Eirik Horneland

[NomDeStade]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

[Mehdi]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

C'est le temps qui dira si la victoire contre Pau était le dernier soubresaut de cette équipe ou si le Red Star n'est qu'on contre temps dans le renouveau.
Ce qui est inquiétant tout de même c'est de retrouver des ingrédients de défaites précédentes (but dès l'entame, difficultés sur les renversement, Stassin absent, Horneland qui parle de manque d'implication etc...) même si effectivement le contenu contre le Red Star a été de bien meilleur facture que contre Annecy (et que le 2-0 pour le Red Star est vraiment bien payé pour eux...)
Un truc qui m'interpelle fortement, c'est de retrouver les memes ressentis dans les discours des acteurs : contre Le Mans Horneland avait dit que dès l'echauffement il avait senti les joueurs absents, et Tardieu dit la même chose contre le Red Star.

oui c est ca ...au delà du contenu beaucoup moins cata qu à Annecy il y a des attitudes et des erreurs récurrentes ...j en soupçonne l origine comme beaucoup de potonautes..un coach incompris vour rejeté mais pour moi la sensation la plus grave c est la sensation que cette direction manque sincèrement de modestie et s ils avaient eté un peu.plus humbles et réellement connaisseurs du milieu ils auraient bien ou.mieux ciblés les profils permettant une lutte plus agreable pour une accession en ligue 2 ..et ca malheureusement c est pas en virant un coach que l on camouflera ce mauvais travail de l'intersaison

[Old green]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Si tu veux et si cela peut te rassurer oui. Mais a mon niveau je remarque que hormis Pau et Rodez la qualité de jeu se délite et les entames de match aussi où nous sommes plus spectateurs qu'autre chose. Montpellier et a un degré moindre Amiens sont des victoires flatteuses pour nous pour ne pas dire plus... On ne commence pas les matchs en voulant les gagner, en voulant faire mal à l' adversaire. Non on regarde jouer les autres m, on subit..
Tu me diras que je vois le verre à moitié vide mais ce que je retiens de samedi contre le red star c'est qu on a le bonheur de revenir à 1-2 (alors qu on aurait pu dû être a 3-0) qu'il nous reste 20 min a jouer pour ramener au moins un nul (chose inespérée au moment du pénalty) mais qu on est pas fichu de profiter de cette situation d accélérer de se surpasser d'avoir ce supplement d' âme et de mettre la pression sur la défense Audoniene pour aller arracher un résultat face à une équipe qui était prenable . Pour un choc de haut de tableau et une équipe qui vise la montée je trouve ça quelque peu décevant pour ne pas dire déprimant. Et heureusement que ce n' était pas du niveau d Annecy parce que ce niveau là c'est pas la montée ou même le milieu de tableau que tu joues, c'est carrément le maintien

[Parasar]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

[patom42]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

[Robeberic 1er]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Non mais je pense que FDT est d'accord avec toi sur le fait qu'il y a un souci dans cette équipe. Effectivement avec notre effectif on devrait largement dominer les débats. Son propos est de dire qu'il y a du mieux par rapport a Annecy ce qui me semble peu contestable. Reste à savoir si ce mieux va être confirmer ou si c'est illusoire. En gros on est une équipe en convalescence ou une équipe en train de tomber gravement malade ?

Il y a une chose claire en tout cas c'est que les entames sont determinantes. Montpellier, Pau, Red Star etc... Si Davi marque contre Le Mans je suis sûr qu'on déroule ensuite, à l'inverse le buts d'Annecy nous fait plonger. On peut quand même noter que le but du Red Star ne nous fait pas plonger du tout, puisque nous multiplions les occasions avant le 2-0 (d'ailleurs oui il doit y avoir 3-0... ou 1-1 si l'arbitre siffle pénalty sur Cardo).

[civod42]

En même temps ce ne sont pas des phrases en conférence de presse qui vont changer la donne. Vous leur accordez globalement trop d'importance.

On oublie quand même rapidement deux choses :
- on gagne 6-0 contre Pau, ce qui constitue un score historique contre l'une des meilleures équipes du début de championnat ;
- on perd au Red Star, autre équipe parmi les meilleurs (actuel 2e) sans démériter et même en ayant plus d'occasions qu'eux, ce malgré une erreur individuelle à 40s de jeu qui nous handicape.

