Monaco 2 - ASSE 2

[panenka]

Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.

Parce que Bajic n'a sans doute pas le niveau et que le but du projet n'est pas de fusiller nos joueurs prometteurs.
Le projet jeune ce n'est pas mettre 11 jeunes pour descendre en L2. C'est d'encadrer les jeunes pour qu'ils progressent. Si tu ne vois rien bouger c'est que tu regardes mal...

[berpong]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Notre défense n'est pas si mauvaise. Ce soir deux occasions = deux but.
C'est hélas pas mal le cas ces dernières journées, depuis Nantes en fait.
Moulin est trop peu décisif, fragilise la défense car derrière à la moindre occasion c'est but contre nous.
Ouvrez les yeux les gars. C'est peut être notre poste le plus fragile.
Ni latéraux, ni 9, c'est un gardien qu'il nous faut. J'en suis de plus en plus convaincu.

S'il te faut un gardien pour gagner des duels en 1 contre 1 c'est que tu n'as pas compris grand chose au problème.
La défense fait 2 grosses erreurs qui donnent les 2 buts.
Avant de changer de gardien on a d'abord besoin d'un défenseur central parce que Kolo c'est plus ce que c'était.
Après si on a un autre poste à pourvoir ce serait au milieu de terrain.
Ensuite un attaquant.
Et peut-être que quand on aura pris ces 3 joueurs supplémentaires on pourra envisager de penser au gardien, donc autant dire que ce n'est pas du tout l'urgence.
Ensuite trouver un gardien libre avec un salaire raisonnable meilleur que Moulin au mercato d'hiver ça doit pas être évident.
Donc le gardien n'est pas du tout le poste prioritaire pour le moment. Il faudra bien y réfléchir cet été par contre. Moulin aura alors 35 ans.

Et pourtant quand tu vas devoir aller te battre pour le maintien, il te faudra un gardien qui ramène des points. Hier soir, Moulin n'est pas fautif sur les buts, mais il n'est pas décisif non plus, il ne l'est jamais en fait. Bien évidement qu'en étant 15eme de L1, ta défense n'est pas ce qui se fait de mieux dans l'élite. Mais dans ces cas là elle doit être parfois ou au moins une fois de temps en temps appuyée par un gardien qui soit décisif. Encore une fois ce n'est jamais le cas de Moulin. Je suis totalement d'accord avec le commentaire du dessus. Moulin fragilise une défense déjà pas extraordinaire. A Brest, Bordeaux, contre Nîmes, hier soir, et sans parler de la série de 7 défaites. La première recrue doit être un gardien. Si pour gagner un match de foot il nous faut à chaque fois mettre 3 buts ça va devenir trop compliqué.

Quand je regarde les gardiens des clubs situés en 2ème partie de classement je me dis qu'on est pas si mal avec Moulin.
Si je suis bien ton raisonnement il nous faudrait un gardien international pour se maintenir... évidemment ça n'a aucun sens.

Contre Angers , il a ete tres decisif 2 fois. Et je suis pour la reintegration de Ruffier

[panenka]

je n'ai pas une goutte d'alcool dans le sang je viens de courir et pourtant je commence malgré ces déceptions a croire au maintien dois je consulter?

Vu qu'on a 6 points d'avance sur le barragiste, qu'on a jamais été en position de relégable, si tu n'es pas rassuré pour le maintien oui je pense que tu dois consulter.

[Danish]

Je viens de voir les buts de ce match.
Honnêtement, Moulin sur les deux buts encaissés ne fait pas d'erreur. Il ne fait pas d'exploit certes.
Sur le premier, positivons sur l'ouverture du monégasque superbe. Et surtout le contrôle de l'attaquant, un peu chanceux ?
Bref une action jolie.
Sur le deuxième, comme le premier une défense fébrile. Que voulez vous que Moulin fasse ? Il est fusillé.
L'exploit aurait été, dans les deux cas, qu'il sorte très vite, sur le porteur du ballon.

Pour moi sur ces deux actions, Moulin n'est pas en cause. Sur le reste du match, pas vu

Moi je suis bien d'accord.
Apres c'est surtout son plongeon sur le premier but qui est un peu risible.

