ASSE : Mercato hiver 2020-2021

[baggio42]

Tryphôn, Wert, PtitLu (et d'autres) il faut nous y faire, nous sommes devenus des vieux c.ns

Aujourd'hui, les valeurs auxquelles nous tenons et que nous étions si fiers de voir porter par notre club, ce qui faisait de l'ASSE un club à part, sont caduques. Comme on peut le voir sur ce forum, les mentalités ont changé.

Prolonger un de tes joueurs les plus techniques, un de tes meilleurs buteurs et passeurs, celui qui obtient le plus de pénaltys et qui clame son souhait de prolonger ?
Que nenni, on t'explique qu'il est préférable d'attendre, que de toute façon dès qu'il aura prolongé ses performances baisseront et il se blessera et que donc ce n'est pas si grave s'il part dans un autre club.

Prolonger d'un an le joueur emblématique du club qui a clamé sa volonté de prolonger, lui offrir une véritable sortie et se servir de son exemplarité et de son aura pour faire le lien ave tous les jeunes que tu souhaites intégrer ?
Que nenni, on va t'expliquer qu'il est mort pour le foot, que c'est de sa faute si on a perdu la finale, qu'en fait c'est lui qui ne voulait pas prolonger et que c'est pas grave s'il termine sur un carton rouge en se faisant traiter de boucher.

Permettre au meilleur gardien de ces dernières décénies, exemplaire pendant 10 ans et qui t'a rapporté de nombreux points d'aller jusqu'au bout du contrat qu'il a signé sans mettre le couteau sous la gorge des Présidents ?
Que nenni, on t'explique que c'est un mec ingérable, que tout est de sa faute, qu'il n'a jamais soutenu ses coéquipiers, qu'il a déjà agressé un arbitre, et qu'il mérité d'être licencié.

Voilà malheureusement où on en est aujourd'hui, même à l'ASSE. Je crois qu'il va falloir qu'on s'y fasse : le dernier club qui résistait encore et toujours à l'envahisseur "buisness" a cédé. Et comme c'est validé par une grande partie de ses supporters, je crains que ça soit une dynamique irréversible
C'est une des premières fois où je ne me vante pas d'être supporter de l'ASSE, et ce n'est pas à cause des résultats ...

Mouais...
Comme si Roro n'était pas dans le business
Allez on remonte le temps.
La caisse noire
Les faux passeports.
L'affaire Carnus Bosquier.

Faire croire que nous sommes le village gaulois...
La lampe de mineur et la visite de la mine sont des pares feux.
Je préfère que l'on soit et vive dans notre époque.
De toute facon on a pas le choix.

Bien sûr que tous les clubs de Ligue 1 sont dans le business. Mais tous ne le sont pas forcément au même niveau.
Tu as le droit de préférer vivre dans notre époque. J'ai le droit de préférer que le club se montre reconnaissant envers ceux qui ont bien porté nos couleurs.
De toute façon ni toi ni moi n'y pouvons quelque chose Je trouve juste dommage d'arriver à se satisfaire de la manière dont certains de nos joueurs sont traités par le club (et là je ne parle pas d'un Selnaes qui souhaite partir en Chine)

J'aurais préféré que l'on s'aligne pour Cabella ou/et Selnaes.En tous cas que l'on montre plus d'entrain pour les garder. Déjà c'était leur montrer un peu plus de respect et surtout te permettais de rester à un certain niveau.
Perrin, Hamouma ? Bien sûr qu'il faut les respecter.
Mais bon on va pas les garder jusqu'à 50 balais.
Les quenelles ont signifié à Cris que son temps était révolu....
C'est de la gestion de groupe avec un minimum d'anticipation.
Sans déconner on a vendu Coupet, Gomis, Saliba, Fofana pour rester à flots. Ca dure depuis des lustres ce cirque.
Mais on veut garder 1 an de plus Perrin et Hamouma.
Où est la logique ?

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas

[Wert]

Forcément si tu commences par le procès d'intention tu pars mal.
D'autant plus mal que je suis pour conserver Hamouma, mais pas à n'importe quel prix.
Déjà il commence à avoir un coup de mou car moins décisif, d'ailleurs tu l'envisages en "super sub".
Passé 34 ans les performances peuvent vite décliner. S'il est en discussion avec le club c'est que le principe de le garder n'est pas remis en cause. 2 ans de contrat supplémentaire, ce qui le porte à 36 ans, ça me parait discutable.
Je crois à une issue favorable car il y a pleins d'options envisageables:
- une 2ème année conditionnée à un nombre de matchs joués la 1ère année
- un salaire revu à la baisse pour la 2ème année
- des bonus à la performance.
Ce qui me fait tiquer c’est de parler de "service rendus" pour un joueur qui ne fait que son job. Je pourrais à la rigueur concevoir ce genre de critère pour un joueur ayant une carrière à la Perrin mais ça reste très exceptionnel.

C'est pas vraiment moi ai commencé, mais passons, on va pas revenir à la discussion stérile et hors sujet.
Je suis d'accord globalement, sauf sur le dernier paragraphe.
Il y a quand même une marge entre un Perrin et un mercenaire. Je vais allez plus loin, il y a une marge entre Perrin et un joueur qui fait juste son boulot pendant ses 4 ans au club.
Des mecs qui font quasiment une décennie dans des équipes, c'est pas (enfin plus) quelque chose de commun. On trouvera toujours des exemples, mais sur l'ensemble des joueurs pros, le % de joueur vraiment fidèle sur la durée comme l'a pu être Hamouma, ça doit pas être élevé.

Tu prends Perrin en exemple. Certains ici l'appellent Dieu et aurait été prêt à le garder jusqu'à ses 50 ans. Peu leur importe les genoux qui grincent ou autre. Donc je vois pas ce qui a de déraisonnable à souhaiter qu'on fasse un petit effort pour la prolongation de Hamouma, en admettant qu'il demande un peu plus que ce qui lui est proposé de base.

Ce que tu décris ça s'appelle de la négociation. Si Hamouma veut vraiment rester, vu que Puel a l'air de compter dessus ça devrait se faire. Sauf que déjà tu évite de négocier avec Hamouma en pleine forme alors que tu sais qu'il va s’essouffler, et c'est normal de proposer une forme de rémunération qui préserve l'intérêt du club si le joueur se trouve en bout de course.
Alors oui on connait le professionnalisme d'Hamouma, mais on connait aussi sa fragilité et son irrégularité. S'il est resté chez nous c'est aussi à cause de ses blessures à répétition. Ce n'est pas le genre de choses qui s'arrangent avec l'âge.

Pour Perrin les données sont complètement différentes parce qu'il avait accepté de prolonger pour 5k€. S'il avait accepté de faire une saison supplémentaires aux même conditions, le risque pour le club était pratiquement nul.

Oui bien, pour négocier tu attends qu'il ait des offres d'autres clubs. C'est en effet certainement la meilleure stratégie.

Entre parenthèse, qu'est ce qu'il nous aurait fait du bien pendant notre maudite série de défaire le Cap, et même sur une jambe à 35 ans... Et je ne parle même pas de son apport dans le vestiaire.

Il y a des économies de bout de chandelle qui finissent parfois par couter très chers... Ca existe hélas aussi

[Wert]

Tryphôn, Wert, PtitLu (et d'autres) il faut nous y faire, nous sommes devenus des vieux c.ns

Aujourd'hui, les valeurs auxquelles nous tenons et que nous étions si fiers de voir porter par notre club, ce qui faisait de l'ASSE un club à part, sont caduques. Comme on peut le voir sur ce forum, les mentalités ont changé.

