Eirik Horneland

[Mattiloan]

Merci.
Je n'ai pas eu l'honneur d'une réponse argumentée.

Sur que celles d'obenit sont argumentées... mais bon comme elles vont dans ton sens du coup elles te conviennent

Elles vont dans le sens du football
S'acharner sur Nadé depuis autant de saisons, c'est injuste.

Comme la dit un poto ici et sans parler de s'acharner sur lui, s'il y a autant de débat sur ce joueur c'est qu'il est loin d'être indiscutable malheureusement

Alors on pourrait débattre sur pratiquement chaque joueur ... et cela depuis 4 ou 5 saisons ... mais comme il est rentré dans l'effectif depuis cette période certains s'acharnent sur lui car ils identifient Nadé à cette période de disette; pourtant il joue et quelque soit le coach .... et à défaut d'être indiscutable, la plupart des coachs lui font confiance ... à défaut de concurrence.

Oui il joue parce que le recrutement en défense est ratée depuis plusieurs mercatos

[Keiran]

En tout cas les mots de Tardieu et Moueffek dans le vestiaire vont plutôt dans le sens du coach et de certaines analyses ici : c'est avant tout une question d'état d'esprit et d'envie collective.

[oblooblo2000]

moueffek ok il peut dire ca. Mais un mec qui sort du terrain avec 0 recuperations en stats bein (voire a la fin du match quand il est interviwe sur le terrain la stat apparait), il ferait mieux d aller s asseoir sur le banc

[Obénit]

Je crois que Bernauer est un bon joueur et et un bon défenseur. Mais qui ne sera pas adapté a tous les systèmes ou à toutes les philosophies de jeu.
C'est pas le plus physique mais il y a une vrai compréhension du jeu de sa part, ce qui lui a permis de faire le couteau suisse depuis le début de la saison.

Il joue un peut de malchance cette saison, c'est dur de le juger alors qu'il a fait 2 matchs à son poste cette saison. Tout comme je me garderai de juger Pedro sur un seul match.

Seuls Lamba et Nadé ont eu de la continuité cette saison, surtout le second. C'est aussi un critère pour le juger, il est sensé être celui qui connait le mieux ses partenaires dans le jeu, et agir en conséquence dans son placement et ses anticipations.

Justement Nadé, je trouve qu il fait parfois le pompier de service, sur le début de saison, je le trouve aussi bon voir meilleur que lamba, c surtout les latéraux et où le milieu ou l organisation pt être qui provoque les vagues ou le gruyère time.

C'est ce que pas mal de gens pensent aussi d'après ce que je lis ici et là. D'ailleurs c'est le défenseur qui a les meilleures notes. Son pb c'est qu'il peut faire un super match mais aussi faire la bourde qui te fait perdre ou provoquer un péno. J'attends le retour de Lamba qui me semble meilleur. Quant à Bernauer il se bat et n'est pas un mauvais joueur. Lorsqu'il était absent beaucoup s'inquiétaient et attendaient son retour en espérant qu'à lui seul il pourrait combler nos lacunes défensives. La réalité c'est que nous avons l'une des plus mauvaises défenses de L2 et ça ne peut pas continuer. Il nous reste 3 matchs et il est possible de prendre 9 pts, même si à Dunkerque ce n'est pas gagné et on sait très bien que le football réserve parfois des surprises, bonnes ou mauvaises. En tout cas nous avons l'effectif pour gagner ces 3 matchs...en attendant le mercato.

C’est quand même marrant de tailler Nadé pour des erreurs qui font perdre des matchs et vanter les mérites de Bernauer qui lui ne concède jamais de penalty ni de cartons rouges...

[Obénit]

moueffek ok il peut dire ca. Mais un mec qui sort du terrain avec 0 recuperations en stats bein (voire a la fin du match quand il est interviwe sur le terrain la stat apparait), il ferait mieux d aller s asseoir sur le banc

Est-ce que ce sont les mêmes stats qui disent qu’il y a 0 occasions dangereuses dans les matchs où il y a 4 à 0 à la mi-temps ? (Vu sur Be in sport dernièrement... le commentateur avait tiqué d’ailleurs)

[oblooblo2000]

moueffek ok il peut dire ca. Mais un mec qui sort du terrain avec 0 recuperations en stats bein (voire a la fin du match quand il est interviwe sur le terrain la stat apparait), il ferait mieux d aller s asseoir sur le banc

