Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Discussion générale sur l'ASSE

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Rob420
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Rob420 »

Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Sosof »

Rob420 a écrit : 18 déc. 2020, 22:10
Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
Autant je comprends que le club veuille s'en séparer à cause de ses émoluments. Autant perso je me régale à le regarder jouer..
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Message par vertdetahiti »

Sosof a écrit : 18 déc. 2020, 22:52
Rob420 a écrit : 18 déc. 2020, 22:10
Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
Autant je comprends que le club veuille s'en séparer à cause de ses émoluments. Autant perso je me régale à le regarder jouer..
on est bien d'accord, on veut de bons joueurs , de la technique , de la vista , mais on a pas la tune bref, on tourne en rond les gars
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Message par nyme »

Monpel42 a écrit : 18 déc. 2020, 20:57 Bon je vais manifestement à l envers de beaucoup, mais pour avoir bien suivi . sur les derniers matchs, je le trouve bon, propre, serein
Je veux convaincre personne, c est mon avis
J ai vu un joueur propre a la récupération, jouant pas mal en une touche et plus vers l avant qu on voudrait le croire
A contrario de beaucoup, je trouve que pour son age c est pas mal et surtout qu il a progressé depuis l année dernière, il est plus le joueur fou fou e t qui gaspillait son energie.
Je suis content de l avoir la, et manifestement Puel aussi
Je pense que Gourna a beaucoup plus de potentiel, de loin, mais camara est quand meme un bon milieu, on a de la chance d l avoir dans l effectif
Tu vas te faire honnir à penser comme Puel !
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Message par nyme »

panenka a écrit : 18 déc. 2020, 22:07
Roro 42 a écrit : 18 déc. 2020, 15:05
Punky a écrit : 18 déc. 2020, 10:25
lubo26 a écrit : 18 déc. 2020, 06:26
nyme a écrit : 18 déc. 2020, 02:46
diego a écrit : 17 déc. 2020, 19:57
nyme a écrit : 17 déc. 2020, 18:42
MrManchot a écrit : 17 déc. 2020, 18:01 Image

Je défends globalement Moulin, mais la son placement est difficilement défendable...
C'est sûr qu'il doit être un pas sur sa droite ! Peut-être ne sait-il pas où est son but pendant quelques secondes !
Et un pas en arrière. Il est trop avancé, ce qui l'incite à anticiper malheureusement du mauvais côté.
Dur dur, la confiance n'est plus là. Il y a quand même du mieux sur ses sorties aériennes depuis 2 ou 3 matchs. Ses relances en revanche en disent long sur son manque de sérénité. Espérons que la bouffée d'oxygène au niveau du classement lui enlève un peu de pression car Puel ne peut pas faire marche arrière sur ce poste. Il n'y a personne derrière et le mettre sur le banc serait un terrible désaveu préjudiciable pour l'ambiance dans le vestiaire.
Il a déjà montré qu'il pouvait avoir le niveau de la L1. Allez mon Moulin, on lâche rien :)
Entre ceux qui disent un pas en avant, et un ceux qui disent un pas en arrière, on voit que la science du placement de gardien de but est assez floue et donc controversée.

Pour avoir été gardien en D3, donc il y a bien longtemps, pour moi Moulin doit être un pas sur sa droite, point.

De toute façon il est sur le point de subir le choix de l'attaquant adverse. Je crois que l'on n'enseigne plus la provocation, l'incitation. De mon temps, il m'arrivait très fréquemment, d'ouvrir légèrement le 1er coté car il donnait une "zone de confort" à l'attaquant, pour me coucher rapidement de ce côté-là. Tout le contraire du penalty ou je faisais l'inverse d'un demi-pas en tentant de faire croire au tireur que j'allais partir du coté que je lui offrais et très souvent, il tirait de l'autre coté où j'espérais le ballon ! Lol !

Et pour "vertgrenoble", il n'y a rien d'élémentaire !
J ai joué gardien egalement (en jeune) et je sis tout à fait de ton avis.
Un pas â droite, point.
Un petit pas à droite change tout effectivement... :mrgreen:
Image

Idem,
Ayant aussi été gardien de but. Pour moi un pas à droite basta. Il n'est pas trop avancé je trouve, certes cela offre une possibilité de lob, mais à cette vitesse c'est dur ! En avançant il bouche les angles. Maintenant pourquoi il est là, lui seul le sait, mais pour moi on ne peut pas l'accabler la dessus ! peut être veut il éviter la frappe enroulée sur sa gauche, surtout si son côté préféré (tous les gardiens ont un côté préféré !!!) est justement à droite. Et en plus quand on regarde la position de corps du bordelais, tout pense à croire qu'il va l'enrouler. alors en imaginant à la vitesse ou ça va réellement... c'est pas simple.
C'est fou le nombre de gardiens de buts qu'il y a sur ce forum 8|
Il y a plusieurs générations
Kobalt
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Message par Kobalt »