Prolonger un de tes joueurs les plus techniques, un de tes meilleurs buteurs et passeurs, celui qui obtient le plus de pénaltys et qui clame son souhait de prolonger ?
Que nenni, on t'explique qu'il est préférable d'attendre, que de toute façon dès qu'il aura prolongé ses performances baisseront et il se blessera et que donc ce n'est pas si grave s'il part dans un autre club.

Prolonger d'un an le joueur emblématique du club qui a clamé sa volonté de prolonger, lui offrir une véritable sortie et se servir de son exemplarité et de son aura pour faire le lien ave tous les jeunes que tu souhaites intégrer ?
Que nenni, on va t'expliquer qu'il est mort pour le foot, que c'est de sa faute si on a perdu la finale, qu'en fait c'est lui qui ne voulait pas prolonger et que c'est pas grave s'il termine sur un carton rouge en se faisant traiter de boucher.

Permettre au meilleur gardien de ces dernières décénies, exemplaire pendant 10 ans et qui t'a rapporté de nombreux points d'aller jusqu'au bout du contrat qu'il a signé sans mettre le couteau sous la gorge des Présidents ?
Que nenni, on t'explique que c'est un mec ingérable, que tout est de sa faute, qu'il n'a jamais soutenu ses coéquipiers, qu'il a déjà agressé un arbitre, et qu'il mérité d'être licencié.

Voilà malheureusement où on en est aujourd'hui, même à l'ASSE. Je crois qu'il va falloir qu'on s'y fasse : le dernier club qui résistait encore et toujours à l'envahisseur "buisness" a cédé. Et comme c'est validé par une grande partie de ses supporters, je crains que ça soit une dynamique irréversible
C'est une des premières fois où je ne me vante pas d'être supporter de l'ASSE, et ce n'est pas à cause des résultats ...

Mouais...
Comme si Roro n'était pas dans le business
Allez on remonte le temps.
La caisse noire
Les faux passeports.
L'affaire Carnus Bosquier.

Faire croire que nous sommes le village gaulois...
La lampe de mineur et la visite de la mine sont des pares feux.
Je préfère que l'on soit et vive dans notre époque.
De toute facon on a pas le choix.

Bien sûr que tous les clubs de Ligue 1 sont dans le business. Mais tous ne le sont pas forcément au même niveau.
Tu as le droit de préférer vivre dans notre époque. J'ai le droit de préférer que le club se montre reconnaissant envers ceux qui ont bien porté nos couleurs.
De toute façon ni toi ni moi n'y pouvons quelque chose Je trouve juste dommage d'arriver à se satisfaire de la manière dont certains de nos joueurs sont traités par le club (et là je ne parle pas d'un Selnaes qui souhaite partir en Chine)

J'aurais préféré que l'on s'aligne pour Cabella ou/et Selnaes.En tous cas que l'on montre plus d'entrain pour les garder. Déjà c'était leur montrer un peu plus de respect et surtout te permettais de rester à un certain niveau.
Perrin, Hamouma ? Bien sûr qu'il faut les respecter.
Mais bon on va pas les garder jusqu'à 50 balais.
Les quenelles ont signifié à Cris que son temps était révolu....
C'est de la gestion de groupe avec un minimum d'anticipation.
Sans déconner on a vendu Coupet, Gomis, Saliba, Fofana pour rester à flots. Ca dure depuis des lustres ce cirque.
Mais on veut garder 1 an de plus Perrin et Hamouma.
Où est la logique ?

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas

C'est vrai que c'est un peu de marche arrière dans le projet Puel, et que ça fait un-eu de la navigation à vue ... Mais bon, on ne pourra pas dire que Puel est dogmatique. Il allait dans le mur, et a eu l'intelligence de freiner.

Perso, le projet Puel avec Ruffier, Perrin, Debuchy et M'villa cette saison aurait été top

[baggio42]

Tryphôn, Wert, PtitLu (et d'autres) il faut nous y faire, nous sommes devenus des vieux c.ns

Aujourd'hui, les valeurs auxquelles nous tenons et que nous étions si fiers de voir porter par notre club, ce qui faisait de l'ASSE un club à part, sont caduques. Comme on peut le voir sur ce forum, les mentalités ont changé.

Prolonger un de tes joueurs les plus techniques, un de tes meilleurs buteurs et passeurs, celui qui obtient le plus de pénaltys et qui clame son souhait de prolonger ?
Que nenni, on t'explique qu'il est préférable d'attendre, que de toute façon dès qu'il aura prolongé ses performances baisseront et il se blessera et que donc ce n'est pas si grave s'il part dans un autre club.

Prolonger d'un an le joueur emblématique du club qui a clamé sa volonté de prolonger, lui offrir une véritable sortie et se servir de son exemplarité et de son aura pour faire le lien ave tous les jeunes que tu souhaites intégrer ?
Que nenni, on va t'expliquer qu'il est mort pour le foot, que c'est de sa faute si on a perdu la finale, qu'en fait c'est lui qui ne voulait pas prolonger et que c'est pas grave s'il termine sur un carton rouge en se faisant traiter de boucher.

Permettre au meilleur gardien de ces dernières décénies, exemplaire pendant 10 ans et qui t'a rapporté de nombreux points d'aller jusqu'au bout du contrat qu'il a signé sans mettre le couteau sous la gorge des Présidents ?
Que nenni, on t'explique que c'est un mec ingérable, que tout est de sa faute, qu'il n'a jamais soutenu ses coéquipiers, qu'il a déjà agressé un arbitre, et qu'il mérité d'être licencié.

Voilà malheureusement où on en est aujourd'hui, même à l'ASSE. Je crois qu'il va falloir qu'on s'y fasse : le dernier club qui résistait encore et toujours à l'envahisseur "buisness" a cédé. Et comme c'est validé par une grande partie de ses supporters, je crains que ça soit une dynamique irréversible
C'est une des premières fois où je ne me vante pas d'être supporter de l'ASSE, et ce n'est pas à cause des résultats ...

Mouais...
Comme si Roro n'était pas dans le business
Allez on remonte le temps.
La caisse noire
Les faux passeports.
L'affaire Carnus Bosquier.

Faire croire que nous sommes le village gaulois...
La lampe de mineur et la visite de la mine sont des pares feux.
Je préfère que l'on soit et vive dans notre époque.
De toute facon on a pas le choix.

Bien sûr que tous les clubs de Ligue 1 sont dans le business. Mais tous ne le sont pas forcément au même niveau.
Tu as le droit de préférer vivre dans notre époque. J'ai le droit de préférer que le club se montre reconnaissant envers ceux qui ont bien porté nos couleurs.
De toute façon ni toi ni moi n'y pouvons quelque chose Je trouve juste dommage d'arriver à se satisfaire de la manière dont certains de nos joueurs sont traités par le club (et là je ne parle pas d'un Selnaes qui souhaite partir en Chine)

J'aurais préféré que l'on s'aligne pour Cabella ou/et Selnaes.En tous cas que l'on montre plus d'entrain pour les garder. Déjà c'était leur montrer un peu plus de respect et surtout te permettais de rester à un certain niveau.
Perrin, Hamouma ? Bien sûr qu'il faut les respecter.
Mais bon on va pas les garder jusqu'à 50 balais.
Les quenelles ont signifié à Cris que son temps était révolu....
C'est de la gestion de groupe avec un minimum d'anticipation.
Sans déconner on a vendu Coupet, Gomis, Saliba, Fofana pour rester à flots. Ca dure depuis des lustres ce cirque.
Mais on veut garder 1 an de plus Perrin et Hamouma.
Où est la logique ?

