de jeunes qui en veulent a mort et qui courrent partout comme on peut le voire souvent en L2.
C

[oblooblo2000]

Comme le rappelle un des derniers potins, Tardieu est aussi beaucoup cité par les coches adverses comme "talent" de l'équipe. Or ce sont des professionnels qui ont l'expertise et les réflexes pour observer des choses qui sont difficiles à évaluer par des statistiques, notamment toutes les courses et le jeu sans ballon. Comment comptabiliser une course qui ne sert qu'à empêcher un angle de passe et qui a pour conséquence que la passe n'existera pas ? Le joueur ne va jamais être dans la zone du ballon grâce à sa course, on ne va jamais le repérer en visionnant, et pourtant c'est essentiel.

j ai vu ca. Il est dans les nominé aussi comme joueur du mois je crois...

Mais c est comme Davi, qui pour moi peut faire des eclairs de genies, mettre un but de fou, mais au final il est trop perso, joue jamais avec Stassin, s empalle 3 fois sur 4 dans la defense ou refait des passes arrieres.

[oblooblo2000]

je ne comprend pas pourquoi il n'essaye pas un 4 4 2 avec Stassin et Dufus devant. Au moins sur un match, il pourrait faire cette essai et on prendrait peut être moins de but.

deja sur le derniere match en attaque on etait en 4-3-3 mais en defense on passait en 4-5-1 souvent j ai trouvé

[oblooblo2000]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

Tardieu c est juste notre vrai capitaine sur le terrain,un des seuls cadres et un gars avec un gros qi foot et qui sait lettre le pied sur le ballon
Depuis quelques matchs il tire la langue car il a joué toutes les minutes depuis le début du championnat mais il est indispensable et l homme de base d Horneland

regarde mieux ses matchs quand on subit ou quand on se fait contrer... tu peux pas jouer avec un milieu de moins en defense qui fait pas de courses. Si en plus t as Davi devant lui , au final tu dois avoir Annan, jabber, moueffek qui compensent.

Bref je comprend vos points de vue, mais c est pas le genre de joueur que je prefere voire aligné. je prefere une equipe qui court partout, qui harcele, lache jamais rien de la premiere a la derniere minute que des joueurs qui jouent a la baballe avec des passes arrieres 80% du match. On est pas City. loin de la, et meme eux leur jeux je n aime pas.

[sam42]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

Je comprends pas pourquoi, tu juges un joueur à travers une stat que tu ne maitrises et ne comprend pas. C'est juste que ça permet de charger le joueur que tu n'aimes pas.

Pour ce qui est de la distance effectuée par chaque joueur, à ma connaissance, on ne la trouve pas sur les bases de données gratuites. On peut juste retrouver celui qui a le plus couru pour chaque équipe.
Depuis le début de saison, sur les 14 premiers matchs on a :

6 fois Jaber
6 fois Tardieu
1 fois Gadegbeku
1 fois Ferreira

Je suis pas aussi bete merci pour ne pas comprendre des stats... faut pas etre un as pour ca. Les stats servent aussi a transcrire un ressentit.
c est faux, ce n est pas que je l aime pas Tardieu, c est juste que pour moi il a pas sa place dans une tactique proné par Horneland basé sur la recuperation et le harcelement. Defensivement c est juste qu il est pas au niveau. Si toi ses talents de passeur te suffisent tant mieux. moi je prefere un profil a la jabber ou moueffek a celui de tardieu. On est trop en difficulté quand tu es face a un milieu ou t es entouré de jeunes qui en veulent a mort et qui courrent partout comme on peut le voire souvent en L2.
C

À part toi, personne ne juge de la bêtise ou pas de quelqu'un.
Ton but n'étant que de chercher à avoir raison et non pas de débattre, je te laisse avec tes certitudes. Bonne soirée.

[Danish]

Vous voyez, c’est comme ça que naît une mauvaise ambiance. En ne cessant de dénigrer l’autre plutôt que ses propos.

[Marée verte]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

[lequintal]

On oublie trop souvent le jeu sans ballon..

