Eirik Horneland

[ZDV]

Faute professionnelle, je n'emploierais pas ce mot, ça reste du sport. Et le mec se démène, je n'en doute pas une seconde.
Bon je le redis, mais dans les comparaisons évoquées ici ou là (Guardiola, Suaudeau...), outre qu'on parle de mecs qui ont marqué à leur échelle leurs époques avec la capacité à imposer un style (là où Horneland cherche lui, plutôt inefficacement, à reproduire un style, mais sans innover) qui marche, une patte qui leur est propre, on parle surtout de contextes qui sont très différents. L'avant Bosman pour Suaudeau, et la possibilité de former une équipe avec 80% de mecs formés au club, habitués à jouer dans un certain style et acceptant de rester dans leur club Pro au moins 3 ans. Rien à voir dans avec EH dans le Sainté de D2 de 2025. Et même chose pour Guardiola, qui, dans chaque championnat où il va a eu la possibilité d'avoir les meilleurs joueurs du monde, pour qui signer à City est un aboutissement de carrière, pas un passage.
Ca change tout. Radicalement.
Donc au delà de ce qu'on pense d'Horneland (imposteur, génie, ou simple bon entraîneur avec des idées fortes), la question est dans le foot des années 2020, en France avez vous un exemple d'un mec qui parvienne à obtenir avec succès ce qu'il cherche à faire.
A part Bielsa, à Marseille, déja, j'ai peu d'exemples de coachs qui ont essayé un système aussi ambitieux / risqué. Et ne pas oublier que Bielsa avait d'autres moyens que les nôtres, le 3e budget de L1 je pense. Et ça n'a pas marché plus de 4-5 mois. Quel autre exemple ?

L'ennuie, c'est que le style Horneland, il n'existe plus du tout.
L'an dernier on avait une équipe qui prenait à la gorge et étouffait ses adversaires. Une tactique spectaculaire qu'on ne pouvait pas assumer à cause de la faiblesse de nos individualités mais là, cette année, je ne vois plus rien de ce qui m'a séduit la saison dernière. Plus rien.

Du coup EH semble totalement à la rue. IL est revenu sur un truc plus classique mais sans la moindre cohérence. On ne sait pas garder le ballon bas, puisque tout a été de base construit pour une conservation haute.
Alors oui, ça donne une belle image de Jaber qui réussi un petit pont plein axe devant sa propre surface. mais ça veut surtout dire que nos adversaires sont chez eux entre nos lignes.

J'aimerais bien savoir pourquoi EH a abandonné son style de jeu très ambitieux de l'an dernier.

Tu résumes superbement, finalement j'ai décroché de EH pour plusieurs raisons, mais essentiellement aussi parcequ'on est plus du tout, à effectif égal voir supérieur, l'équipe de l'an passé qui pressait à la gorge les adversaires, et se faisait punir, mais marquait à nouveau souvent rapidement déssière. On est devenu une équipe quelconque, qui souffre beaucoup, ne résiste pas au pressing, et qui adopte une stratégie de possession stérile en attendant al faille, qui ne vient pas, car on ne sait pas trop la provoquer.

La régression est flagrante a effectif égal, et donc la volonté de progression affichée par KSV, et qui m'allait très bien (pour moi la descente n'était pas une catastrophe si on continuait a progresser comparativement), n'existe plus, ce qui rend le limogeage de EH complètement urgent et logique. Pas souhaitable (car EH est un bon gars) mais logique pour casser la spirale et repartir positivement, dans le sens de progresser à nouveau sur le terrain.

[Alexsio]

Après Herbin il y a eu Galtier et basta. Lui au moins il nous a fait gagner quelque chose et on jouait l'Europe; Gasset a été bon sur sa seule saison mais avec des moyens plus importants qui ont fini par nous coûter cher. Nouzaret nous a aussi fait vibrer avec des joueurs top niveau mais qu'avons-nous gagné ? En dehors de ça combien de saisons de galères ?! Ce qui est sûr c'est que St Etienne n'a rien à faire en L2.

[Keiran]

On ne se rend pas vraiment compte, je crois, le luxe que permet et se permet de prendre Kilmer : avoir le temps.