Il sort à la Desperado
Mais t'as vu le contrôle du monégasque et l'ouverture qui précède.
Il faut aussi savoir accepter une bonne action adverse.

Il peut pas grd chose sur les 2 buts qd mene

On peut lui reprocher de ne pas faire d'exploit mais pas de commettre des erreurs sur les deux buts.

Sur le premier but, son plongeon est bizarre mais il faut comprendre que le Monégasque pouvait le lober, la lui mettre sous le ventre, tirer sur un côté...
T'es obligé de faire un choix. On dirait qu'il a plutôt anticipé une balle piquée. Bon ben raté.

[pat11]

On est bien d'accord que Jessy ne vaut pas la Ruf surtout pour moi qui est pro-Ruffier mais c'est quoi cette cabale contre celui qui sera notre dernier rempart jusquà la fin de saison ?
Il est là parce que l'entraineur l'a choisi.
L'entraineur est seul responsable.
Il est ce qu'il est mais ne le détruisez pas.
Juste mon avis.

Il n'y a pas de cabale contre Moulin mais seulement un gardien moyenasse plus.....En tout cas il nous faut un autre calibre c'est tout .Je ne sais pas si Ruffier aurait fait mieux en revanche il nous sauvait 6 à 9 pts par saison..Par contre il ne faut pas tout lui mettre sur son dos qd même !!!

Tu as raison, Epopée 76, c'est Puel qui le met, et Moulin s'adapte. mais je pense que sur les 4 derniers matchs, si on inter-vert-it les gardiens, on gagne contre Dijon, Nimes et Monaco. Cela fait beaucoup de points et pourrait mettre l'ASSE en danger. Puel, déjà qu'il est mauvais depuis 1 an, se tire un peu plus une balle dans le pied avec le gardien.
Que le Père Noel offre des lunettes à notre entraineur abracadabrantesque

[rogermilla]

On est bien d'accord que Jessy ne vaut pas la Ruf surtout pour moi qui est pro-Ruffier mais c'est quoi cette cabale contre celui qui sera notre dernier rempart jusquà la fin de saison ?
Il est là parce que l'entraineur l'a choisi.
L'entraineur est seul responsable.
Il est ce qu'il est mais ne le détruisez pas.
Juste mon avis.

Il n'y a pas de cabale contre Moulin mais seulement un gardien moyenasse plus.....En tout cas il nous faut un autre calibre c'est tout .Je ne sais pas si Ruffier aurait fait mieux en revanche il nous sauvait 6 à 9 pts par saison..Par contre il ne faut pas tout lui mettre sur son dos qd même !!!

Tu as raison, Epopée 76, c'est Puel qui le met, et Moulin s'adapte. mais je pense que sur les 4 derniers matchs, si on inter-vert-it les gardiens, on gagne contre Dijon, Nimes et Monaco. Cela fait beaucoup de points et pourrait mettre l'ASSE en danger. Puel, déjà qu'il est mauvais depuis 1 an, se tire un peu plus une balle dans le pied avec le gardien.
Que le Père Noel offre des lunettes à notre entraineur abracadabrantesque

J'imagine bien Puel se pointer vers Ruffier et lui dire: bon ça fait 6 moi qu'on essaye de te licencier sous n'importe quel prétexte mais finalement ça m'arrangerait bien que tu joues. Je pense que la Ruff lui dirait oui sans réfléchir une seconde

[Portosvert]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Notre défense n'est pas si mauvaise. Ce soir deux occasions = deux but.
C'est hélas pas mal le cas ces dernières journées, depuis Nantes en fait.
Moulin est trop peu décisif, fragilise la défense car derrière à la moindre occasion c'est but contre nous.
Ouvrez les yeux les gars. C'est peut être notre poste le plus fragile.
Ni latéraux, ni 9, c'est un gardien qu'il nous faut. J'en suis de plus en plus convaincu.