Faudrait avoir les stats de kms courrus par match

[masb42]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

donc tardieu est bon mais tout le monde veut recruter au milieu ?
quand un joueur n'est pas impactant on dit qu'il a une intelligence de jeu, du placement et vice versa
je ne dis pas que c'est un nullos, mais je ne vois pas son vrai apport
des passes à deux mètres ou derrière et ca en fait un technicien
à troyes par exemple, en deuxième je l'ai pas vu
ni dans la récupération ni dans la temporisation
ton coeur de l'équipe c'est le milieu, c'est lui qui dicte le rythme
et on n'est maitre de rien
tout le monde dit qu'on a un problème au milieu, qu'on se fait trop facilement transpercer mais tardieu serait bon ? je comprend pas

[Robert Bidochon]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

Très juste. Mais pas un ou deux de plus. Il faut de l'expérience, et de l'énergie. C'est un vieux qui te le dit .

[Robert Bidochon]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

donc tardieu est bon mais tout le monde veut recruter au milieu ?
quand un joueur n'est pas impactant on dit qu'il a une intelligence de jeu, du placement et vice versa
je ne dis pas que c'est un nullos, mais je ne vois pas son vrai apport
des passes à deux mètres ou derrière et ca en fait un technicien
à troyes par exemple, en deuxième je l'ai pas vu
ni dans la récupération ni dans la temporisation
ton coeur de l'équipe c'est le milieu, c'est lui qui dicte le rythme
et on n'est maitre de rien
tout le monde dit qu'on a un problème au milieu, qu'on se fait trop facilement transpercer mais tardieu serait bon ? je comprend pas

Il faut aussi prendre en compte la stratégie globale. Un seul homme ne peut pas tout compenser.
On oublie vite son apport il y a 2 saisons. Il a stabilisé notre défense défaillante. Si en 2ème partie de championnat, il y a eu ce changement; Il n'y est pas étranger!

[___]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

donc tardieu est bon mais tout le monde veut recruter au milieu ?
quand un joueur n'est pas impactant on dit qu'il a une intelligence de jeu, du placement et vice versa
je ne dis pas que c'est un nullos, mais je ne vois pas son vrai apport
des passes à deux mètres ou derrière et ca en fait un technicien
à troyes par exemple, en deuxième je l'ai pas vu
ni dans la récupération ni dans la temporisation
ton coeur de l'équipe c'est le milieu, c'est lui qui dicte le rythme
et on n'est maitre de rien
tout le monde dit qu'on a un problème au milieu, qu'on se fait trop facilement transpercer mais tardieu serait bon ? je comprend pas

Deux choses :
- on joue à trois au milieu, et s'il y a une faiblesse flagrante depuis le début de saison elle n'est ni sur Jaber ni sur Tardieu à mon humble avis
- Tardieu n'est plus de première jeunesse, et n'a pas fait de saison pleine depuis 4 ou 5 ans.

Bref, pas besoin de s'obliger à enfoncer Tardieu pour penser qu'il faut renforcer l'entrejeu.

[biboutitou]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

donc tardieu est bon mais tout le monde veut recruter au milieu ?
quand un joueur n'est pas impactant on dit qu'il a une intelligence de jeu, du placement et vice versa
je ne dis pas que c'est un nullos, mais je ne vois pas son vrai apport
des passes à deux mètres ou derrière et ca en fait un technicien
à troyes par exemple, en deuxième je l'ai pas vu
ni dans la récupération ni dans la temporisation
ton coeur de l'équipe c'est le milieu, c'est lui qui dicte le rythme
et on n'est maitre de rien
tout le monde dit qu'on a un problème au milieu, qu'on se fait trop facilement transpercer mais tardieu serait bon ? je comprend pas

Deux choses :
- on joue à trois au milieu, et s'il y a une faiblesse flagrante depuis le début de saison elle n'est ni sur Jaber ni sur Tardieu à mon humble avis
- Tardieu n'est plus de première jeunesse, et n'a pas fait de saison pleine depuis 4 ou 5 ans.

Bref, pas besoin de s'obliger à enfoncer Tardieu pour penser qu'il faut renforcer l'entrejeu.

Je verrai d'un bon oeil + de rotation avec Mila, Gadegbeku et El Jamali.

[oblooblo2000]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

Je comprends pas pourquoi, tu juges un joueur à travers une stat que tu ne maitrises et ne comprend pas. C'est juste que ça permet de charger le joueur que tu n'aimes pas.