Si les années Galtier ont été celles de la stabilité, elles n'ont pas été, selon moi, celle de la construction à long terme. Chaque saison démarrait avec un déficit à résorber, des joueurs à vendre et une équipe à compléter avec des bouts de ficelle ou presque. Notre équipe s'est bâtie sur une génération de joueurs, ces joueurs partis, l'équipe c'est lentement mais fatalement délitée, les résultats avec.

Quand bien même nous étions dans une ère de stabilité, celle-ci s'est faite dans une culture de l'instant et du court terme, de la saison à venir et puis on verra après.
Ce n'est pas un reproche, la situation économique du club, comme celle de beaucoup de clubs de L1, à favorisé cette culture de l'immédiat, avec les catastrophes qu'on connait sportivement et économiquement quand il y a un grain de sable. Une culture de l'instant qui a fait s'écrouler l'école Nantaise sur l'autel du résultat immédiat, justement, entre autres exemples.

Inscrire une identité de jeu marquée, un projet imposant son style plutôt que s'adapter, un projet qui survivra a un entraineur et une génération de joueurs, un socle durable, c'est difficile, car ça demande du temps.

Pour le moment, Kilmer à l'air de vouloir se le donner, le prendre, ce temps. C'est pas qu'une question de moyens financiers, l'OM ne peut pas se le permettre car la pression populaire n'accepterait pas ça.

C'est osé, frustrant, on a pas la garantie que ça aboutira à quelque chose, avec Horneland ou un autre (c'est pas une question d'entraineur), mais admettons que ça ne manque pas d'intérêt. Voire d'enthousiasme ?

[paranoid]

On ne se rend pas vraiment compte, je crois, le luxe que permet et se permet de prendre Kilmer : avoir le temps.

Si les années Galtier ont été celles de la stabilité, elles n'ont pas été, selon moi, celle de la construction à long terme. Chaque saison démarrait avec un déficit à résorber, des joueurs à vendre et une équipe à compléter avec des bouts de ficelle ou presque. Notre équipe s'est bâtie sur une génération de joueurs, ces joueurs partis, l'équipe c'est lentement mais fatalement délitée, les résultats avec.

Quand bien même nous étions dans une ère de stabilité, celle-ci s'est faite dans une culture de l'instant et du court terme, de la saison à venir et puis on verra après.
Ce n'est pas un reproche, la situation économique du club, comme celle de beaucoup de clubs de L1, à favorisé cette culture de l'immédiat, avec les catastrophes qu'on connait sportivement et économiquement quand il y a un grain de sable. Une culture de l'instant qui a fait s'écrouler l'école Nantaise sur l'autel du résultat immédiat, justement, entre autres exemples.

Inscrire une identité de jeu marquée, un projet imposant son style plutôt que s'adapter, un projet qui survivra a un entraineur et une génération de joueurs, un socle durable, c'est difficile, car ça demande du temps.

Pour le moment, Kilmer à l'air de vouloir se le donner, le prendre, ce temps. C'est pas qu'une question de moyens financiers, l'OM ne peut pas se le permettre car la pression populaire n'accepterait pas ça.

C'est osé, frustrant, on a pas la garantie que ça aboutira à quelque chose, avec Horneland ou un autre (c'est pas une question d'entraineur), mais admettons que ça ne manque pas d'intérêt. Voire d'enthousiasme ?

Moi sur le papier ça m'enthousiasme cette idée de construire un vrai truc qui survivra aux différentes générations d'équipes qui se succéderont à l'avenir.
Par contre, encore faut-il avoir la sensation que quelque chose se construit et qu'un minimum de bons résultats montre qu'on est sur la bonne voie.

Je ne dis pas que ce n'est pas le cas actuellement, encore une fois il y a une structuration du club plus ou moins visible qui semble se faire et jusque-là la situation sportive est quasi dans les clous des objectifs, mais ce sera un peu maigre pour le grand public si in fine l'équipe reste en L2 ou monte difficilement avant de revivre une saison compliquée en L1 avec un jeu qui ne progresse pas.