S'il te faut un gardien pour gagner des duels en 1 contre 1 c'est que tu n'as pas compris grand chose au problème.
La défense fait 2 grosses erreurs qui donnent les 2 buts.
Avant de changer de gardien on a d'abord besoin d'un défenseur central parce que Kolo c'est plus ce que c'était.
Après si on a un autre poste à pourvoir ce serait au milieu de terrain.
Ensuite un attaquant.
Et peut-être que quand on aura pris ces 3 joueurs supplémentaires on pourra envisager de penser au gardien, donc autant dire que ce n'est pas du tout l'urgence.
Ensuite trouver un gardien libre avec un salaire raisonnable meilleur que Moulin au mercato d'hiver ça doit pas être évident.
Donc le gardien n'est pas du tout le poste prioritaire pour le moment. Il faudra bien y réfléchir cet été par contre. Moulin aura alors 35 ans.

Et pourtant quand tu vas devoir aller te battre pour le maintien, il te faudra un gardien qui ramène des points. Hier soir, Moulin n'est pas fautif sur les buts, mais il n'est pas décisif non plus, il ne l'est jamais en fait. Bien évidement qu'en étant 15eme de L1, ta défense n'est pas ce qui se fait de mieux dans l'élite. Mais dans ces cas là elle doit être parfois ou au moins une fois de temps en temps appuyée par un gardien qui soit décisif. Encore une fois ce n'est jamais le cas de Moulin. Je suis totalement d'accord avec le commentaire du dessus. Moulin fragilise une défense déjà pas extraordinaire. A Brest, Bordeaux, contre Nîmes, hier soir, et sans parler de la série de 7 défaites. La première recrue doit être un gardien. Si pour gagner un match de foot il nous faut à chaque fois mettre 3 buts ça va devenir trop compliqué.

Quand je regarde les gardiens des clubs situés en 2ème partie de classement je me dis qu'on est pas si mal avec Moulin.
Si je suis bien ton raisonnement il nous faudrait un gardien international pour se maintenir... évidemment ça n'a aucun sens.

Contre Angers , il a ete tres decisif 2 fois. Et je suis pour la reintegration de Ruffier

Citer moi un gardien meilleur que lui désolé liste trop longue ,donc un gardien pire que lui et ben moi je n’en vois pas , si peus être celui de Dijon et encore

[nyme]

Le duel est quelque chose qui n'est pas si exceptionnel et contrairement à la croyance populaire c'est plutôt à l'avantage du gardien.
D'ailleurs puisqu'un potonaute en parle au dessus c'était une des grande force de Janot.

On revient toujours à cette gestion lamentable des gardiens... Vraiment dommage...

Quelle gestion ? Ruffier n'en a pas voulu de la gestion.

Hier le site off remontrait les buts de notre dernière victoire à Monaco. Si Moulin avait pris les mêmes buts que Ruffier ce jour là, le forum aurait été à feu et à sang ! Certes c'est frustrant de prendre 2 buts sur 2 tirs cadrés, mais il faut reconnaître que ce sont 2 occasions très nettes. Hier Moulin ne fait pas d'exploit mais pas de boulette non plus.

D'accord avec toi. C'est la raison (Heu ... c'est du deuxième degré) pour laquelle des poteaunautes lui ont mis des 2 et des 3 ! Cà c'est lamentable !
Bashing quand tu nous tient !
Comme écrit plus haut, il n'a pas fait d'exploit mais pas de boulette non plus donc il mérite un petit 5 mais pas moins.

Bof. Au moins 2 loupés spectaculaires en sortie aérienne (en a-t-il réussi une ?) et un jeu au pied quasi inexistant (vous aurez remarqué que les défenseurs ne lui passent plus le ballon en retrait, sauf exception). Pour moi, il a surtout confirmé son irrégularité (comme l'a déjà bien dit quelqu'un un peu plus haut).

Bof
Pour les sorties aériennes elles ont été peu orthodoxes certes mais il a touché le ballon à chaque fois et Monaco n'a pas eu d'occases derrière. Pour l'absence de passe en retrait, ce n'était simplement pas nécessaire vu le contexte et l'absence de pressing sur nos défenseurs. Bref moi je dirais plutôt que Moulin est régulier dans le moyen.

Ni plus (malheureusement) ni moins (heureusement). Surtout sur ce match.

[bfb2]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

[nyme]

Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.

La concurrence au poste de gardien c'est très particulier: si tu changes de gardien, c'est définitif. Tu ne changes pas de gardien tous les deux matches.
Donc si Puel lance Bajic, c'est pour le garder jusqu'à la fin de la saison. Tu serais prêt à faire ce choix ?