Pour ce qui est de la distance effectuée par chaque joueur, à ma connaissance, on ne la trouve pas sur les bases de données gratuites. On peut juste retrouver celui qui a le plus couru pour chaque équipe.
Depuis le début de saison, sur les 14 premiers matchs on a :

6 fois Jaber
6 fois Tardieu
1 fois Gadegbeku
1 fois Ferreira

Je suis pas aussi bete merci pour ne pas comprendre des stats... faut pas etre un as pour ca. Les stats servent aussi a transcrire un ressentit.
c est faux, ce n est pas que je l aime pas Tardieu, c est juste que pour moi il a pas sa place dans une tactique proné par Horneland basé sur la recuperation et le harcelement. Defensivement c est juste qu il est pas au niveau. Si toi ses talents de passeur te suffisent tant mieux. moi je prefere un profil a la jabber ou moueffek a celui de tardieu. On est trop en difficulté quand tu es face a un milieu ou t es entouré de jeunes qui en veulent a mort et qui courrent partout comme on peut le voire souvent en L2.
C

À part toi, personne ne juge de la bêtise ou pas de quelqu'un.
Ton but n'étant que de chercher à avoir raison et non pas de débattre, je te laisse avec tes certitudes. Bonne soirée.

je t ai mis en gras, c est vrai que tu juges pas...

moi par contre j ecoute les argument a droite a gauche et je ne vois pas qui je juge, apres je le trouve nul. C est tout. C est mon droit, t es pas d accord pas de soucis. Mais ca reste mon avis. Et les stats donnent raison, en tout cas sur le cote harceleur et recuperation.

[oblooblo2000]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

ouai mais notre vieux ne gagne aucun duel... justement
A part quelques bonnes passes...
Apres je suis pas coach, j ai pas la science infuse, et ne pretend pas l avoir.
Mais je trouve qu il ralentit trop le jeu et presse pas assez. Comme Davi, je le supporte pas 3 matchs, et le trouve genial une mi temps tous le s3 matchs...

[oblooblo2000]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

donc tardieu est bon mais tout le monde veut recruter au milieu ?
quand un joueur n'est pas impactant on dit qu'il a une intelligence de jeu, du placement et vice versa
je ne dis pas que c'est un nullos, mais je ne vois pas son vrai apport
des passes à deux mètres ou derrière et ca en fait un technicien
à troyes par exemple, en deuxième je l'ai pas vu
ni dans la récupération ni dans la temporisation
ton coeur de l'équipe c'est le milieu, c'est lui qui dicte le rythme
et on n'est maitre de rien
tout le monde dit qu'on a un problème au milieu, qu'on se fait trop facilement transpercer mais tardieu serait bon ? je comprend pas

Deux choses :
- on joue à trois au milieu, et s'il y a une faiblesse flagrante depuis le début de saison elle n'est ni sur Jaber ni sur Tardieu à mon humble avis
- Tardieu n'est plus de première jeunesse, et n'a pas fait de saison pleine depuis 4 ou 5 ans.

Bref, pas besoin de s'obliger à enfoncer Tardieu pour penser qu'il faut renforcer l'entrejeu.

A St Etienne, il y a toujours pleins de gens qui se cachent derriere l argument de pas enfoncer tel ou tel joueur. Faut arreter de voire nos joueurs comme des stars ou des cracks. La verite c est qu'actuellement on a beaucoup de joueurs moyen voire faible (hormis l attaque).

Alors si on juge niveau L2 ok, mais perso on a rien a faire a cette place la. L'Asse doit etre premier tier du championnat de L1 et cette année doit ecraser la concurrence vu le budget transfert. Autre chose qu un titre de champion serait une grosse contre performance.
La direction se donne ce but la d ici 4 a 5 ans, et tant mieux. Par contre c est pas avec ces joueurs la qu on y arrivera.
Desolé de vouloir une equipe qui s arrache, qui harcele. De souhaiter des lateraux et une defense correcte. De vouloir un numero 10 d un autre niveau que Tardieu. Il jouait meme pas l année derniere. Et Davi c est pareil, on pensait qu il avait passe un petit cap collectif, et rien, il regresse. Bref en L1 avec cette equipe ca donnerai quoi encore. Donc a un moment faut aussi analyser ce qui ne va pas, et les joueurs qui se complètent et ceux qui sont incompatible, pas dans le projet de jeu. Vous en avez pas assez vous de ces saisons de merde a jouer la descente, la montee a la derniere journee et a serrer les fesses. Une equipe comme ca a Marseille ils prennent feu. Le supporter stephanois est patient et se satisfait de mediocrite depuis trop longtemps.