Est-ce que ce sont les mêmes stats qui disent qu’il y a 0 occasions dangereuses dans les matchs où il y a 4 à 0 à la mi-temps ? (Vu sur Be in sport dernièrement... le commentateur avait tiqué d’ailleurs)

je sais pas mais avec les collègues on l a regardé tout le match. Tu le vois pas sur le terrain. et en defense il est toujours trop loin des joueurs pour intervenir. Et la stat de fin de match nous a validé notre impression. LA ou tu vois Moueffek et jabber partout pour colmater les breches, et faire des percees (avant derniere passe). J'ai rien contre Tardieu l homme, le joueur offensif ca va il est capable de mettre quelques bons ballons parfois, mais défensivement on joue a 10.

apres moi je prefere voire des gars comme jabber et moueffek

[Friteuse]

moueffek ok il peut dire ca. Mais un mec qui sort du terrain avec 0 recuperations en stats bein (voire a la fin du match quand il est interviwe sur le terrain la stat apparait), il ferait mieux d aller s asseoir sur le banc

Est-ce que ce sont les mêmes stats qui disent qu’il y a 0 occasions dangereuses dans les matchs où il y a 4 à 0 à la mi-temps ? (Vu sur Be in sport dernièrement... le commentateur avait tiqué d’ailleurs)

je sais pas mais avec les collègues on l a regardé tout le match. Tu le vois pas sur le terrain. et en defense il est toujours trop loin des joueurs pour intervenir. Et la stat de fin de match nous a validé notre impression. LA ou tu vois Moueffek et jabber partout pour colmater les breches, et faire des percees (avant derniere passe). J'ai rien contre Tardieu l homme, le joueur offensif ca va il est capable de mettre quelques bons ballons parfois, mais défensivement on joue a 10.

apres moi je prefere voire des gars comme jabber et moueffek

Du coup j'ai vérifié sur SofaScore, Tardieu a effectivement 0 interceptions sur ce match... Mais Jaber et Moueffek aussi. En fait les seuls joueurs à avoir un nombre d'interceptions strictement positif sont Nadé (2), Appiah (2) et Cardona (1).

J'ai pas pu voir le match donc c'est pas impossible que Tardieu ait été trop light dans l'impact défensif, ce serait pas la première fois, mais en tout cas les interceptions ne sont pas un bon indicateur pour en discuter.

[Faiseur de Tresses]

C'est parce qu'il doit y avoir peu de situations entrant dans la définition de "interception" des sites de statistiques.

[NomDeStade]

C'est parce qu'il doit y avoir peu de situations entrant dans la définition de "interception" des sites de statistiques.

En plus, interception et récupération c'est different.

Interception c'est coupé une passe.
Recuperation c'est plutôt suite a un duel.

[oblooblo2000]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

[Parasar]

C'est pas vraiment une révélation que Tardieu n'est pas le roi de la récup. Sa valeur ajoutée c'est son sens du jeu, son QI foot et sa capacité à casser le rythme, lever la tête, faire des passes verticales ou relancer proprement.

[oblooblo2000]

peut etre mais je prefere de loin un jabber ou moueffek

stat de recup
https://footystats.org/players/france/florian-tardieu
https://footystats.org/players/israel/mahmoud-jaber
https://footystats.org/players/france/aimen-moueffek

en Ground Duels sur 90min il y a une enorme difference.

le soucis c est que tous les samedi, les equipes sont a 200% en face.
Si ton equipe courre pas et que t as pas le ballon ou tu te fait prendre des contres, ben c est compliqué avec ce profil la

[___]

C'est pas vraiment une révélation que Tardieu n'est pas le roi de la récup. Sa valeur ajoutée c'est son sens du jeu, son QI foot et sa capacité à casser le rythme, lever la tête, faire des passes verticales ou relancer proprement.

C'est quand la dernière fois qu'il a eu autant de minutes cumulées d'affilée, le Tardieu ? M'étonnerait pas que le physique commence à tirer, aussi. On aurait bien besoin d'un renfort au milieu, ne serait-ce que pour la gestion de la fraîcheur physique (et pas que de Tardieu).

Y a ça aussi dans nos difficultés : on est censés prôner une identité de jeu basée sur un engagement physique maximal pendant 90', et on tourne au milieu avec le vieux Flo (qui n'a jamais été le meilleur dans ce domaine), Moueffek qui se blesse tous les 2 mois, Jaber qui fait tous les rassemblements internationaux, et un trio de jeunes en post-formation (Igor, Luan, Nadir à l'occasion).

Logique que ça tire à l'automne.

[Appelou42]

En tout cas les mots de Tardieu et Moueffek dans le vestiaire vont plutôt dans le sens du coach et de certaines analyses ici : c'est avant tout une question d'état d'esprit et d'envie collective.