On peut attendre un peu, laisser à Kilmer sa chance même si jusqu'ici ils ne peuvent pas dire qu'ils ont fait face à beaucoup d'impatience, mais il ne va pas falloir traîner pour avoir des résultats parce que le public ne sera pas très patient très longtemps encore.
Si l'équipe poursuit la dynamique des 6-7 derniers matchs, ça va coincer méchamment avec une partie du public et il faudra peut-être sacrifier un peu d'ambition de jeu au profit de résultats plus immédiats (si tant est que ce soit incompatible)

[Wert]

Qu'a-t-il laissé en héritage ?
Une quasi décennie de stabilité dans le Top 5, des retrouvailles avec l'Europe, un titre, bref ce que j'ai vécu de mieux en 40 années de supportage.

Héritage Parasar. Ce qui est transmis aux générations futures et reste une fois la personne partie. Et moi qui pensait que tu étais un homme de lettres Dommage que tu ne retiennes que ça de mon dernier message. Le débat était intéressant je trouve. De l'époque Galette, il nous reste des bons souvenirs évidemment parce que c'est effectivement une période de plutôt bons résultats et de stabilité (si rare dans notre club). Mais je te repose la question qu'à t-il laissé en héritage au de là du souvenir ?

On parlait de Cruyff avant. je peux te dire ce qu'il a laissé au Barça. C'est énorme. C0est un culture et une identité de jeu. Il a révélé une autre identité du club à ses supporters (contre eux même d'ailleurs).. Que nous a laissé Galtier au delà des souvenirs ?

@THB. "Personne ne chie sur personne". Ce genre de message est fortement déplaisant et sont ceux qui donnent envie de ne plus participer.. J'exprime juste un avis que je trouve plutôt nuancé sur le personnage. J'avoue qu'en dépit des résultats m'a toujours déplu (et ces choix récents oint hélas confirmé cette impression). Je pense que si le présent nous divise, on devrait quand même pouvoir parler du passé sans recevoir ce genre de missiles.

[THBz]

Qu'a-t-il laissé en héritage ?
Une quasi décennie de stabilité dans le Top 5, des retrouvailles avec l'Europe, un titre, bref ce que j'ai vécu de mieux en 40 années de supportage.

Héritage Parasar. Ce qui est transmis aux générations futures et reste une fois la personne partie. Et moi qui pensait que tu étais un homme de lettres Dommage que tu ne retiennes que ça de mon dernier message. Le débat était intéressant je trouve. De l'époque Galette, il nous reste des bons souvenirs évidemment parce que c'est effectivement une période de plutôt bons résultats et de stabilité (si rare dans notre club). Mais je te repose la question qu'à t-il laissé en héritage au de là du souvenir ?

On parlait de Cruyff avant. je peux te dire ce qu'il a laissé au Barça. C'est énorme. C0est un culture et une identité de jeu. Il a révélé une autre identité du club à ses supporters (contre eux même d'ailleurs).. Que nous a laissé Galtier au delà des souvenirs ?

@THB. "Personne ne chie sur personne". Ce genre de message est fortement déplaisant et sont ceux qui donnent envie de ne plus participer.. J'exprime juste un avis que je trouve plutôt nuancé sur le personnage. J'avoue qu'en dépit des résultats m'a toujours déplu (et ces choix récents oint hélas confirmé cette impression). Je pense que si le présent nous divise, on devrait quand même pouvoir parler du passé sans recevoir ce genre de missiles.

Je ne vois pas le missile quand je dis que Galtier mérite un peu plus de respect que ça pour ce qu'il à fait.
Après, t'es là a comparer l'AS Saint-Etienne de Romeyer et Galtier au Barça de Cruyff, une référence vieille de 40 ans et dont les occurrences comparables se comptent sur les doigts d'une main dans l'histoire moderne du football.

C'est un peu comme si tu demandes ce qu'a laissé Aubame a Sainté à part des souvenirs ? C'est pas comparable à ce qu'a fait Messi au Barça par exemple...