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas

C'est vrai que c'est un peu de marche arrière dans le projet Puel, et que ça fait un-eu de la navigation à vue ... Mais bon, on ne pourra pas dire que Puel est dogmatique. Il allait dans le mur, et a eu l'intelligence de freiner.

Perso, le projet Puel avec Ruffier, Perrin, Debuchy et M'villa cette saison aurait été top

Au mercato d'été j'avais émis l'avis qu'aucune recrue supplémentaire était nécessaire.
Un mix jeunes issus de la Gambardella et de joueurs d'expérience nous aurait permis un championnat intéressant.
Puel, en qui j'ai confiance, n'est pour rien dans ce fiasco.
Heureusement que les stigmates de JLG sont encore présents pour nous sauver éventuellement.
Mais oui on navigue à vue.
Avant c'était d'une saison à l'autre.
Maintenant c'est semestriel.

[ForeverGreen]

Forcément si tu commences par le procès d'intention tu pars mal.
D'autant plus mal que je suis pour conserver Hamouma, mais pas à n'importe quel prix.
Déjà il commence à avoir un coup de mou car moins décisif, d'ailleurs tu l'envisages en "super sub".
Passé 34 ans les performances peuvent vite décliner. S'il est en discussion avec le club c'est que le principe de le garder n'est pas remis en cause. 2 ans de contrat supplémentaire, ce qui le porte à 36 ans, ça me parait discutable.
Je crois à une issue favorable car il y a pleins d'options envisageables:
- une 2ème année conditionnée à un nombre de matchs joués la 1ère année
- un salaire revu à la baisse pour la 2ème année
- des bonus à la performance.
Ce qui me fait tiquer c’est de parler de "service rendus" pour un joueur qui ne fait que son job. Je pourrais à la rigueur concevoir ce genre de critère pour un joueur ayant une carrière à la Perrin mais ça reste très exceptionnel.

C'est pas vraiment moi ai commencé, mais passons, on va pas revenir à la discussion stérile et hors sujet.
Je suis d'accord globalement, sauf sur le dernier paragraphe.
Il y a quand même une marge entre un Perrin et un mercenaire. Je vais allez plus loin, il y a une marge entre Perrin et un joueur qui fait juste son boulot pendant ses 4 ans au club.
Des mecs qui font quasiment une décennie dans des équipes, c'est pas (enfin plus) quelque chose de commun. On trouvera toujours des exemples, mais sur l'ensemble des joueurs pros, le % de joueur vraiment fidèle sur la durée comme l'a pu être Hamouma, ça doit pas être élevé.

Tu prends Perrin en exemple. Certains ici l'appellent Dieu et aurait été prêt à le garder jusqu'à ses 50 ans. Peu leur importe les genoux qui grincent ou autre. Donc je vois pas ce qui a de déraisonnable à souhaiter qu'on fasse un petit effort pour la prolongation de Hamouma, en admettant qu'il demande un peu plus que ce qui lui est proposé de base.

Ce que tu décris ça s'appelle de la négociation. Si Hamouma veut vraiment rester, vu que Puel a l'air de compter dessus ça devrait se faire. Sauf que déjà tu évite de négocier avec Hamouma en pleine forme alors que tu sais qu'il va s’essouffler, et c'est normal de proposer une forme de rémunération qui préserve l'intérêt du club si le joueur se trouve en bout de course.
Alors oui on connait le professionnalisme d'Hamouma, mais on connait aussi sa fragilité et son irrégularité. S'il est resté chez nous c'est aussi à cause de ses blessures à répétition. Ce n'est pas le genre de choses qui s'arrangent avec l'âge.

Pour Perrin les données sont complètement différentes parce qu'il avait accepté de prolonger pour 5k€. S'il avait accepté de faire une saison supplémentaires aux même conditions, le risque pour le club était pratiquement nul.

Oui bien, pour négocier tu attends qu'il ait des offres d'autres clubs. C'est en effet certainement la meilleure stratégie.

Entre parenthèse, qu'est ce qu'il nous aurait fait du bien pendant notre maudite série de défaire le Cap, et même sur une jambe à 35 ans... Et je ne parle même pas de son apport dans le vestiaire.

Il y a des économies de bout de chandelle qui finissent parfois par couter très chers... Ca existe hélas aussi

S'il nous avait fait autant de bien que pendant la série de 7 défaite en 8 matchs la saison dernière, on a bien fait de ne pas le prolonger

[Kobalt]

Forcément si tu commences par le procès d'intention tu pars mal.
D'autant plus mal que je suis pour conserver Hamouma, mais pas à n'importe quel prix.
Déjà il commence à avoir un coup de mou car moins décisif, d'ailleurs tu l'envisages en "super sub".
Passé 34 ans les performances peuvent vite décliner. S'il est en discussion avec le club c'est que le principe de le garder n'est pas remis en cause. 2 ans de contrat supplémentaire, ce qui le porte à 36 ans, ça me parait discutable.
Je crois à une issue favorable car il y a pleins d'options envisageables:
- une 2ème année conditionnée à un nombre de matchs joués la 1ère année
- un salaire revu à la baisse pour la 2ème année
- des bonus à la performance.
Ce qui me fait tiquer c’est de parler de "service rendus" pour un joueur qui ne fait que son job. Je pourrais à la rigueur concevoir ce genre de critère pour un joueur ayant une carrière à la Perrin mais ça reste très exceptionnel.

C'est pas vraiment moi ai commencé, mais passons, on va pas revenir à la discussion stérile et hors sujet.
Je suis d'accord globalement, sauf sur le dernier paragraphe.
Il y a quand même une marge entre un Perrin et un mercenaire. Je vais allez plus loin, il y a une marge entre Perrin et un joueur qui fait juste son boulot pendant ses 4 ans au club.
Des mecs qui font quasiment une décennie dans des équipes, c'est pas (enfin plus) quelque chose de commun. On trouvera toujours des exemples, mais sur l'ensemble des joueurs pros, le % de joueur vraiment fidèle sur la durée comme l'a pu être Hamouma, ça doit pas être élevé.

Tu prends Perrin en exemple. Certains ici l'appellent Dieu et aurait été prêt à le garder jusqu'à ses 50 ans. Peu leur importe les genoux qui grincent ou autre. Donc je vois pas ce qui a de déraisonnable à souhaiter qu'on fasse un petit effort pour la prolongation de Hamouma, en admettant qu'il demande un peu plus que ce qui lui est proposé de base.

Ce que tu décris ça s'appelle de la négociation. Si Hamouma veut vraiment rester, vu que Puel a l'air de compter dessus ça devrait se faire. Sauf que déjà tu évite de négocier avec Hamouma en pleine forme alors que tu sais qu'il va s’essouffler, et c'est normal de proposer une forme de rémunération qui préserve l'intérêt du club si le joueur se trouve en bout de course.
Alors oui on connait le professionnalisme d'Hamouma, mais on connait aussi sa fragilité et son irrégularité. S'il est resté chez nous c'est aussi à cause de ses blessures à répétition. Ce n'est pas le genre de choses qui s'arrangent avec l'âge.

Pour Perrin les données sont complètement différentes parce qu'il avait accepté de prolonger pour 5k€. S'il avait accepté de faire une saison supplémentaires aux même conditions, le risque pour le club était pratiquement nul.

Oui bien, pour négocier tu attends qu'il ait des offres d'autres clubs. C'est en effet certainement la meilleure stratégie.

Entre parenthèse, qu'est ce qu'il nous aurait fait du bien pendant notre maudite série de défaire le Cap, et même sur une jambe à 35 ans... Et je ne parle même pas de son apport dans le vestiaire.