Envie collective et Zuriko ,celà fait 2.

Dans l'inside ,on voit EH s'en prendre directement à Zuriko qui semble indiscipliné.
"Tu comprends mon anglais ?.Hein ,Zuriko ?.."
Sur un ton agaçé.

Résultat:
Le Géorgien restera sur le banc à Troyes.

[NomDeStade]

C'est pas vraiment une révélation que Tardieu n'est pas le roi de la récup. Sa valeur ajoutée c'est son sens du jeu, son QI foot et sa capacité à casser le rythme, lever la tête, faire des passes verticales ou relancer proprement.

C'est quand la dernière fois qu'il a eu autant de minutes cumulées d'affilée, le Tardieu ? M'étonnerait pas que le physique commence à tirer, aussi. On aurait bien besoin d'un renfort au milieu, ne serait-ce que pour la gestion de la fraîcheur physique (et pas que de Tardieu).

Y a ça aussi dans nos difficultés : on est censés prôner une identité de jeu basée sur un engagement physique maximal pendant 90', et on tourne au milieu avec le vieux Flo (qui n'a jamais été le meilleur dans ce domaine), Moueffek qui se blesse tous les 2 mois, Jaber qui fait tous les rassemblements internationaux, et un trio de jeunes en post-formation (Igor, Luan, Nadir à l'occasion).

Logique que ça tire à l'automne.

Complètement en phase avec ça. Problème d'adéquation entre les ambitions exigées par le jeu souhaité, et l'effectif en corrélation.

On peut imaginer qu'un milieu arrivera cet hiver, l'inverse serait surprenant.

[ozo]

En tout cas les mots de Tardieu et Moueffek dans le vestiaire vont plutôt dans le sens du coach et de certaines analyses ici : c'est avant tout une question d'état d'esprit et d'envie collective.

Envie collective et Zuriko ,celà fait 2.

Dans l'inside ,on voit EH s'en prendre directement à Zuriko qui semble indiscipliné.
"Tu comprends mon anglais ?.Hein ,Zuriko ?.."
Sur un ton agaçé.

Résultat:
Le Géorgien restera sur le banc à Troyes.

J’avais aussi noté cette phrase de l’inside. Et effectivement ça ne semble pas être dit d’une façon à s’assurer effectivement que ZD ait bien compris l’anglais mais plutôt d’un ton agacé pour s’assurer qu’il a bien compris les consignes cette fois.

[Keiran]

C'est pas vraiment une révélation que Tardieu n'est pas le roi de la récup. Sa valeur ajoutée c'est son sens du jeu, son QI foot et sa capacité à casser le rythme, lever la tête, faire des passes verticales ou relancer proprement.

C'est quand la dernière fois qu'il a eu autant de minutes cumulées d'affilée, le Tardieu ? M'étonnerait pas que le physique commence à tirer, aussi. On aurait bien besoin d'un renfort au milieu, ne serait-ce que pour la gestion de la fraîcheur physique (et pas que de Tardieu).

Y a ça aussi dans nos difficultés : on est censés prôner une identité de jeu basée sur un engagement physique maximal pendant 90', et on tourne au milieu avec le vieux Flo (qui n'a jamais été le meilleur dans ce domaine), Moueffek qui se blesse tous les 2 mois, Jaber qui fait tous les rassemblements internationaux, et un trio de jeunes en post-formation (Igor, Luan, Nadir à l'occasion).

Logique que ça tire à l'automne.

Complètement en phase avec ça. Problème d'adéquation entre les ambitions exigées par le jeu souhaité, et l'effectif en corrélation.

On peut imaginer qu'un milieu arrivera cet hiver, l'inverse serait surprenant.

Bah c'est Ekwah qui manque. Avec lui Tardieu aurait eu un temps de jeu bien moins important, je pense.

Le club ayant sans doute fait son "deuil" il devrait chercher un joueur dans son profil cet hiver. Ce serait logique.

[Wert]

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 009-1.html

Ce mec finira entraineur. Il a une conception du jeu et je pense les qualités pour.

[oblooblo2000]

C'est pas vraiment une révélation que Tardieu n'est pas le roi de la récup. Sa valeur ajoutée c'est son sens du jeu, son QI foot et sa capacité à casser le rythme, lever la tête, faire des passes verticales ou relancer proprement.

C'est quand la dernière fois qu'il a eu autant de minutes cumulées d'affilée, le Tardieu ? M'étonnerait pas que le physique commence à tirer, aussi. On aurait bien besoin d'un renfort au milieu, ne serait-ce que pour la gestion de la fraîcheur physique (et pas que de Tardieu).