[Parasar]

On est d'accord que la grande équipe des Verts, celle de 73-77 fut la plus grande de nos 90 ans d'histoire.
Dès 82, son supposé héritage, s'il y en a jamais eu eu, a explosé en vol. Et 7 ans après Liverpool on descendait en D2.
Je ne sais pas ce que tu mets derrière le mot héritage. Mais il est clair que comme Galette mais en 10 fois plus grand, les Verts de 76 n'ont laissé comme héritage que de très beaux souvenirs et des titres.
Et je t'avoue que ça me suffit amplement. Je ne fantasme pas du tout sur l'idée d'un projet de jeu / de club qui traverserait les époques. Ce serait un plus pour moi, une cerise sur le gâteau.
D'ailleurs en élargissant la comparaison, on a toujours parlé d'un jeu à la nantaise, j'ai toujours lu que Nantes jouait mieux que moi, avec ce fameux jeu. Notre patte à nous a toujours été moins sexy, moins simple à définir. Et finalement qu'importe, c'est nous qui avons conquis les titres et les coeurs, et perso c'est pour moi l'essentiel.

[Wert]

On est d'accord que la grande équipe des Verts, celle de 73-77 fut la plus grande de nos 90 ans d'histoire.
Dès 82, son supposé héritage, s'il y en a jamais eu eu, a explosé en vol. Et 7 ans après Liverpool on descendait en D2.
Je ne sais pas ce que tu mets derrière le mot héritage. Mais il est clair que comme Galette mais en 10 fois plus grand, les Verts de 76 n'ont laissé comme héritage que de très beaux souvenirs et des titres.
Et je t'avoue que ça me suffit amplement. Je ne fantasme pas du tout sur l'idée d'un projet de jeu / de club qui traverserait les époques. Ce serait un plus pour moi, une cerise sur le gâteau.
D'ailleurs en élargissant la comparaison, on a toujours parlé d'un jeu à la nantaise, j'ai toujours lu que Nantes jouait mieux que moi, avec ce fameux jeu. Notre patte à nous a toujours été moins sexy, moins simple à définir. Et finalement qu'importe, c'est nous qui avons conquis les titres et les coeurs, et perso c'est pour moi l'essentiel.

Parasar, tu le dis toi même ... L'ASSE de 73 - 77 a fait du club d'une petite ville de province au prise avec une crise économique du fait de la désindustrialisation, le plus grand club français de l'histoire, ce que l'on appelait autrefois patrimoine et que l'on appelle maintenant marque. Il est là le premier héritage. Si le club a survécu à la crise et aux années noires, si GG est ce qu'il est et que on est tous là encore sur ce forum en dépit de n'avoir gagné qu'une coupe à Moustache qui n'existe mème plus en 50 ans, c'est aux dirigeants, à l'entraineur et aux joueurs de l'époque qu'on le doit. Ne l'oublions jamais. C'est notre matrice.

Au delà de ça, je pense que l'époque a laissé cette idée (un peu mise à mal justement à mon gout par l'ère Galtier) que la formation était la matrice de nos succès. Notre CDF, l'importance qu'il pour nous tous en dépit du mauvais traitement qu'il lui inflige parfois et de notre culture de l'instant, désormais hélas peu compatible avec le temps nécessaire à la formation, je pense que c'est un héritage de cette époque aussi. D'ailleurs c'est grâce à lui qu'on a survécu après la crise avec cette merveilleuse génération des Ribar, Daniel, Peycelon, Claveloux, Ferri ....

[verttoujours]

On est d'accord que la grande équipe des Verts, celle de 73-77 fut la plus grande de nos 90 ans d'histoire.
Dès 82, son supposé héritage, s'il y en a jamais eu eu, a explosé en vol. Et 7 ans après Liverpool on descendait en D2.
Je ne sais pas ce que tu mets derrière le mot héritage. Mais il est clair que comme Galette mais en 10 fois plus grand, les Verts de 76 n'ont laissé comme héritage que de très beaux souvenirs et des titres.
Et je t'avoue que ça me suffit amplement. Je ne fantasme pas du tout sur l'idée d'un projet de jeu / de club qui traverserait les époques. Ce serait un plus pour moi, une cerise sur le gâteau.
D'ailleurs en élargissant la comparaison, on a toujours parlé d'un jeu à la nantaise, j'ai toujours lu que Nantes jouait mieux que moi, avec ce fameux jeu. Notre patte à nous a toujours été moins sexy, moins simple à définir. Et finalement qu'importe, c'est nous qui avons conquis les titres et les coeurs, et perso c'est pour moi l'essentiel.