Il y a des économies de bout de chandelle qui finissent parfois par couter très chers... Ca existe hélas aussi

S'il nous avait fait autant de bien que pendant la série de 7 défaite en 8 matchs la saison dernière, on a bien fait de ne pas le prolonger

Vu le mercato d'été... Ne vous excitez pas trop sur celui d'hiver.... C'est presque de la science fiction

[panenka]

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas
[/quote]

Je ne vois pas ce qui te permet de d'affirmer ça, à part une vision binaire du monde.

[panenka]

Forcément si tu commences par le procès d'intention tu pars mal.
D'autant plus mal que je suis pour conserver Hamouma, mais pas à n'importe quel prix.
Déjà il commence à avoir un coup de mou car moins décisif, d'ailleurs tu l'envisages en "super sub".
Passé 34 ans les performances peuvent vite décliner. S'il est en discussion avec le club c'est que le principe de le garder n'est pas remis en cause. 2 ans de contrat supplémentaire, ce qui le porte à 36 ans, ça me parait discutable.
Je crois à une issue favorable car il y a pleins d'options envisageables:
- une 2ème année conditionnée à un nombre de matchs joués la 1ère année
- un salaire revu à la baisse pour la 2ème année
- des bonus à la performance.
Ce qui me fait tiquer c’est de parler de "service rendus" pour un joueur qui ne fait que son job. Je pourrais à la rigueur concevoir ce genre de critère pour un joueur ayant une carrière à la Perrin mais ça reste très exceptionnel.

C'est pas vraiment moi ai commencé, mais passons, on va pas revenir à la discussion stérile et hors sujet.
Je suis d'accord globalement, sauf sur le dernier paragraphe.
Il y a quand même une marge entre un Perrin et un mercenaire. Je vais allez plus loin, il y a une marge entre Perrin et un joueur qui fait juste son boulot pendant ses 4 ans au club.
Des mecs qui font quasiment une décennie dans des équipes, c'est pas (enfin plus) quelque chose de commun. On trouvera toujours des exemples, mais sur l'ensemble des joueurs pros, le % de joueur vraiment fidèle sur la durée comme l'a pu être Hamouma, ça doit pas être élevé.

Tu prends Perrin en exemple. Certains ici l'appellent Dieu et aurait été prêt à le garder jusqu'à ses 50 ans. Peu leur importe les genoux qui grincent ou autre. Donc je vois pas ce qui a de déraisonnable à souhaiter qu'on fasse un petit effort pour la prolongation de Hamouma, en admettant qu'il demande un peu plus que ce qui lui est proposé de base.

Ce que tu décris ça s'appelle de la négociation. Si Hamouma veut vraiment rester, vu que Puel a l'air de compter dessus ça devrait se faire. Sauf que déjà tu évite de négocier avec Hamouma en pleine forme alors que tu sais qu'il va s’essouffler, et c'est normal de proposer une forme de rémunération qui préserve l'intérêt du club si le joueur se trouve en bout de course.
Alors oui on connait le professionnalisme d'Hamouma, mais on connait aussi sa fragilité et son irrégularité. S'il est resté chez nous c'est aussi à cause de ses blessures à répétition. Ce n'est pas le genre de choses qui s'arrangent avec l'âge.

Pour Perrin les données sont complètement différentes parce qu'il avait accepté de prolonger pour 5k€. S'il avait accepté de faire une saison supplémentaires aux même conditions, le risque pour le club était pratiquement nul.

Oui bien, pour négocier tu attends qu'il ait des offres d'autres clubs. C'est en effet certainement la meilleure stratégie.

Entre parenthèse, qu'est ce qu'il nous aurait fait du bien pendant notre maudite série de défaire le Cap, et même sur une jambe à 35 ans... Et je ne parle même pas de son apport dans le vestiaire.

Il y a des économies de bout de chandelle qui finissent parfois par couter très chers... Ca existe hélas aussi

Si tu penses que ton offre est conforme au marché oui sans le moindre doute.
En tous cas la meilleur stratégie n'est certainement pas de négocier quand le joueur est en pleine forme et qu'on sait qu'il a un physique fragile et une irrégularité dans la saison.
Il n'a pas dû t'échapper que dans le contexte actuel certains clubs ne sont même pas sûr d'honorer les salaires jusqu'à la fin de la saison, alors de là à en trouver un qui s'aligne sur le salaire d'Hamouma à 34 ans, on a de la marge.

[Dr.Makaveli]

Intéressant mais dur à suivre ; à lire.
Trop d'quotes les potos.

[Dr.Makaveli]

Juste pour les dernières stats dommage la saison passée il était sur des bases de passer la dizaine.
(Son record chez nous)

[SUPERJET]

Pour recadrer un peu l'essence même de ce topic, on en est où sur les rumeurs de cet hiver ?

- Mmaee ( Saint Trond)
- Spierings ( Toulouse)
- Gnagnon. ( Séville )
- Saliba. ( Arsenal)
- Sy. ( Dunkerque )
- Slimani ( Leicester )
- Ekuban ( Trabzonspor )
- Defrel ( Sassuolo)

D'autres ?

[baggio42]

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas

Je ne vois pas ce qui te permet de d'affirmer ça, à part une vision binaire du monde.
[/quote]

Fofana vendu, ca me parait évident, non ?
D'ailleurs c'est quoi pour toi le projet jeune ?
Le club adopte cette stratégie non pas par un biais positif, mais tout simplement par manque d'argent.
L'approche binaire est de croire que la direction a cent pour cent raison sur tout sujet.Ce qui est ton cas depuis plusieurs semaines quand je te lis.
Je ne suis pas béni oui oui envers le club.
Oui des actes positifs ont été réalisés :centre de formation, réseau des membres associés encore bien vivant. Mais sur le secteur professionnel, le plus important à mes yeux, on navigue à vue depuis Galtier.

[Tryphôn]

Tryphôn, Wert, PtitLu (et d'autres) il faut nous y faire, nous sommes devenus des vieux c.ns

Aujourd'hui, les valeurs auxquelles nous tenons et que nous étions si fiers de voir porter par notre club, ce qui faisait de l'ASSE un club à part, sont caduques. Comme on peut le voir sur ce forum, les mentalités ont changé.

Prolonger un de tes joueurs les plus techniques, un de tes meilleurs buteurs et passeurs, celui qui obtient le plus de pénaltys et qui clame son souhait de prolonger ?
Que nenni, on t'explique qu'il est préférable d'attendre, que de toute façon dès qu'il aura prolongé ses performances baisseront et il se blessera et que donc ce n'est pas si grave s'il part dans un autre club.

Prolonger d'un an le joueur emblématique du club qui a clamé sa volonté de prolonger, lui offrir une véritable sortie et se servir de son exemplarité et de son aura pour faire le lien ave tous les jeunes que tu souhaites intégrer ?
Que nenni, on va t'expliquer qu'il est mort pour le foot, que c'est de sa faute si on a perdu la finale, qu'en fait c'est lui qui ne voulait pas prolonger et que c'est pas grave s'il termine sur un carton rouge en se faisant traiter de boucher.

Permettre au meilleur gardien de ces dernières décénies, exemplaire pendant 10 ans et qui t'a rapporté de nombreux points d'aller jusqu'au bout du contrat qu'il a signé sans mettre le couteau sous la gorge des Présidents ?
Que nenni, on t'explique que c'est un mec ingérable, que tout est de sa faute, qu'il n'a jamais soutenu ses coéquipiers, qu'il a déjà agressé un arbitre, et qu'il mérité d'être licencié.