Y a ça aussi dans nos difficultés : on est censés prôner une identité de jeu basée sur un engagement physique maximal pendant 90', et on tourne au milieu avec le vieux Flo (qui n'a jamais été le meilleur dans ce domaine), Moueffek qui se blesse tous les 2 mois, Jaber qui fait tous les rassemblements internationaux, et un trio de jeunes en post-formation (Igor, Luan, Nadir à l'occasion).

Logique que ça tire à l'automne.

Complètement en phase avec ça. Problème d'adéquation entre les ambitions exigées par le jeu souhaité, et l'effectif en corrélation.

On peut imaginer qu'un milieu arrivera cet hiver, l'inverse serait surprenant.

Bah c'est Ekwah qui manque. Avec lui Tardieu aurait eu un temps de jeu bien moins important, je pense.

Le club ayant sans doute fait son "deuil" il devrait chercher un joueur dans son profil cet hiver. Ce serait logique.

vous avez trout dit !

J aimerai voire aussi une fois bernauer en 6 a la place de tardieu avec jabber et moueffek

[berpong]

Je crois que Bernauer est un bon joueur et et un bon défenseur. Mais qui ne sera pas adapté a tous les systèmes ou à toutes les philosophies de jeu.
C'est pas le plus physique mais il y a une vrai compréhension du jeu de sa part, ce qui lui a permis de faire le couteau suisse depuis le début de la saison.

Il joue un peut de malchance cette saison, c'est dur de le juger alors qu'il a fait 2 matchs à son poste cette saison. Tout comme je me garderai de juger Pedro sur un seul match.

Seuls Lamba et Nadé ont eu de la continuité cette saison, surtout le second. C'est aussi un critère pour le juger, il est sensé être celui qui connait le mieux ses partenaires dans le jeu, et agir en conséquence dans son placement et ses anticipations.

Justement Nadé, je trouve qu il fait parfois le pompier de service, sur le début de saison, je le trouve aussi bon voir meilleur que lamba, c surtout les latéraux et où le milieu ou l organisation pt être qui provoque les vagues ou le gruyère time.

Bernauer son bilan est quand même pas terrible depuis son arrivée.

Il met 1 mois à être prêt.
Première apparition : peno stupide face à Angers
Puis expulsé à Montpellier pour 2 fautes betes
Il finit mieux la saison mais l'équipe sombre
Début de saison, le revoilà indispo
Expulsion stupide face a Guingamp
Peno concede de façon ridicule face au Red Star
De nouveau indispo

Oui, mais il n'est pas au club depuis 5 ans donc il est meilleur que Nadé. Bonjour l'argument...

Tout nouveau tout beau. Annan, Ferreira déjà plus nouveau.

[Alexsio]

C'est pas vraiment une révélation que Tardieu n'est pas le roi de la récup. Sa valeur ajoutée c'est son sens du jeu, son QI foot et sa capacité à casser le rythme, lever la tête, faire des passes verticales ou relancer proprement.

On verra bien ce qui se passera si Tardieu doit aller sur le banc. Lui au moins a un bagage technique largement au-dessus de la moyenne et ne donne pas un ballon sur deux à l'adversaire. Il pourra aller sur le banc lorsqu'on aura recruté un bon 6 et un organisateur.

[Jean Sans Terre]

Le "problème" de Nadé c'est qu'il joue régulièrement pour la 5e saison d'affilée (la première en L1, puis 2 en L2, de nouveau en L1 et cette saison en L2). Il a aujourd'hui 26 ans et en avait 21 quand il a démarré avec Puel. En 5 ans, il a évidemment progressé, son niveau n'est pas resté stable, mais plutôt que d'admettre une évolution, ceux qui le dénigraient à l'époque continuent de le dénigrer aujourd'hui pour les mêmes raisons, alors qu'elles n'existent plus vraiment, plutôt que d'admettre qu'ils ont eu tort.

On observe pourtant tjs les mêmes faiblesses : le placement, la vivacité, la relance. Il a peut-être un peu progressé en relance mais quand on observe attentivement on se rend compte que ça se limite essentiellement à des passes sur sa gauche, facile à lire pour les adversaires.

De toute façon, vous avez décrété qu'il était nul et ça vous fait mal à l'égo de constater votre erreur de jugement.
La moindre faiblesse est exploitée pour consolider vos attaques.
Un DC axe gauche qui fait essentiellement des passes vers son latéral gauche. Sérieusement... tu veux qu'il fasse des transversales pour Cardona ou Boakye ?...
Si Nadé a la confiance de plusieurs coachs et de ses partenaires, il y a une raison : il n'est pas le médiocre que certains ont décrit.