D autant plus que l'héritage laissé comme celui de cruyff au Barça est un exemple assez unique qui a certes essaimé dans certains clubs mais avec des entraîneurs passés par la masia.
Même le fameux jeu à la nantaise s'est complètement delité depuis l arrivée de kita à Nantes.
C est une vision certes respectable mais très utopique du foot que celle de wert.

[Faiseur de Tresses]

Pour le coup je suis d'acc' avec Wert. L'héritage de 76, c'est nous mêmes, supporters "expatriés", devenus fans des Verts grâce à la passion transmise par nos aînés. Cet héritage non seulement existe au delà du simple souvenir (la plupart d'entre nous n'ayant pas connu cette époque de toute façon) mais c'est surtout notre identité. Je dirais bien qu'au moins la moitié des inscrits sur le fofo ne seraient même pas supporters si 76 n'avait jamais eu lieu ; rien que le nom du site - que tu as fondé Parasar ! - vient de là.

[Parasar]

Mais ça c'est le résultat d'une équipe qui nous a fait vibrer.
Dans une moindre mesure les jeunes qui ont connu les verts sous galette peuvent dire la même chose. Mon fils de 23 ans il a été marqué par les années galette.
Donc c'est la performance dans la durée qui laisse une trace qu'on peut appeler héritage. Le reste est très virtuel.

[Faiseur de Tresses]

Y a probablement des choses plus tangibles qu'on peut appeler héritage ; une structuration opérée pendant une période faste et qui perdure par exemple. Chez nous, c'est avant tout le poids de l'histoire et la ferveur du public. Dans une moindre mesure, je dirais le merchandising : c'est nous qui l'avons initié en France et il semblerait qu'on soit toujours au top là-dessus.

[Keiran]

L'épopée, que j'ai découvert en cassette à l'âge de 6ans puis dans la collection de Onze Mondial de mon grand-père, c'est surtout l'idée transmise que ce club pouvait soulever des montagnes, n'avoir peur d'aucun adversaire et rester sûr de sa capacité à le renverser avec une abnégation sans faille sur le terrain, qui fait soulever la foule.

Une idée romantique, sans doute en partie façonnée, mais basée sur des vrais moments.

Quand Kilmer est arrivé et a exposé son envie de bâtir une identité qui rendrait fier les supporters, je pense qu'on a été un très large majorité à mettre ces valeurs, ces mots, ces souvenirs derrière ce terme d'identité à bâtir.

Parce que finalement, l'identité, elle n'est peut-être pas à construire, juste à s'en souvenir.

[Mehdi]

je comprends ce que veut dire wert sur le fond mais pour.moi galtier à remis un peu d essence verte et de la fierté dans nos coeurs ,une cure de jouvence même si derrière on avait deux guignols qui n ont pas donné de consistance à ce souffle ......je pense que des nouvelles générations ont pu voir la folie du peuple vert quand on gagne enfin......il y à un potentiel incroyable ...ce peuple vert est incroyable...il faut lui offrir ce qu il attends désespérément .....de la fierté sportive.

[Wert]

Y a probablement des choses plus tangibles qu'on peut appeler héritage ; une structuration opérée pendant une période faste et qui perdure par exemple. Chez nous, c'est avant tout le poids de l'histoire et la ferveur du public. Dans une moindre mesure, je dirais le merchandising : c'est nous qui l'avons initié en France et il semblerait qu'on soit toujours au top là-dessus.

On leur doit en effet la boutique des verts qui était révolutionnaire à l'époque. Et dire qu'il voulait signer avant la dénonciation de la caisse noire, un contrat commercial avec MC Cormack pour développer l'image du club. Mais ça c'est plus Rocher qui était un visionnaire.

Sur le compte d'Herbin, on peut mettre en avant l'importance de l'engagement physique de nos joueurs. C'est vrai qu'à Saint Etienne, on aime pas les tricheurs, et Herbin avait fait de l'engagement physique et de la préparation physique, une priorité absolue. Quelque part, comme Cruyff avec le Barça, il a presque révélé au supporters stéphanois une partie d leur identité.
Lui aussi était un visionnaire dans son domaine.