[Obénit]

Wilfried Nancy annoncé chez les verts cette fois... du Celtic...13/11, Horneland est toujours là... on perd notre temps avec celui n'arrivera jamais à nous faire performer en ligue 1 prochainement

[___]

Concernant Tardieu, on peut aimer ou pas et illustrer son avis en interprétant les stats qui nous conviennent, la réalité c'est que pour le staff, il est important et souvent titulaire, et que les coachs adverses le jugent également de bon niveau. Il doit bien y avoir une raison non ?

Quant à l'argument sur son incapacité à courir et à harceler, comment dire...Dans toutes les divisions, tu trouveras de "vieux" joueurs expérimentés qui parviennent à sortir de grands matchs juste grâce à un placement et une vision du jeu de très bon niveau.
Par exemple, pas plus tard que Dimanche, j'ai mon avant-centre (21 ans) qui était persuadé de se "promener" face à son défenseur central de 38 ans, un peu enveloppé. Pourtant, c'est le "vieux" qui a gagné tous les duels, par une lecture du jeu, de bons déplacements et un peu de malice dans les duels.

Concernant Tardieu, il faudrait être aveugle pour ne pas voir comment il colmate les brèches, guide ses partenaires et a cette capacité à trouver les bonnes passes. On est en Ligue 2 et ce type de joueur est essentiel, et pour ma part, un ou deux joueurs de plus comme lui nous feraient le plus grand bien.

donc tardieu est bon mais tout le monde veut recruter au milieu ?
quand un joueur n'est pas impactant on dit qu'il a une intelligence de jeu, du placement et vice versa
je ne dis pas que c'est un nullos, mais je ne vois pas son vrai apport
des passes à deux mètres ou derrière et ca en fait un technicien
à troyes par exemple, en deuxième je l'ai pas vu
ni dans la récupération ni dans la temporisation
ton coeur de l'équipe c'est le milieu, c'est lui qui dicte le rythme
et on n'est maitre de rien
tout le monde dit qu'on a un problème au milieu, qu'on se fait trop facilement transpercer mais tardieu serait bon ? je comprend pas

Deux choses :
- on joue à trois au milieu, et s'il y a une faiblesse flagrante depuis le début de saison elle n'est ni sur Jaber ni sur Tardieu à mon humble avis
- Tardieu n'est plus de première jeunesse, et n'a pas fait de saison pleine depuis 4 ou 5 ans.

Bref, pas besoin de s'obliger à enfoncer Tardieu pour penser qu'il faut renforcer l'entrejeu.

A St Etienne, il y a toujours pleins de gens qui se cachent derriere l argument de pas enfoncer tel ou tel joueur. Faut arreter de voire nos joueurs comme des stars ou des cracks. La verite c est qu'actuellement on a beaucoup de joueurs moyen voire faible (hormis l attaque).

Alors si on juge niveau L2 ok, mais perso on a rien a faire a cette place la. L'Asse doit etre premier tier du championnat de L1 et cette année doit ecraser la concurrence vu le budget transfert. Autre chose qu un titre de champion serait une grosse contre performance.
La direction se donne ce but la d ici 4 a 5 ans, et tant mieux. Par contre c est pas avec ces joueurs la qu on y arrivera.
Desolé de vouloir une equipe qui s arrache, qui harcele. De souhaiter des lateraux et une defense correcte. De vouloir un numero 10 d un autre niveau que Tardieu. Il jouait meme pas l année derniere. Et Davi c est pareil, on pensait qu il avait passe un petit cap collectif, et rien, il regresse. Bref en L1 avec cette equipe ca donnerai quoi encore. Donc a un moment faut aussi analyser ce qui ne va pas, et les joueurs qui se complètent et ceux qui sont incompatible, pas dans le projet de jeu. Vous en avez pas assez vous de ces saisons de merde a jouer la descente, la montee a la derniere journee et a serrer les fesses. Une equipe comme ca a Marseille ils prennent feu. Le supporter stephanois est patient et se satisfait de mediocrite depuis trop longtemps.

Qu'il arrête d'être patient, le supporter stéphanois. Qu'il aille taguer la maison des dirigeants, balancer des cartons à pizza ou mettre des baffes à des joueurs, voire balancer des fumigènes en tribune présidentielle. Après ça, c'est sûr que du jour au lendemain on aura une équipe capable de rivaliser avec Liverpool.

Évidemment que je ne me satisfais pas d'avoir un Tardieu parmi les meilleurs joueurs de l'équipe. En attendant, ce n'est pas en se foutant de la gueule d'un joueur qui est incontestablement un des leaders du groupe actuel qu'on joue notre rôle de douzième homme.