Je suis d'accord que c'est souvent comme ça que ça marche.
Mais Puel voulait faire souffler Ruffier seulement un match. Pourquoi ne pourrait-il pas faire de même avec Moulin ?

Non c'est impossible. Parce que tu ne peux pas lancer Bajic comme il a lancé Moulin l'an passé. Parce que si Bajic se plante, c'est fini pour lui, et difficile de remettre Moulin. (alors que sur le principe, l'an passé Puel voulait "reposer" Ruffier 1 ou 2 matchs).

Après là où cela pose problème c'est qu'aujourd'hui, l'équipe est dans une situation "défensive" similaire à l'an passé, le moindre tir adverse finit en but (c'était le cas lors des 4-5 derniers matchs de Ruffier), et que Moulin n'aura pas le droit au même traitement de faveur que Ruffier, alors qu'honnêtement, Moulin n'est pas un bon gardien, il se troue sur les sorties, est médiocre au pied, donc il ne mériterait pas de rester beaucoup plus longtemps dans les bois si sur le banc il y avait un autre gardien expérimenté.

(d'ailleurs aux notes Whoscored, Moulin est 20ème sur les 24 gardiens de L1 à avoir jouer plus de 4 fois, et derrière lui il y a Mannone normalement remplaçant, Kamara et Gomis qui ont perdu leur place de titu, et Nardi de Lorient)

Si Ruffier n'avait pas (mal) joué sa diva, on ne serait pas à se poser la question de remplacer Moulin par Bajic. Point !

[rouge]

Pourquoi ne pas lancer Bajic dans le buts..... En plus avec ce contexte, les stades vides cela lui permettrait de prendre des repères....
On vante le projet jeune,.... Mais au final le poste où il y aurait besoin d'une certaine concurrence..... Rien ne bouge.....
C'est dans les deux surfaces que les matchs se jouent et c'est aux deux extrémités de l'équipe que nous sommes les plus légers.

La concurrence au poste de gardien c'est très particulier: si tu changes de gardien, c'est définitif. Tu ne changes pas de gardien tous les deux matches.
Donc si Puel lance Bajic, c'est pour le garder jusqu'à la fin de la saison. Tu serais prêt à faire ce choix ?

Je suis d'accord que c'est souvent comme ça que ça marche.
Mais Puel voulait faire souffler Ruffier seulement un match. Pourquoi ne pourrait-il pas faire de même avec Moulin ?

Non c'est impossible. Parce que tu ne peux pas lancer Bajic comme il a lancé Moulin l'an passé. Parce que si Bajic se plante, c'est fini pour lui, et difficile de remettre Moulin. (alors que sur le principe, l'an passé Puel voulait "reposer" Ruffier 1 ou 2 matchs).

Après là où cela pose problème c'est qu'aujourd'hui, l'équipe est dans une situation "défensive" similaire à l'an passé, le moindre tir adverse finit en but (c'était le cas lors des 4-5 derniers matchs de Ruffier), et que Moulin n'aura pas le droit au même traitement de faveur que Ruffier, alors qu'honnêtement, Moulin n'est pas un bon gardien, il se troue sur les sorties, est médiocre au pied, donc il ne mériterait pas de rester beaucoup plus longtemps dans les bois si sur le banc il y avait un autre gardien expérimenté.

(d'ailleurs aux notes Whoscored, Moulin est 20ème sur les 24 gardiens de L1 à avoir jouer plus de 4 fois, et derrière lui il y a Mannone normalement remplaçant, Kamara et Gomis qui ont perdu leur place de titu, et Nardi de Lorient)

Si Ruffier n'avait pas (mal) joué sa diva, on ne serait pas à se poser la question de remplacer Moulin par Bajic. Point !

Les qualités d’un bon manager c’est justement de gérer les individus hors norme

[NomDeStade]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

[pat11]

On est bien d'accord que Jessy ne vaut pas la Ruf surtout pour moi qui est pro-Ruffier mais c'est quoi cette cabale contre celui qui sera notre dernier rempart jusquà la fin de saison ?
Il est là parce que l'entraineur l'a choisi.
L'entraineur est seul responsable.
Il est ce qu'il est mais ne le détruisez pas.
Juste mon avis.