PS. Pour ceux qui ne connaissent pas. MCCormack était l'entreprise qui a géré la professionalisation du sport américain, et notamment le Madison Square Garden à New York. Il voulait s'inspirer d'eux pour faire évoluer la commercialisation de GG.

[THBz]

je comprends ce que veut dire wert sur le fond mais pour.moi galtier à remis un peu d essence verte et de la fierté dans nos coeurs ,une cure de jouvence même si derrière on avait deux guignols qui n ont pas donné de consistance à ce souffle ......je pense que des nouvelles générations ont pu voir la folie du peuple vert quand on gagne enfin......il y à un potentiel incroyable ...ce peuple vert est incroyable...il faut lui offrir ce qu il attends désespérément .....de la fierté sportive.

Tout à fait d'accord avec toi.

En allant un peu plus loin, je dirais même que, de la même manière que ce forum n'existerait pas sans la glorieuse équipe des années 70 comme le dit très justement FdT, sans Galtier, on ne serait peut-être même plus là pour en parler. Si la flamme verte à bien entendu été allumée par l'équipe de 76, elle date quand même de 50 ans, et elle vascille de plus en plus, ce qui est tout à fait logique. Et cette période de succès que Galtier a construit à probablement ravivé cette flamme qui menace un peu plus de s'éteindre à chaque année insipide. On est Sainté, et on peut être fiers de ça, mais ce n'est pas un acquis à vie et on pourrait tout autant devenir Reims un jour ou l'autre si la flamme finit par s'éteindre. C'est dans ce sens que je disais qu'il ne faut pas sous estimer le rôle de Galette dans l'histoire moderne du club.

[Parasar]

Wert, tu peux aller plus en amont encore, Herbin biberonné par Snella.
Mais au bout du bout ce qui reste de nos années fastes, démarrées bien avant Herbin entraîneur, c'est un palmarès et une passion.
Tout cela a été bâti par des résultats dans la durée. Pour cela que j'évoque Galette, il y a à un degré très moindre l'idée d'une permanence au haut niveau, qui a rendu fierté durablement aux sups. Ne pas sous-estimer la trace que ça a laissé.
Et j'insiste sur les 44 dernières années, la période 2010-2018 fut la seule avec autant de stabilité, et de rapport plaisir / déception si favorable.
Donc tout cela pour dire que cette notion d'héritage tient avant tout à la performance (et au souvenir qu'elle laisse dans les coeurs) tout le reste peut être effacé par la faute de dirigeants incompétents.

[Obénit]

Et surtout, n'oublions pas le thème du topic, Eric Horneland a-t-il déjà acheté son billet d’avion pour dimanche ?

[Obénit]

Je lis régulièrement que les supporters sont trop impatients, qu’il faut du temps pour que la mayonnaise prenne, etc...
Pourquoi Horneland, lui, n’a pas la patience d’imposer ses idées d’organisations tactiques. D’abord tu fais en sorte que ça marche avec les joueurs dont tu disposes, puis petit à petit, une fois que tu as une certaine maitrise de ton groupe, tu imposes par petites touches les avancées vers lesquelles tu souhaites aller. Là, il y est allé franco et peut-être que finalement le plus impatient, c’est lui...

[Iggy]

Faute professionnelle, je n'emploierais pas ce mot, ça reste du sport. Et le mec se démène, je n'en doute pas une seconde.
Bon je le redis, mais dans les comparaisons évoquées ici ou là (Guardiola, Suaudeau...), outre qu'on parle de mecs qui ont marqué à leur échelle leurs époques avec la capacité à imposer un style (là où Horneland cherche lui, plutôt inefficacement, à reproduire un style, mais sans innover) qui marche, une patte qui leur est propre, on parle surtout de contextes qui sont très différents. L'avant Bosman pour Suaudeau, et la possibilité de former une équipe avec 80% de mecs formés au club, habitués à jouer dans un certain style et acceptant de rester dans leur club Pro au moins 3 ans. Rien à voir dans avec EH dans le Sainté de D2 de 2025. Et même chose pour Guardiola, qui, dans chaque championnat où il va a eu la possibilité d'avoir les meilleurs joueurs du monde, pour qui signer à City est un aboutissement de carrière, pas un passage.
Ca change tout. Radicalement.
Donc au delà de ce qu'on pense d'Horneland (imposteur, génie, ou simple bon entraîneur avec des idées fortes), la question est dans le foot des années 2020, en France avez vous un exemple d'un mec qui parvienne à obtenir avec succès ce qu'il cherche à faire.
A part Bielsa, à Marseille, déja, j'ai peu d'exemples de coachs qui ont essayé un système aussi ambitieux / risqué. Et ne pas oublier que Bielsa avait d'autres moyens que les nôtres, le 3e budget de L1 je pense. Et ça n'a pas marché plus de 4-5 mois. Quel autre exemple ?