Voilà malheureusement où on en est aujourd'hui, même à l'ASSE. Je crois qu'il va falloir qu'on s'y fasse : le dernier club qui résistait encore et toujours à l'envahisseur "buisness" a cédé. Et comme c'est validé par une grande partie de ses supporters, je crains que ça soit une dynamique irréversible
C'est une des premières fois où je ne me vante pas d'être supporter de l'ASSE, et ce n'est pas à cause des résultats ...

Il y a un côté vieux con, je crois, c'est indéniable.

Il y a plusieurs composantes dans le débat. On peut discuter éternellement de la qualité de joueurs (même si certains débats ne devraient même pas exister comme par exemple pour le gardien )

En fait, je crois que certains pensent qu'une équipe de foot est l'addition de 11 joueurs et de leurs qualités. Quand un joueur n'est pas bon, on le remplace par un autre. C'est un travailleur interchangeable. Cette vision se double d'un focalisation sur la valeur marchande des joueurs. Le jeune est par nature plus intéressant que le vieux. Il représente un potentiel financier alors que le vieux perd de la valeur et de la qualité sportive. Le jeunisme actuel est très directement lié au foot business. Je n'ai pas souvenir qu'on parlait autant de fric et de plus-values quand on parlait foot il y a 20 ans.

La principale limite de cette vision est de sous-estimer (voir d'exclure) d'autres composantes d'une équipe de foot et notamment, pour faire simple, l'esprit d'équipe. Il n'y a pas de place pour le facteur humain dans une vision où on se contente d'additionner des forces de travail. On le voit notamment dans le discours sur Ruffier, en gros "t'es pas content, tu te casses"

A l'inverse, je crois que nous sommes quelqu'uns à penser qu'une équipe repose aussi sur un esprit collectif, quelque chose d'impalpable et plus difficile à construire. L'exemple de Perrin est parfaitement symbolique de tout ça. Quand tu lis les interviews de P2 sur ses anciens collègues, tu te rends compte que l'hommage au footballeur et toujours doublé d'un hommage à l'homme et que c'est sincère. Ça aussi, ça à une valeur dans une équipe de foot, c'est une compétence, ça participe de la performance sportive. Généralement d'ailleurs, on est plus performant dans ce registre à 35 ans qu'à 20. Perrin aurait pu apporter ça (il aurait aussi apporté sur le terrain, mais c'est un autre débat)

D'ailleurs Perrin, quand même putain ! L'attitude envers lui est lamentable. Ce gars est né à Saint-Etienne, a passé toute sa carrière au club, est le porte-drapeau de la meilleure équipe que nous ayons connue depuis 40 ans, a toujours eu un comportement exemplaire, est beaucoup plus intelligent que le footeux moyen, a soulevé le seul trophée que la majorité d'entre nous ont vu (et verront?)... Ce gars devrait bénéficier d'un soutien inconditionnel de tout le monde. On ne devrait même pas pouvoir penser 'il est cramé" et penser qu'il faut tourner rapidement la page. La vision qu'on certains de Perrin est d'une tristesse infinie.

J'ai vu récemment un documentaire sur les supporters de Liverpool pendant l'année de la reconquête du titre, 30 ans après. Le soutien à Steven Gerrard est absolu, malgré l'échec dans la reconquête du titre, malgré les titres remportés depuis sa retraite avec une équipe ultra-sexy. Malgré la glissade qui les avait privé de titre. A saint-Etienne, on dit que Perrin est cramé parce qu'il est arrivé un 10ème de seconde en retard sur un dribble ultra-rapide d'un joueur qui finira parmi les 10 meilleurs joueurs de l'histoire du jeu. Dans une finale de coupe de France. Presque 40 ans après. C'est nul. On devrait être tristes que ça soit tombés sur lui, on devrait tous avoir envie de le revoir.

[SUPERJET]

Pour recadrer un peu l'essence même de ce topic, on en est où sur les rumeurs de cet hiver ?

- Mmaee ( Saint Trond)
- Spierings ( Toulouse)
- Gnagnon. ( Séville )
- Saliba. ( Arsenal)
- Sy. ( Dunkerque )
- Slimani ( Leicester )
- Ekuban ( Trabzonspor )
- Defrel ( Sassuolo)

D'autres ?

[Portosvert]

Pour recadrer un peu l'essence même de ce topic, on en est où sur les rumeurs de cet hiver ?

- Mmaee ( Saint Trond)
- Spierings ( Toulouse)
- Gnagnon. ( Séville )
- Saliba. ( Arsenal)
- Sy. ( Dunkerque )
- Slimani ( Leicester )
- Ekuban ( Trabzonspor )
- Defrel ( Sassuolo)

D'autres ?

Toujours la même rengaine faut vendre avant d’acheter et ce débarrasser des gros salaire en clair on est fauchés

[Wert]

Qu'on soit d'accord ou pas, le raisonnement de Tryphon est très intéressant, je trouve.

Ruffier, c'était une figure forte du vestiaire. Puel se l'est fait. C'est ce que font beaucoup de managers qui arrivent dans une boîte pour asseoir leur autorité d'emblée. Management bourrin mais très répandu et probablement efficace quand ton équipe a 20 ans de moyenne d'âge. Mais qu'on ne nous fasse pas croire que c'est sportif. On est tous d'accord pour dire que Ruffier, c'est quand même au dessus de Moulin.

Je ne vois pas les choses comme toi. ça m'étonnerait énormément que Puel ait besoin "de se faire un joueur" pour asseoir son autorité. Son parcours parle pour lui. Ruffier s'est cru au-dessus du club et n'a pas souhaité s'inscrire dans la méthode Puel donc ce dernier fait sans lui, sans rancune mais sans état d'âme non plus. Le niveau sportif de Ruffier (en net déclin) n'est pas lié à cette décision.

Perrin... ça n'aurait pas eu beaucoup de sens de le prolonger avec ses genoux en cristal vu que l'idée, c'était d'avoir Saliba. Sauf qu'on l'a loupé et c'est là où ça nous a foutu dans la merde mais faire cette année en plus ne lui aurait pas fait faire une sortie plus honorable, si ? Bref, là, ça peut être sportif.

Dans une équipe en manque de cadre, prolonger Perrin pour un salaire très raisonnable ça aurait eu du sens.
Ne crois-tu pas qu'il aurait été utile dans le série de 7 défaites?

Debuchy, on voit bien qu'on a pas meilleur que lui dans l'effectif du coup on le garde. Logique.

Hamouma... J'adore ce joueur et je suis pour le prolonger. Après, quand t'as dans ton effectif Aouchiche, Nordin, Bouanga, Khazri, Tormin, Sidibé ou Rivera, bref, des mecs qui peuvent jouer à son poste, c'est aussi logique de se poser la question de savoir si dans le tas, t'as pas la relève.
Bon, à date, je n'ai pas l'impression mais Puel a peut-être un autre avis.

La question se pose en effet. Elle se pose d'autant plus si le joueur en question veut 2 ans de contrat. Dans le projet Puel il faut des cadres mais pour autant garder Hamouma encore 2 ans avec un salaire non négligeable (nettement au-dessus de la moyenne en L1) mérite réflexion.
Et comme tu dis: est-ce qu'Hamouma peut s'inscrire pour 2 ans dans le projet Puel?

Un bémol : Nordin,. Tornin, Sidibe et Rivera doivent être prolongés cet hiver ou vendu cet été pour ne pas refaire une Bamba

Puel et Thuilot seront jugés aussi sur leur capacité à retenir ses jeunes promesses sans lequel leur projet perd tout son sens (pour l'instant seul Abi a prolongé)

[SUPERJET]

Pour recadrer un peu l'essence même de ce topic, on en est où sur les rumeurs de cet hiver ?