Ok on a perdu samedi, mais on n'est plus du tout dans la même mouvance que la défaite à Annecy.

c est un discours que l on pourrait trouver recevable pour des clubs comme Annecy ou Dunkerque mais pas chez nous...pretendant à la montée ..voir même favori.... la dynamique est catastrophique et si on perd encore à troyes ce serait quasiment un rythme de relégables sur les 5 derniers matchs ...c est inconcevable ..

On est déjà sur un rythme de relégable : 6pts sur les 6 derniers matchs. 6 matchs c'est presque la moitié des matchs joués (13).

[martien]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Même si je n'ai pas une lecture de ce match aussi négative que toi (en première mi-temps je nous ai trouvés pas mal jusqu'au 2-0, on aurait dû égaliser notamment sur l'occasion de Cardona), je te rejoins sur la notion de dépassement.
Et c'est pour ça que je ne peux pas te rejoindre quand tu mets toute la faute sur le coach, même s'il a sa part.
Ca fait bien longtemps qu'on a une équipe trop irrégulière dans l'effort et dans les performances (je ne parle même pas de jeu ici, mais d'engagement et de dépassement), capable déjà sous ODO de faire un match de guerriers contre Lille et d'enchaîner avec une humiliation 8-0 à Nice.
On manque beaucoup de caractère. De joueurs qui haïssent la défaite.

[civod42]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

C’est exactement ça on devrait progresser, on régresse.

Il y a 3 ans Dijon avait fait un début de saison canon faisant un 4/4 en août (dont le match d'ouverture contre nous). Beaucoup les voyaient dans les deux, ils ont fini 17e /20 et relégués. L'année suivante Caen a fait un gros début (4/4) ils perdent contre nous puis s'écroulent, ils se reprennent et terminent 6ème.

A titre de comparaison, il y a deux ans, à l'issue de la J13 (avec Battles) on est 3ème avec 24 pts(on est après la deuxième défaite de la série de 5).

[Old green]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Même si je n'ai pas une lecture de ce match aussi négative que toi (en première mi-temps je nous ai trouvés pas mal jusqu'au 2-0, on aurait dû égaliser notamment sur l'occasion de Cardona), je te rejoins sur la notion de dépassement.
Et c'est pour ça que je ne peux pas te rejoindre quand tu mets toute la faute sur le coach, même s'il a sa part.
Ca fait bien longtemps qu'on a une équipe trop irrégulière dans l'effort et dans les performances (je ne parle même pas de jeu ici, mais d'engagement et de dépassement), capable déjà sous ODO de faire un match de guerriers contre Lille et d'enchaîner avec une humiliation 8-0 à Nice.
On manque beaucoup de caractère. De joueurs qui haïssent la défaite.

Oui et ce qui est paradoxal justement avec ce que tu dis c'est que ce supplément d' âme on a su l' avoir déjà en L2 avec ODO lorsqu'il fallu remonter de la 11 ème place de L2 jen février 24 jusqu'à la folle soirée de l' accession via les barrages en juin 24.
Et de l' épine dorsale de cette équipe qui s' est arrachée pour aller chercher la montée il restait quand meme sur le terrain 5 joueurs titulaires au coup d' envoi samedi soir soit presque la moitié de l'équipe. 5 gars méconnaissables samedi mais qui ont prouvé sous le maillot vert qu:ils pouvaient se dépasser pour ce maillot..
Est ce que le problème ne vient que d'eux ?
Le débat reste ouvert. Perso je suis de ceux qui pensent que l'influence et les directives du coach ont aussi leur importance sur l'état d'esprit des joueurs... (Le message à peine dissimulé de Tardieu prend d'ailleurs tout son sens dans ce contexte).

[NomDeStade]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

C’est exactement ça on devrait progresser, on régresse.

Il y a 3 ans Dijon avait fait un début de saison canon faisant un 4/4 en août (dont le match d'ouverture contre nous). Beaucoup les voyaient dans les deux, ils ont fini 17e /20 et relégués. L'année suivante Caen a fait un gros début (4/4) ils perdent contre nous puis s'écroulent, ils se reprennent et terminent 6ème.

A titre de comparaison, il y a deux ans, à l'issue de la J13 (avec Battles) on est 3ème avec 24 pts(on est après la deuxième défaite de la série de 5).