La question que tu poses est au fond : est-il possible de faire différemment, d'innover et de construire une approche systémique et offensive du jeu quand on est le dirigeant ou l'entraineur d'un club moyen d'un championnat moyen ? Ou au contraire est-on condamné, un peu comme Sisyphe ou Galette, à faire du défensif et de l'adaptatif chaque année parce que l'on doit faire face aux envies d'ailleurs de nos meilleurs joueurs et à un environnement de prédateurs ?

Au fond de toi, j'ai l'impression que tu es convaincu que l'on ne peut pas faire autre chose et mieux que du Galette. Je trouve l'idée déprimante, mais effectivement je dois te concéder, qu'il n'y a pas d'exemples d en France de clubs depuis Nantes de la grande époque (Denoueix en a été le dernier souffle de cet héritage avant d'être liquidé par leur Romeyer) qui ont mis en place une démarche aussi systémique que la notre. Est ce pour autant que notre approche est condamné à échouer ?

Je te répondrais évidemment non en essayant d'en examiner les raisons.

1) La France est un peu a ton image, profondément conservatrice. Je le dis avec bienveillance car ayant à peu près ton âge, je deviens aussi conservateur sur pleins de choses J'essaye juste de lutter contre pour ne pas tout rejeter. De l'étranger, il me semble que la France n'est pas le meilleur pays pour faire différemment et innover (nos actionnaires doivent s'en rendre compte). Donc oui si tu veux des exemples contemporains, il faut les chercher davantage en Italie (je laisse Martien les décrire). Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit être condamné à faire du Galette ou à faire ce que les autres clubs font sans vision long terme.

2) L'idée d'une approche systémique est portée par les dirigeants du club, et ils mettent en place les conditions pour cela : approche rationalisée du recrutement par la DATA et une grosse équipe de recruteurs, staff orienté sur l'optimisation de la performance, contrats longs et volonté de garder les joueurs envers et contre tout. IL s'agit d'une approche plutôt cohérente avec la volonté affichée. Reconnaissons leur au moins cette cohérence. Elle est louable et réconfortante.

3) Les difficultés d'exécution que l'on voit tous ne doivent pas obligatoirement condamner l'approche définie par le club. Il y a eu des inévitables lenteurs (recruteurs arrivés en juillet cette année), des erreurs de recrutement (pourquoi pas de prêt pour sauver la L1 ?), des choix d''entraîneurs discutables (le maintien d'ODO pendant 6 mois, le choix d'Horneland) qui peuvent expliquer un décollage difficile sans remettre en cause l'idée d'une approche systémique.

4) On en arrive au cas Horneland parce que l'on doit poser la question. Est il l'homme de la situation ? Horneland est-il le bon entraineur pour mettre en place l'approche voulue par le club ? Est ce que son système est inadapté ou qu'il a fait travailler l'équipe trop longtemps dans un système adapté (est-ce que celui de Batlles serait meilleur par exemple ?) N'arrive t'il juste pas à faire travailler ses joueurs dans le système de jeu voulu parce qu'il manque lui même de compétences ? Ou a-t-il simplement besoin de temps et que 6 derniers matchs sont juste un moment de crise ponctuel nécessaire à la construction de tout collectif fort ?

Il n'y a rien à ce jour qui prouve qu'une approche systémique du club est impossible Parasar.

D'ailleurs, est ce qu'il y a une autre voie possible ?

Je te renvoie la question.