- Mmaee ( Saint Trond)
- Spierings ( Toulouse)
- Gnagnon. ( Séville )
- Saliba. ( Arsenal)
- Sy. ( Dunkerque )
- Slimani ( Leicester )
- Ekuban ( Trabzonspor )
- Defrel ( Sassuolo)

D'autres ?

Toujours la même rengaine faut vendre avant d’acheter et ce débarrasser des gros salaire en clair on est fauchés

On ne devrait pas acheter mais se faire prêter, nuance qd même .
Donc on va qd même vivre un mercato animé et peut être aussi ds le sens des départs ( Bouanga, Retsos, Khazri, Boudebouz, Hamouma) autant de joueurs plus ou moins poussés vers la sortie récemment ou en pleine négociation de prolong et y aura surement des prêts aussi de nos jeunes pousses, Abi, Benkedim...?

[panenka]

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas

Je ne vois pas ce qui te permet de d'affirmer ça, à part une vision binaire du monde.

Fofana vendu, ca me parait évident, non ?
D'ailleurs c'est quoi pour toi le projet jeune ?
Le club adopte cette stratégie non pas par un biais positif, mais tout simplement par manque d'argent.
L'approche binaire est de croire que la direction a cent pour cent raison sur tout sujet.Ce qui est ton cas depuis plusieurs semaines quand je te lis.
Je ne suis pas béni oui oui envers le club.
Oui des actes positifs ont été réalisés :centre de formation, réseau des membres associés encore bien vivant. Mais sur le secteur professionnel, le plus important à mes yeux, on navigue à vue depuis Galtier.
[/quote]

Et bien tu fais fausse route sur toute la ligne, et ça me désole pour toi tant c'est évident.
Tu parles de Fofana comme s'il était arrivé par hasard au club alors qu'il est le fruit d'une politique mise en place par la direction il y a des années, lui et tous les autres jeunes qui signent pro depuis 2/3 ans.
Contrairement à ce que tu fais mine de croire (je l'espère pour toi) le club a mis en place il y a déjà bien longtemps une politique de formation ambitieuse: réorganisation, achat du centre de formation, rénovation, recrutement des jeunes.
Depuis 2 ans les jeunes issus de cette politique pointent le bout de leur nez en équipe pro et il fallait un entraineur capable de porter cette nouvelle politique au niveau de l'équipe pro.
Le contexte économique actuel n'a absolument aucun lien avec la volonté de club de miser sur la formation.
En fixant cette ligne directrice les dirigeants ont rempli leur rôle principal.
Croire que le projet reposerait sur un seul joueur c'est à la fois n'avoir rien compris mais aussi ne pas écouter ce que dit Puel.

[panenka]

Qu'on soit d'accord ou pas, le raisonnement de Tryphon est très intéressant, je trouve.

Ruffier, c'était une figure forte du vestiaire. Puel se l'est fait. C'est ce que font beaucoup de managers qui arrivent dans une boîte pour asseoir leur autorité d'emblée. Management bourrin mais très répandu et probablement efficace quand ton équipe a 20 ans de moyenne d'âge. Mais qu'on ne nous fasse pas croire que c'est sportif. On est tous d'accord pour dire que Ruffier, c'est quand même au dessus de Moulin.

Je ne vois pas les choses comme toi. ça m'étonnerait énormément que Puel ait besoin "de se faire un joueur" pour asseoir son autorité. Son parcours parle pour lui. Ruffier s'est cru au-dessus du club et n'a pas souhaité s'inscrire dans la méthode Puel donc ce dernier fait sans lui, sans rancune mais sans état d'âme non plus. Le niveau sportif de Ruffier (en net déclin) n'est pas lié à cette décision.

Perrin... ça n'aurait pas eu beaucoup de sens de le prolonger avec ses genoux en cristal vu que l'idée, c'était d'avoir Saliba. Sauf qu'on l'a loupé et c'est là où ça nous a foutu dans la merde mais faire cette année en plus ne lui aurait pas fait faire une sortie plus honorable, si ? Bref, là, ça peut être sportif.

Dans une équipe en manque de cadre, prolonger Perrin pour un salaire très raisonnable ça aurait eu du sens.
Ne crois-tu pas qu'il aurait été utile dans le série de 7 défaites?

Debuchy, on voit bien qu'on a pas meilleur que lui dans l'effectif du coup on le garde. Logique.

Hamouma... J'adore ce joueur et je suis pour le prolonger. Après, quand t'as dans ton effectif Aouchiche, Nordin, Bouanga, Khazri, Tormin, Sidibé ou Rivera, bref, des mecs qui peuvent jouer à son poste, c'est aussi logique de se poser la question de savoir si dans le tas, t'as pas la relève.
Bon, à date, je n'ai pas l'impression mais Puel a peut-être un autre avis.

La question se pose en effet. Elle se pose d'autant plus si le joueur en question veut 2 ans de contrat. Dans le projet Puel il faut des cadres mais pour autant garder Hamouma encore 2 ans avec un salaire non négligeable (nettement au-dessus de la moyenne en L1) mérite réflexion.
Et comme tu dis: est-ce qu'Hamouma peut s'inscrire pour 2 ans dans le projet Puel?

Un bémol : Nordin,. Tornin, Sidibe et Rivera doivent être prolongés cet hiver ou vendu cet été pour ne pas refaire une Bamba

Puel et Thuilot seront jugés aussi sur leur capacité à retenir ses jeunes promesses sans lequel leur projet perd tout son sens (pour l'instant seul Abi a prolongé)

Tu as entièrement raison: la politique de formation passe pas des contrats de longue durée avec nos jeunes. Il y a aussi Moueffek a prolonger.

[panenka]

Tryphôn, Wert, PtitLu (et d'autres) il faut nous y faire, nous sommes devenus des vieux c.ns

Aujourd'hui, les valeurs auxquelles nous tenons et que nous étions si fiers de voir porter par notre club, ce qui faisait de l'ASSE un club à part, sont caduques. Comme on peut le voir sur ce forum, les mentalités ont changé.

Prolonger un de tes joueurs les plus techniques, un de tes meilleurs buteurs et passeurs, celui qui obtient le plus de pénaltys et qui clame son souhait de prolonger ?
Que nenni, on t'explique qu'il est préférable d'attendre, que de toute façon dès qu'il aura prolongé ses performances baisseront et il se blessera et que donc ce n'est pas si grave s'il part dans un autre club.

Prolonger d'un an le joueur emblématique du club qui a clamé sa volonté de prolonger, lui offrir une véritable sortie et se servir de son exemplarité et de son aura pour faire le lien ave tous les jeunes que tu souhaites intégrer ?
Que nenni, on va t'expliquer qu'il est mort pour le foot, que c'est de sa faute si on a perdu la finale, qu'en fait c'est lui qui ne voulait pas prolonger et que c'est pas grave s'il termine sur un carton rouge en se faisant traiter de boucher.

Permettre au meilleur gardien de ces dernières décénies, exemplaire pendant 10 ans et qui t'a rapporté de nombreux points d'aller jusqu'au bout du contrat qu'il a signé sans mettre le couteau sous la gorge des Présidents ?
Que nenni, on t'explique que c'est un mec ingérable, que tout est de sa faute, qu'il n'a jamais soutenu ses coéquipiers, qu'il a déjà agressé un arbitre, et qu'il mérité d'être licencié.

Voilà malheureusement où on en est aujourd'hui, même à l'ASSE. Je crois qu'il va falloir qu'on s'y fasse : le dernier club qui résistait encore et toujours à l'envahisseur "buisness" a cédé. Et comme c'est validé par une grande partie de ses supporters, je crains que ça soit une dynamique irréversible
C'est une des premières fois où je ne me vante pas d'être supporter de l'ASSE, et ce n'est pas à cause des résultats ...