Ca c'est le truc le plus dingue je crois. Parce qu'à comparaison d'effectif normalement il n'y a pas photo.

Par contre, ça montre aussi qu'on est encore nettement dans la course - même pour le titre.

[Parasar]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Même si je n'ai pas une lecture de ce match aussi négative que toi (en première mi-temps je nous ai trouvés pas mal jusqu'au 2-0, on aurait dû égaliser notamment sur l'occasion de Cardona), je te rejoins sur la notion de dépassement.
Et c'est pour ça que je ne peux pas te rejoindre quand tu mets toute la faute sur le coach, même s'il a sa part.
Ca fait bien longtemps qu'on a une équipe trop irrégulière dans l'effort et dans les performances (je ne parle même pas de jeu ici, mais d'engagement et de dépassement), capable déjà sous ODO de faire un match de guerriers contre Lille et d'enchaîner avec une humiliation 8-0 à Nice.
On manque beaucoup de caractère. De joueurs qui haïssent la défaite.

Oui on a eu ces montagnes russes l'an dernier. Mais on pouvait largement mettre ça sur le fait qu'on surjouait parfois, on surperformait (contre contre Lille où après le but de Cafaro on a défendu comme des chiens), mais globalement la normalité était de perdre, le miracle de gagner avec ce groupe. Là on est supposé être au dessus des autres, ce qui normalement devrait nous permettre :
- de ne pas se faire reprendre quand on mène, ou dans 1 cas sur 5 max
- de renverser des matchs quand on est mené

[Parasar]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Même si je n'ai pas une lecture de ce match aussi négative que toi (en première mi-temps je nous ai trouvés pas mal jusqu'au 2-0, on aurait dû égaliser notamment sur l'occasion de Cardona), je te rejoins sur la notion de dépassement.
Et c'est pour ça que je ne peux pas te rejoindre quand tu mets toute la faute sur le coach, même s'il a sa part.
Ca fait bien longtemps qu'on a une équipe trop irrégulière dans l'effort et dans les performances (je ne parle même pas de jeu ici, mais d'engagement et de dépassement), capable déjà sous ODO de faire un match de guerriers contre Lille et d'enchaîner avec une humiliation 8-0 à Nice.
On manque beaucoup de caractère. De joueurs qui haïssent la défaite.

Oui et ce qui est paradoxal justement avec ce que tu dis c'est que ce supplément d' âme on a su l' avoir déjà en L2 avec ODO lorsqu'il fallu remonter de la 11 ème place de L2 jen février 24 jusqu'à la folle soirée de l' accession via les barrages en juin 24.
Et de l' épine dorsale de cette équipe qui s' est arrachée pour aller chercher la montée il restait quand meme sur le terrain 5 joueurs titulaires au coup d' envoi samedi soir soit presque la moitié de l'équipe. 5 gars méconnaissables samedi mais qui ont prouvé sous le maillot vert qu:ils pouvaient se dépasser pour ce maillot..
Est ce que le problème ne vient que d'eux ?
Le débat reste ouvert. Perso je suis de ceux qui pensent que l'influence et les directives du coach ont aussi leur importance sur l'état d'esprit des joueurs... (Le message à peine dissimulé de Tardieu prend d'ailleurs tout son sens dans ce contexte).

Je suis bien d'accord. A un bémol près, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Larso sur ses 3-4 derniers matchs, il a fait qq arrêts décisifs, et ne peut rien sur les buts encaissés. Je force un peu le trait, mais pour moi sur le début de saison, Tardieu, Nadé, Larso sont parmi les moins décevants. Et samedi Cardo s'est démené, sans réussite, mais il était dans tous nos coups.

[THBz]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

Je radote, mais il y a un élément qui a changé entre les 7 premiers matchs, et les 6 suivants. Il manque un mec, cherchez bien et vous trouverez une bonne partie de l’explication.

[Moufles]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

Je partage complètement votre analyse, à l’un comme à l’autre, même si mon aversion à la tactique et au coaching d’Horneland me font être beaucoup moins magnanime que FdT.
Voyons ce que donnera notre production à Troyes, sans conteste la meilleure équipe du championnat, et si nous sommes capables à la fois de hausser notre niveau de jeu et notre efficacité dans les deux surfaces pour repartir avec au moins le point du match nul.
J’attends beaucoup plus de ce match que n’importe quel autre. C’est le vrai juge de paix.