Il n'y a pas de cabale contre Moulin mais seulement un gardien moyenasse plus.....En tout cas il nous faut un autre calibre c'est tout .Je ne sais pas si Ruffier aurait fait mieux en revanche il nous sauvait 6 à 9 pts par saison..Par contre il ne faut pas tout lui mettre sur son dos qd même !!!

Tu as raison, Epopée 76, c'est Puel qui le met, et Moulin s'adapte. mais je pense que sur les 4 derniers matchs, si on inter-vert-it les gardiens, on gagne contre Dijon, Nimes et Monaco. Cela fait beaucoup de points et pourrait mettre l'ASSE en danger. Puel, déjà qu'il est mauvais depuis 1 an, se tire un peu plus une balle dans le pied avec le gardien.
Que le Père Noel offre des lunettes à notre entraineur abracadabrantesque

J'imagine bien Puel se pointer vers Ruffier et lui dire: bon ça fait 6 moi qu'on essaye de te licencier sous n'importe quel prétexte mais finalement ça m'arrangerait bien que tu joues. Je pense que la Ruff lui dirait oui sans réfléchir une seconde

Je me suis mal exprimé. Je dis que si on intervertit les gardiens des 2 équipes, à chaque match, on gagne les 3 matchs.
Moulin peut faire perdre 15 ou 20 points cette année. Mais puel s'enferme dans une ineptie, là aussi.

[Tryphôn]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

Y'a plein de gens qui ne comprennent pas le sens de l'expression bouc émissaire.

[___]

Si je revisionnais le match (ce qui n'arrivera pas), je regarderais plus précisément Neyou. Le grand changement entre les deux mi-temps, c'est d'abord son recul d'un cran. Or on a fait une très belle première période avec lui un poil plus haut sur le terrain, grâce au milieu à 3 !

Je n’ai pas vu le match, je le regarderai seulement lundi prochain. Mais message bien reçu

Je ne sais pas si c'est la meilleure clé de lecture, mais je pense que tu vas apprécier ce match, notamment pour la belle réaction collective d'après le but monégasque (et malgré un petit moment de gros flottement)

[la buse]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

[dimi]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

Autant moulin et sissoko, c est normal que ca critique

Autant camara, il est précieux au milieu

[rocvert]

Tuchel viré! 11 matches gagnés 39 buts pour 10 buts contre
Puel conservé! 4 matches gagnés 18 buts pour 25 buts contre
On n'a pas les mêmes valeurs
Et pourtant il nous coûte un bras

[tu as raison]

Tuchel viré! 11 matches gagnés 39 buts pour 10 buts contre
Puel conservé! 4 matches gagnés 18 buts pour 25 buts contre
On n'a pas les mêmes valeurs
Et pourtant il nous coûte un bras

Avec un budget 10x supérieur...

[baggio42]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

De toute facon le groupe professionnel est bancal à tous les niveaux. En défense centrale seul Kolo a de l'expérience mais une qualité moyenne.
Le projet du jeunisme est avant tout mis en place par nécessité économique. Et non pas par volonté "positive".
A Monaco c'était soit Sow ou Debuchy. Mais personne à droite...Ah si Camarra. Mais plus personne au milieu...ect ect...

[Pierre-Alex]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Notre défense n'est pas si mauvaise. Ce soir deux occasions = deux but.
C'est hélas pas mal le cas ces dernières journées, depuis Nantes en fait.
Moulin est trop peu décisif, fragilise la défense car derrière à la moindre occasion c'est but contre nous.
Ouvrez les yeux les gars. C'est peut être notre poste le plus fragile.
Ni latéraux, ni 9, c'est un gardien qu'il nous faut. J'en suis de plus en plus convaincu.