Il y a un côté vieux con, je crois, c'est indéniable.

Il y a plusieurs composantes dans le débat. On peut discuter éternellement de la qualité de joueurs (même si certains débats ne devraient même pas exister comme par exemple pour le gardien )

En fait, je crois que certains pensent qu'une équipe de foot est l'addition de 11 joueurs et de leurs qualités. Quand un joueur n'est pas bon, on le remplace par un autre. C'est un travailleur interchangeable. Cette vision se double d'un focalisation sur la valeur marchande des joueurs. Le jeune est par nature plus intéressant que le vieux. Il représente un potentiel financier alors que le vieux perd de la valeur et de la qualité sportive. Le jeunisme actuel est très directement lié au foot business. Je n'ai pas souvenir qu'on parlait autant de fric et de plus-values quand on parlait foot il y a 20 ans.

La principale limite de cette vision est de sous-estimer (voir d'exclure) d'autres composantes d'une équipe de foot et notamment, pour faire simple, l'esprit d'équipe. Il n'y a pas de place pour le facteur humain dans une vision où on se contente d'additionner des forces de travail. On le voit notamment dans le discours sur Ruffier, en gros "t'es pas content, tu te casses"

A l'inverse, je crois que nous sommes quelqu'uns à penser qu'une équipe repose aussi sur un esprit collectif, quelque chose d'impalpable et plus difficile à construire. L'exemple de Perrin est parfaitement symbolique de tout ça. Quand tu lis les interviews de P2 sur ses anciens collègues, tu te rends compte que l'hommage au footballeur et toujours doublé d'un hommage à l'homme et que c'est sincère. Ça aussi, ça à une valeur dans une équipe de foot, c'est une compétence, ça participe de la performance sportive. Généralement d'ailleurs, on est plus performant dans ce registre à 35 ans qu'à 20. Perrin aurait pu apporter ça (il aurait aussi apporté sur le terrain, mais c'est un autre débat)

D'ailleurs Perrin, quand même putain ! L'attitude envers lui est lamentable. Ce gars est né à Saint-Etienne, a passé toute sa carrière au club, est le porte-drapeau de la meilleure équipe que nous ayons connue depuis 40 ans, a toujours eu un comportement exemplaire, est beaucoup plus intelligent que le footeux moyen, a soulevé le seul trophée que la majorité d'entre nous ont vu (et verront?)... Ce gars devrait bénéficier d'un soutien inconditionnel de tout le monde. On ne devrait même pas pouvoir penser 'il est cramé" et penser qu'il faut tourner rapidement la page. La vision qu'on certains de Perrin est d'une tristesse infinie.

J'ai vu récemment un documentaire sur les supporters de Liverpool pendant l'année de la reconquête du titre, 30 ans après. Le soutien à Steven Gerrard est absolu, malgré l'échec dans la reconquête du titre, malgré les titres remportés depuis sa retraite avec une équipe ultra-sexy. Malgré la glissade qui les avait privé de titre. A saint-Etienne, on dit que Perrin est cramé parce qu'il est arrivé un 10ème de seconde en retard sur un dribble ultra-rapide d'un joueur qui finira parmi les 10 meilleurs joueurs de l'histoire du jeu. Dans une finale de coupe de France. Presque 40 ans après. C'est nul. On devrait être tristes que ça soit tombés sur lui, on devrait tous avoir envie de le revoir.

Ce que tu dis est assez vrai, mais j'ai un bémol à apporter sur le fait que les gens penseraient une équipe comme une unique addition de 11 joueurs.
Je crois que c'est d'abord le foot moderne qui veut ça: dès qu'un joueur est bon il ne pense qu'à se barrer pour signer un contrat juteux ailleurs. Dans ces conditions il devient difficile de construire une équipe. Ou alors sur le court terme: la saison en cours, voir au maximum la suivante.
Seuls les 20 plus gros clubs en europe peuvent se permettre de construire sans se faire piquer leurs joueurs. Pour les autres il faut aller piquer les joueurs des clubs moins huppés pour remplacé ceux qu'on se fait piquer par les plus gros.

[Tryphôn]

Ce que tu dis est assez vrai, mais j'ai un bémol à apporter sur le fait que les gens penseraient une équipe comme une unique addition de 11 joueurs.
Je crois que c'est d'abord le foot moderne qui veut ça: dès qu'un joueur est bon il ne pense qu'à se barrer pour signer un contrat juteux ailleurs. Dans ces conditions il devient difficile de construire une équipe. Ou alors sur le court terme: la saison en cours, voir au maximum la suivante.
Seuls les 20 plus gros clubs en europe peuvent se permettre de construire sans se faire piquer leurs joueurs. Pour les autres il faut aller piquer les joueurs des clubs moins huppés pour remplacé ceux qu'on se fait piquer par les plus gros.

C'est vrai. Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais c'est vrai que la stabilité devient un privilège des clubs qui sont en haut de la pyramide, leurs joueurs ne souhaitant pas partir. Ils ont ainsi un double avantage, avoir les meilleurs joueurs et être des équipes de foot au sens noble du terme.

C'est peut-être pour ça que j'aime bien le Real de Zidane. Au-delà de la qualité des joueurs, il y a une âme d'équipe de foot. Plus facile à faire certainement avec Ramos au Real qu'en ayant Fofana à l'ASSE qui fatalement se barre.

Mais c'est aussi pour ça que je crains une orientation trop exclusivement basée sur les jeunes. Les vrais bons, on ne pourra pas les garder, c'est pas une histoire de salaire et de longueur de contrat, le déséquilibre est trop important.

[nyme]

Tryphôn, Wert, PtitLu (et d'autres) il faut nous y faire, nous sommes devenus des vieux c.ns

Aujourd'hui, les valeurs auxquelles nous tenons et que nous étions si fiers de voir porter par notre club, ce qui faisait de l'ASSE un club à part, sont caduques. Comme on peut le voir sur ce forum, les mentalités ont changé.
.....
C'est une des premières fois où je ne me vante pas d'être supporter de l'ASSE, et ce n'est pas à cause des résultats ...

Il y a un côté vieux con, je crois, c'est indéniable.

Il y a plusieurs composantes dans le débat. On peut discuter éternellement de la qualité de joueurs (même si certains débats ne devraient même pas exister comme par exemple pour le gardien )

En fait, je crois que certains pensent qu'une équipe de foot est l'addition de 11 joueurs et de leurs qualités. Quand un joueur n'est pas bon, on le remplace par un autre. C'est un travailleur interchangeable. Cette vision se double d'un focalisation sur la valeur marchande des joueurs. Le jeune est par nature plus intéressant que le vieux. Il représente un potentiel financier alors que le vieux perd de la valeur et de la qualité sportive. Le jeunisme actuel est très directement lié au foot business. Je n'ai pas souvenir qu'on parlait autant de fric et de plus-values quand on parlait foot il y a 20 ans.