Tu dis que les exemples d'entraineurs systémiques qui ont réussi sont pré.Bosman, mais ne peut on pas alors penser que le modèle Galette que tu défends, basé sur la vente précoce de pépites du CDF pour mal-financer des recrues françaises expérimentées, peu bancables et onéreuses en salaire, est mort parce qu'en réalité il devenait inadapté au foot post Qatar actuel : jeunes du CDF qui ne veulent même plus signer leur premier contrat dans leur club formateur, droits de télévision car en berne du fait d'un championnat inintéressant et sans suspense, nécessité de recruter jeune à l'étranger et de faire du trading pour survivre dans un marche ouvert chaque jour plus concurrentiel, épuisement inévitable de coachs condamnés à inventer et adapter chaque année avec des effectifs différents.

Parasar, le foot a encore changé aussi depuis l'époque Galette, et en t'accrochant à ses dogmes, tu prends le risque de passer à côté de la seule innovation que peut avoir un petit club de construire quelque chose d'a la fois différent, efficient et durable, même s'il est incontestable que ce quelque chose nait dans la douleur.

le problème de Ksv ce n'est pas tant leur projet que l'absence de résultats.
imposer son système: EH n'y arrive pas
developper les joueurs : les rares qui ont progressé ont quitté le club (Mouton et Petrot)
recrutement Data: résultats très trés mitigés même si c'est corrélé à l'échec de developpement des joueurs. Clairement les joueurs les plus coûteux ont donné le plus de satisfaction (stassin et Chico). Certains semblent intéressants mais c'est trop tot pour l'affirmer (jaber et Duffus). Au final on peut pas dire que la data a optimisé la réussite dans ce domaine.
reconnaissons toutefois que la cellule ne s'est installée que cet été. Les deux prochains mercatos nous donnerons plus d'éléments pour juger cela.

a contrario, ils sont parvenus à conserver Stassin Davitashvili et c'est à signaler.

Pour l'heure il y a la théorie et la pratique, or le cas pratique est trés loin d'illustrer la théorie.

[Marée verte]

L'épopée, que j'ai découvert en cassette à l'âge de 6ans puis dans la collection de Onze Mondial de mon grand-père, c'est surtout l'idée transmise que ce club pouvait soulever des montagnes, n'avoir peur d'aucun adversaire et rester sûr de sa capacité à le renverser avec une abnégation sans faille sur le terrain, qui fait soulever la foule.

Une idée romantique, sans doute en partie façonnée, mais basée sur des vrais moments.

Quand Kilmer est arrivé et a exposé son envie de bâtir une identité qui rendrait fier les supporters, je pense qu'on a été un très large majorité à mettre ces valeurs, ces mots, ces souvenirs derrière ce terme d'identité à bâtir.

Parce que finalement, l'identité, elle n'est peut-être pas à construire, juste à s'en souvenir.

+ 42 !

[regiayotte]

Putain ça fait 10 mois qu’il ne comprend pas pourquoi on prend autant de buts alors qu’il suffirait juste de revisionner les matchs et surtout de discuter avec les coachs adverses, voir les commentateurs .
Propos encore hallucinants. Fatigué de ce gars qui est venu de nulle part , qui nous a fait descendre et qui est incapable de créer une défense solide.

[NomDeStade]

Putain ça fait 10 mois qu’il ne comprend pas pourquoi on prend autant de buts alors qu’il suffirait juste de revisionner les matchs et surtout de discuter avec les coachs adverses, voir les commentateurs .
Propos encore hallucinants. Fatigué de ce gars qui est venu de nulle part , qui nous a fait descendre et qui est incapable de créer une défense solide.

Elle m'a fait tiquer moi aussi, mais je me demande si elle n'est pas à mettre sur le dos d'une traduction altérée.

Par contre, j'aime pas trop le passage sur l'individualisation des critiques des joueurs.

[Parasar]

En règle générale je traduis moi même plutôt que de prendre les declas du traducteur. Donc il l'a évoqué le coup des 10 mois.

[Faiseur de Tresses]

En règle générale je traduis moi même plutôt que de prendre les declas du traducteur. Donc il l'a évoqué le coup des 10 mois.

Tu as la vidéo de la conf facile d'accès ou juste une transcription de cette phrase là (juste celle là) en VO ?