S'il te faut un gardien pour gagner des duels en 1 contre 1 c'est que tu n'as pas compris grand chose au problème.
La défense fait 2 grosses erreurs qui donnent les 2 buts.
Avant de changer de gardien on a d'abord besoin d'un défenseur central parce que Kolo c'est plus ce que c'était.
Après si on a un autre poste à pourvoir ce serait au milieu de terrain.
Ensuite un attaquant.
Et peut-être que quand on aura pris ces 3 joueurs supplémentaires on pourra envisager de penser au gardien, donc autant dire que ce n'est pas du tout l'urgence.
Ensuite trouver un gardien libre avec un salaire raisonnable meilleur que Moulin au mercato d'hiver ça doit pas être évident.
Donc le gardien n'est pas du tout le poste prioritaire pour le moment. Il faudra bien y réfléchir cet été par contre. Moulin aura alors 35 ans.

Et pourtant quand tu vas devoir aller te battre pour le maintien, il te faudra un gardien qui ramène des points. Hier soir, Moulin n'est pas fautif sur les buts, mais il n'est pas décisif non plus, il ne l'est jamais en fait. Bien évidement qu'en étant 15eme de L1, ta défense n'est pas ce qui se fait de mieux dans l'élite. Mais dans ces cas là elle doit être parfois ou au moins une fois de temps en temps appuyée par un gardien qui soit décisif. Encore une fois ce n'est jamais le cas de Moulin. Je suis totalement d'accord avec le commentaire du dessus. Moulin fragilise une défense déjà pas extraordinaire. A Brest, Bordeaux, contre Nîmes, hier soir, et sans parler de la série de 7 défaites. La première recrue doit être un gardien. Si pour gagner un match de foot il nous faut à chaque fois mettre 3 buts ça va devenir trop compliqué.

Quand je regarde les gardiens des clubs situés en 2ème partie de classement je me dis qu'on est pas si mal avec Moulin.
Si je suis bien ton raisonnement il nous faudrait un gardien international pour se maintenir... évidemment ça n'a aucun sens.

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

[Rob420]

Tuchel viré! 11 matches gagnés 39 buts pour 10 buts contre
Puel conservé! 4 matches gagnés 18 buts pour 25 buts contre
On n'a pas les mêmes valeurs
Et pourtant il nous coûte un bras

Avec un budget 10x supérieur...

un peu plus de 6x pour etre exacte

[rocvert]

Tuchel viré! 11 matches gagnés 39 buts pour 10 buts contre
Puel conservé! 4 matches gagnés 18 buts pour 25 buts contre
On n'a pas les mêmes valeurs
Et pourtant il nous coûte un bras

Avec un budget 10x supérieur...

Et crois tu que Tuchel émarge à 10 fois le salaire de Puel?
Ce licenciement va leur coûter cher mais ils avancent dans leur objectif. .

[Sylvain92]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

Nordin a aussi battu Disasi de la tête pendant le match. Certes ce n’est pas commun mais le duel de la tête est très souvent une combinaison de lecture de la trajectoire (placement) et timing et parfois un petit peut prendre l’avantage.
En dehors de ce duel perdu, Sow est encore très tendre c’est sur mais il ne faut pas oublier que ce gamin (18 ans) est passé des U19 à la ligue 1 et n’y était/n’es toujours préparé à ce niveau. Normalement quand un titulaire est absent tu mets son remplaçant qui a déjà de l’expérience ou un jeune qui a déjà fait le tour en réserve et montre qu’on pouvait compter sur lui à ce niveau pour quelques matchs au moins, la on parle d’un gars qui a le niveau National 2 aujourd’hui. Idem pour Tshibuabua. Fofana a par exemple commencer a jouer en pro plus tard et était bien plus prometteur/avait plus de références à son âge. Certains sont très précoces et peuvent même commencer à 16-17 ans (Saint Maximin, Saliba ou Gourna) et on voit de suite la panoplie du futur joueur de très haut niveau mais pour les autres très bons jeunes, 20-21 ans c‘est déjà très bien pour commencer à avoir du temps de jeu en ligue 1 car la formation vient de se finir à cet âge là finalement. J’espère que ces expériences très jeunes lui seront profitables pour sa carrière surtout et qu’il continuera à progresser de manière régulière après avoir joué à un niveau tellement au dessus de ses capacités actuelles.

[___]

D'autant que j'ai trouvé Sow pas si mauvais hier. Ça m'a plutôt rassuré de le voir capable de tenir le choc 90' (et nonobstant ce duel aérien perdu loin du but, avec toute la défense en place derrière lui, ne l'oublions pas).