[paranoid]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

Je radote, mais il y a un élément qui a changé entre les 7 premiers matchs, et les 6 suivants. Il manque un mec, cherchez bien et vous trouverez une bonne partie de l’explication.

Après, est-ce que c'est 1° une corrélation, 2° une causalité ou 3° LA causalité ?

Pour moi on est entre la 1 et la 2

[Mehdi]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

Je radote, mais il y a un élément qui a changé entre les 7 premiers matchs, et les 6 suivants. Il manque un mec, cherchez bien et vous trouverez une bonne partie de l’explication.

Après, est-ce que c'est 1° une corrélation, 2° une causalité ou 3° LA causalité ?

Pour moi on est entre la 1 et la 2

une énigme déjà ...et vu le scénario de l aprés un questionnement legitime sur les raisons

[Philou chtencolune]

S'ils veulent absolument un entraineur étranger, il y aurait Thiago Motta sur le marché

Avec Brandao comme adjoint

Sur un coup de tête, ça peut se faire

[Vertige76]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

Je radote, mais il y a un élément qui a changé entre les 7 premiers matchs, et les 6 suivants. Il manque un mec, cherchez bien et vous trouverez une bonne partie de l’explication.

Lamba le joueur qu'on a acheté blessé , qu'on a fait jouer tous les matchs et donc s'est blessé gravement ?
Le tout avec pour seul plan de secours qui soit Bernauer qui peut certes dépanner mais n'a pas le niveau d'un bon titulaire ?

[Old green]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Même si je n'ai pas une lecture de ce match aussi négative que toi (en première mi-temps je nous ai trouvés pas mal jusqu'au 2-0, on aurait dû égaliser notamment sur l'occasion de Cardona), je te rejoins sur la notion de dépassement.
Et c'est pour ça que je ne peux pas te rejoindre quand tu mets toute la faute sur le coach, même s'il a sa part.
Ca fait bien longtemps qu'on a une équipe trop irrégulière dans l'effort et dans les performances (je ne parle même pas de jeu ici, mais d'engagement et de dépassement), capable déjà sous ODO de faire un match de guerriers contre Lille et d'enchaîner avec une humiliation 8-0 à Nice.
On manque beaucoup de caractère. De joueurs qui haïssent la défaite.

Oui et ce qui est paradoxal justement avec ce que tu dis c'est que ce supplément d' âme on a su l' avoir déjà en L2 avec ODO lorsqu'il fallu remonter de la 11 ème place de L2 jen février 24 jusqu'à la folle soirée de l' accession via les barrages en juin 24.
Et de l' épine dorsale de cette équipe qui s' est arrachée pour aller chercher la montée il restait quand meme sur le terrain 5 joueurs titulaires au coup d' envoi samedi soir soit presque la moitié de l'équipe. 5 gars méconnaissables samedi mais qui ont prouvé sous le maillot vert qu:ils pouvaient se dépasser pour ce maillot..
Est ce que le problème ne vient que d'eux ?
Le débat reste ouvert. Perso je suis de ceux qui pensent que l'influence et les directives du coach ont aussi leur importance sur l'état d'esprit des joueurs... (Le message à peine dissimulé de Tardieu prend d'ailleurs tout son sens dans ce contexte).

Je suis bien d'accord. A un bémol près, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Larso sur ses 3-4 derniers matchs, il a fait qq arrêts décisifs, et ne peut rien sur les buts encaissés. Je force un peu le trait, mais pour moi sur le début de saison, Tardieu, Nadé, Larso sont parmi les moins décevants. Et samedi Cardo s'est démené, sans réussite, mais il était dans tous nos coups.

Oui tu as raison j' y suis allé un peu fort en parlant de gars méconnaissables samedi. J' aurai dû remplacer ce mot par "pas à leur niveau" ou rajouter derrière le terme méconnaissables "par rapport à ce qu'ils ont pu réaliser à ce même niveau au printemps 24"

[Gonzalo Ramirez]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

C’est exactement ça on devrait progresser, on régresse.