Personnellement, mon jugement sur Nadé n'a guère varié depuis 4 ans.

[Jean Sans Terre]

Le "problème" de Nadé c'est qu'il joue régulièrement pour la 5e saison d'affilée (la première en L1, puis 2 en L2, de nouveau en L1 et cette saison en L2). Il a aujourd'hui 26 ans et en avait 21 quand il a démarré avec Puel. En 5 ans, il a évidemment progressé, son niveau n'est pas resté stable, mais plutôt que d'admettre une évolution, ceux qui le dénigraient à l'époque continuent de le dénigrer aujourd'hui pour les mêmes raisons, alors qu'elles n'existent plus vraiment, plutôt que d'admettre qu'ils ont eu tort.

On observe pourtant tjs les mêmes faiblesses : le placement, la vivacité, la relance. Il a peut-être un peu progressé en relance mais quand on observe attentivement on se rend compte que ça se limite essentiellement à des passes sur sa gauche, facile à lire pour les adversaires.

Je relativiserai aussi pas mal les progrès de Nadé. Nadé il a été bon sur la demi-saison de la montée avec ODO. Sinon le reste, il est le défenseur le plus utilisé des saisons les plus catastrophiques défensivement de notre histoire en L1, et de la saison en cours.. Il y a forcément un lien. Même si je pense que sur cette demi-saison toute la défense n'est pas aidée par son entraîneur.

Le match de samedi dernier est quand même assez révélateur de toutes les limites de Nadé. Capable de sautes de concentration rhédibitoire au plus haut niveau. Pour moi, le haut de la L2 est son plafond de verre.

Cela dit, je le pense plus fort défensivement que Bernauer qui est une arnaque sur ce point.

Annan, Ferreira, Bernauer sont un peu des mystères pour moi : des joueurs qui ont alterné des bons matchs et des grosses purges.

Tu parles en apport offensif sans doute. Parce que j’attend toujours le bon gros match défensif de ces 3 là

Annan, il y a quand même des matchs où je me suis dit qu'il était solide derrière. Il se place pas trop mal. On l'a même parfois vu placer ses partenaires.

[sam42]

C'est parce qu'il doit y avoir peu de situations entrant dans la définition de "interception" des sites de statistiques.

En plus, interception et récupération c'est different.

Interception c'est coupé une passe.
Recuperation c'est plutôt suite a un duel.

Non, la récupération, ce n'est pas ça au niveau statistique.

Un joueur a un ballon récupéré soit lorsque le ballon n'est plus en possession d'une équipe (exemple mauvais contrôle, ballon envoyé dans une zone où il n'y avait personne...) soit un ballon envoyé directement de la part d'un adversaire sur le joueur.

[sam42]

exact !

mais en ground duel il est a 4 contre 12 pour jabber et 8 pour moueffek
en recovery il a 0 et les autres 5 et 3
donc tu joues bien avec 1 demi joueur en defense. en dribble 0 contre 4 et 4 pour les deux autres. en passe c est plus des passes arriere que les 2 autres d apres le site.


apres je ne sais pas. Mais l impression c est que je voit pas courrir en defense, s arracher et recuperer ou harceler. il fait souvent le nombre mais...

bref pas fan du tout. Pas besoin d etre un fin connaisseur pour sentir qu en defense il brasse du vent. J'ai pas de souvenir de le voire harceler un joueur, recuperer le ballon et pousser une contre attaque. Lui ca va pluytot etre. Jabber recupere, il lui fait la passe et eventuellement il calme le jeu ou parfois une bonne passe devant.

Mais pareil, si le projet kilmer, c est d avoir un joueur a ce niveau en numero 10 et tireur de cpa et corner (meme si il m afait mentir sur son coup franc la derniere fois). Ben c est triste. Bon il a 33 ans c est chaud quand meme

https://www.sofascore.com/football/matc ... d:14064668

je serait curieux de voire les stats de distance par joueur. Mais pas trouve

PS: merci pour le lien

Je comprends pas pourquoi, tu juges un joueur à travers une stat que tu ne maitrises et ne comprend pas. C'est juste que ça permet de charger le joueur que tu n'aimes pas.

Pour ce qui est de la distance effectuée par chaque joueur, à ma connaissance, on ne la trouve pas sur les bases de données gratuites. On peut juste retrouver celui qui a le plus couru pour chaque équipe.
Depuis le début de saison, sur les 14 premiers matchs on a :

6 fois Jaber
6 fois Tardieu
1 fois Gadegbeku
1 fois Ferreira