La principale limite de cette vision est de sous-estimer (voir d'exclure) d'autres composantes d'une équipe de foot et notamment, pour faire simple, l'esprit d'équipe. Il n'y a pas de place pour le facteur humain dans une vision où on se contente d'additionner des forces de travail. On le voit notamment dans le discours sur Ruffier, en gros "t'es pas content, tu te casses"

A l'inverse, je crois que nous sommes quelqu'uns à penser qu'une équipe repose aussi sur un esprit collectif, quelque chose d'impalpable et plus difficile à construire. L'exemple de Perrin est parfaitement symbolique de tout ça. Quand tu lis les interviews de P2 sur ses anciens collègues, tu te rends compte que l'hommage au footballeur et toujours doublé d'un hommage à l'homme et que c'est sincère. Ça aussi, ça à une valeur dans une équipe de foot, c'est une compétence, ça participe de la performance sportive. Généralement d'ailleurs, on est plus performant dans ce registre à 35 ans qu'à 20. Perrin aurait pu apporter ça (il aurait aussi apporté sur le terrain, mais c'est un autre débat)

D'ailleurs Perrin, quand même putain ! L'attitude envers lui est lamentable. Ce gars est né à Saint-Etienne, a passé toute sa carrière au club, est le porte-drapeau de la meilleure équipe que nous ayons connue depuis 40 ans, a toujours eu un comportement exemplaire, est beaucoup plus intelligent que le footeux moyen, a soulevé le seul trophée que la majorité d'entre nous ont vu (et verront?)... Ce gars devrait bénéficier d'un soutien inconditionnel de tout le monde. On ne devrait même pas pouvoir penser 'il est cramé" et penser qu'il faut tourner rapidement la page. La vision qu'on certains de Perrin est d'une tristesse infinie.

J'ai vu récemment un documentaire sur les supporters de Liverpool pendant l'année de la reconquête du titre, 30 ans après. Le soutien à Steven Gerrard est absolu, malgré l'échec dans la reconquête du titre, malgré les titres remportés depuis sa retraite avec une équipe ultra-sexy. Malgré la glissade qui les avait privé de titre. A saint-Etienne, on dit que Perrin est cramé parce qu'il est arrivé un 10ème de seconde en retard sur un dribble ultra-rapide d'un joueur qui finira parmi les 10 meilleurs joueurs de l'histoire du jeu. Dans une finale de coupe de France. Presque 40 ans après. C'est nul. On devrait être tristes que ça soit tombés sur lui, on devrait tous avoir envie de le revoir.

D'accord sur tout sauf pour cette contre vérité.
Personne n'a jamais dit à Ruffier : "t'es pas content, tu te casses"
La seule fois où cette expression a été utilisée c'est par Ruffier lui-même : "Donnez-moi mon pognon et JE ME CASSE"

[baggio42]

Transition plus en douceur avec des cadres dans un groupe qui en manque cruellement.

Donc le projet jeune est mis de côté ?
Ca me réjouit de savoir qu'au mercato hivernal Khazri, Boudebouz, Trauco et consorts ne partiront pas

Je ne vois pas ce qui te permet de d'affirmer ça, à part une vision binaire du monde.

Fofana vendu, ca me parait évident, non ?
D'ailleurs c'est quoi pour toi le projet jeune ?
Le club adopte cette stratégie non pas par un biais positif, mais tout simplement par manque d'argent.
L'approche binaire est de croire que la direction a cent pour cent raison sur tout sujet.Ce qui est ton cas depuis plusieurs semaines quand je te lis.
Je ne suis pas béni oui oui envers le club.
Oui des actes positifs ont été réalisés :centre de formation, réseau des membres associés encore bien vivant. Mais sur le secteur professionnel, le plus important à mes yeux, on navigue à vue depuis Galtier.

Et bien tu fais fausse route sur toute la ligne, et ça me désole pour toi tant c'est évident.
Tu parles de Fofana comme s'il était arrivé par hasard au club alors qu'il est le fruit d'une politique mise en place par la direction il y a des années, lui et tous les autres jeunes qui signent pro depuis 2/3 ans.
Contrairement à ce que tu fais mine de croire (je l'espère pour toi) le club a mis en place il y a déjà bien longtemps une politique de formation ambitieuse: réorganisation, achat du centre de formation, rénovation, recrutement des jeunes.
Depuis 2 ans les jeunes issus de cette politique pointent le bout de leur nez en équipe pro et il fallait un entraineur capable de porter cette nouvelle politique au niveau de l'équipe pro.
Le contexte économique actuel n'a absolument aucun lien avec la volonté de club de miser sur la formation.
En fixant cette ligne directrice les dirigeants ont rempli leur rôle principal.
Croire que le projet reposerait sur un seul joueur c'est à la fois n'avoir rien compris mais aussi ne pas écouter ce que dit Puel.
[/quote]

T'as vraiment du mal avec les quotes


L'avenir dira si je fais fausse route.

En tous cas tu es bien candide de croire que la politique du club en matière de formation est ambitieuse.
On rattrape juste le retard énorme que l'on avait sur les autres clubs depuis des lustres...
Merci d'ailleurs à Abdel Bouhazama qui chose surprenante est parti. Tout comme Laurent Battles.
Des incompétents sûrement...
Nous sommes quatrième cette année, dû en partie à une génération exceptionnelle.
Avant nous étions au fond du trou. Oui il y a progrès. Heureusement d'ailleurs. C'est pas comme si Roro et Bozo étaient aux commandes depuis des lustres, depuis 2003.... Incroyable qu'ils n'aient pas eu cette idée depuis le temps....

JLG ne serait pas parti, ton projet jeune n'existerait même pas...
On serait entrain de mettre en place, par manque d'argent, une politique de recrutement à base de joueurs matures pour la ligue 1, style Cohade. Avec l'aide du carnet d'adresse de JLG.
Et tu serais en train d'argumenter que notre duo de choc avait tout prévu

[squaty]

https://www.footmercato.net/a2624237821 ... n-francais

Quatrième c'est pas si mal pour des mauvais. Bamba, Saint-Maximin, Saliba, Fofana, Camara, mais avant il y en a eu aussi Goulham par exemple.

[panenka]

Ce que tu dis est assez vrai, mais j'ai un bémol à apporter sur le fait que les gens penseraient une équipe comme une unique addition de 11 joueurs.
Je crois que c'est d'abord le foot moderne qui veut ça: dès qu'un joueur est bon il ne pense qu'à se barrer pour signer un contrat juteux ailleurs. Dans ces conditions il devient difficile de construire une équipe. Ou alors sur le court terme: la saison en cours, voir au maximum la suivante.
Seuls les 20 plus gros clubs en europe peuvent se permettre de construire sans se faire piquer leurs joueurs. Pour les autres il faut aller piquer les joueurs des clubs moins huppés pour remplacé ceux qu'on se fait piquer par les plus gros.

C'est vrai. Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais c'est vrai que la stabilité devient un privilège des clubs qui sont en haut de la pyramide, leurs joueurs ne souhaitant pas partir. Ils ont ainsi un double avantage, avoir les meilleurs joueurs et être des équipes de foot au sens noble du terme.

C'est peut-être pour ça que j'aime bien le Real de Zidane. Au-delà de la qualité des joueurs, il y a une âme d'équipe de foot. Plus facile à faire certainement avec Ramos au Real qu'en ayant Fofana à l'ASSE qui fatalement se barre.

Mais c'est aussi pour ça que je crains une orientation trop exclusivement basée sur les jeunes. Les vrais bons, on ne pourra pas les garder, c'est pas une histoire de salaire et de longueur de contrat, le déséquilibre est trop important.

Les bons on ne les gardera pas, mais on peut ambitionner de les conserver un peu plus longtemps quand même.
Le noyau de l'équipe doit être sur les bons joueurs de L1, un peu court pour prétendre à un grand club étranger. Typiquement des Cohade ou Lemoine formés au club.
Les jeunes hors catégories seront vendu pour financer la formation et acquérir d'autres jeunes à former ou en post formation. Je vois les choses comme ça, avec au fil des saison la capacité pour le club d'augmenter un peu sa masse salariale sans se mettre en danger.