Il y a 3 ans Dijon avait fait un début de saison canon faisant un 4/4 en août (dont le match d'ouverture contre nous). Beaucoup les voyaient dans les deux, ils ont fini 17e /20 et relégués. L'année suivante Caen a fait un gros début (4/4) ils perdent contre nous puis s'écroulent, ils se reprennent et terminent 6ème.

A titre de comparaison, il y a deux ans, à l'issue de la J13 (avec Battles) on est 3ème avec 24 pts(on est après la deuxième défaite de la série de 5).

Ca c'est le truc le plus dingue je crois. Parce qu'à comparaison d'effectif normalement il n'y a pas photo.

Par contre, ça montre aussi qu'on est encore nettement dans la course - même pour le titre.

Tout est dans le "normalement"...
Derrière entre Annan et Petrot, et Ferreira/ Appiah, y a aucune plus value.
Au milieu Tardieu et Moueffek étaient déjà là et Jaber n'est pas meilleur qu'un Monconduit bien luné.
Devant il y a indiscutablement plus de matos.
Mais tant qu'on n'aura pas réglé ces soucis défensif on n'arrivera à rien. Et ça ne semble pas préoccuper Horneland plus que ça.

[Oracle Vert]

Je vois mal Kilmer se débarrasser d'Horneland... Mais bon il a l'air dépassé...

[civod42]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

C’est exactement ça on devrait progresser, on régresse.

Il y a 3 ans Dijon avait fait un début de saison canon faisant un 4/4 en août (dont le match d'ouverture contre nous). Beaucoup les voyaient dans les deux, ils ont fini 17e /20 et relégués. L'année suivante Caen a fait un gros début (4/4) ils perdent contre nous puis s'écroulent, ils se reprennent et terminent 6ème.

A titre de comparaison, il y a deux ans, à l'issue de la J13 (avec Battles) on est 3ème avec 24 pts(on est après la deuxième défaite de la série de 5).

Ca c'est le truc le plus dingue je crois. Parce qu'à comparaison d'effectif normalement il n'y a pas photo.

Par contre, ça montre aussi qu'on est encore nettement dans la course - même pour le titre.

Attention quand même, notre deuxième partie de saison est quand même hors norme, on fait une série de 10V 1N 1D avec seulement quatre buts encaissés pour 23 buts marqués en 12 matchs. A titre de comparaison c'est 4 pts de plus que l'excellent début de saison Troyen.

[martien]

Ah mais attention, je ne dédouane pas Horneland de ces défaillances d'engagement et de régularité. Je pense que c'est multifactoriel et qu'il ne peut pas être accusé de tout comme beaucoup le font, mais c'est évident qu'il a sa part.

Cela dit, par rapport à l'ossature qui est montée il y a deux ans, et qui est toujours présente... J'entends, et c'est vrai qu'ODO avait réussi à créer un esprit commando entre février et mai 2024. Je n'oublie pas cependant que cette même équipe avait été très irrégulière en première partie de saison, et aussi en toute fin dans le moment le plus décisif (défaite à Quevilly, craquage contre Guingamp et Rodez, menée 2-0 par 10 messins en barrage...). Cette équipe m'a toujours donné l'impression d'être capable de se transcender sur des périodes plus ou moins longues, ou sur des matchs, mais jamais elle ne m'a donné une véritable sensation de fiabilité, même si comme Parasar je pense que ce sont plutôt de "bons gars".

Et au delà de cette ossature, tu as:
- Davitashvili dont la régularité dans l'effort et le leadership ne sont pas les premières qualités
- Stassin qui semble avoir la tête ailleurs
- Annan qui est jeune et très perfectible
- Ferreira qui est censé avoir l'expérience et la qualité mais qui est à côté de ses pompes depuis quelques matchs
- Duffus qui reste un gamin
- Lamba qui est absent (absence dont on sous estime la portée)

Reste Jaber...

Bref, ça manque un peu de leaders et de vrais joueurs fiables / de caractère, pour moi (je ne parle même pas d'expérience ou d'âge ici).

[Parasar]

Suis dac sur tout ce que tu décris de ces joueurs. Et de leur limites en terme de leadership. Mais tu crois vraiment qu'au Red Star ils ont des mecs plus forts individuellement dans ce domaine qu'un Tardieu, un Jaber, un Ferreira, un Nadé ?? Je ne crois pas. Il y a juste au Red Star une dynamique collective qui fait toute la diff. Un alignement de tous : coach / joueurs.