Sosof a écrit : 18 déc. 2020, 22:52
Rob420 a écrit : 18 déc. 2020, 22:10
Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
Autant je comprends que le club veuille s'en séparer à cause de ses émoluments. Autant perso je me régale à le regarder jouer..
Ok mais qui lui a signé son contrat?
Toujours le même problème...
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Message par Dr.Makaveli »

C'est total régal ces joueurs et faut en profiter car ça se fait rare dans ce foot moderne.
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Message par Dr.Makaveli »

vertdetahiti a écrit : 18 déc. 2020, 22:09 Pas faux mais a des années lumieres au niveau vitesse d'execution , et il lui manque le sourire eternel de Cabella !
Certes ça va moins vite mais à sa décharge, c'est quasiment toujours utile et pas superflux comme pouvait l'être parfois le Rémi. C'est pas un reproche, un constat déjà établi depuis un moment.
Hormis le poste qui amène la comparaison, ainsi que la technique, y'en a aucune quasi.
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Message par vertdetahiti »

Dr.Makaveli a écrit : 19 déc. 2020, 05:35
vertdetahiti a écrit : 18 déc. 2020, 22:09 Pas faux mais a des années lumieres au niveau vitesse d'execution , et il lui manque le sourire eternel de Cabella !
Certes ça va moins vite mais à sa décharge, c'est quasiment toujours utile et pas superflux comme pouvait l'être parfois le Rémi. C'est pas un reproche, un constat déjà établi depuis un moment.
Hormis le poste qui amène la comparaison, ainsi que la technique, y'en a aucune quasi.
le pere Cabella, c'est le foot que j'aime , le mec il joue, il s'amuse, il a le smile, c'est vraiment ainsi que j'aime voir les mecs sur le terrain , qui ont conscience de la chance qu'ils ont d'exercer ce metier ( grace a leur qualité c'est clair )
Un feinduno est pour moi le parfait exemple, n'en deplaise a certain ( je ne parle pas de toi )
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Message par dimi »

Sosof a écrit : 18 déc. 2020, 22:52
Rob420 a écrit : 18 déc. 2020, 22:10
Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
Autant je comprends que le club veuille s'en séparer à cause de ses émoluments. Autant perso je me régale à le regarder jouer..
Vouloir baisser la masse salariale C est une chose
Mais combien coûterait une relégation

Il faut bien réfléchir avant de vendre Boudebouz et khazri
On prend un 9 et on garde les 2
On se maintient
panenka
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Message par panenka »

dimi a écrit : 19 déc. 2020, 13:21
Sosof a écrit : 18 déc. 2020, 22:52
Rob420 a écrit : 18 déc. 2020, 22:10
Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
Autant je comprends que le club veuille s'en séparer à cause de ses émoluments. Autant perso je me régale à le regarder jouer..
Vouloir baisser la masse salariale C est une chose
Mais combien coûterait une relégation

Il faut bien réfléchir avant de vendre Boudebouz et khazri
On prend un 9 et on garde les 2
On se maintient
Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
Le réflexion devrait plutôt être axée sur le fait de les relancer pour bien les vendre en fin d'année.
Après s'il ne faut recruter qu'un seul joueur c'est évidemment un défenseur. D'autant plus d'un avant centre c’est le poste le plus cher.
Et puis le groupe actuel il a le niveau pour terminer 7/8eme. Alors les 7 défaites vont peser dans la balance mais si on a pas de blessures de longues durées en 2ème moitié de saison, avec un défenseur en plus on peut même terminer dans la 1ère moitié du classement.
dimi
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Message par dimi »

Ouais, C est pas parce que on a battu bordeaux, qu on est sorti d affaire

7 ou 8 ème, j y crois pas personnellement
Tryphôn
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Message par Tryphôn »

panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
Un abruti.
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Sosof »

Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
Puel voulait faire du neuf et partir avec son groupe rajeuni. A ce titre, il ne voulait pas que Khazri et Boudebouz viennent bloquer l'éclosion de Aouchiche,Rivéra ou Abi et puis finir par s'en aller.
C'était louable mais çà n' a pas donné les résultats escomptés.
Résultat: Tu as bien raison, c'était un pari, et c'est un échec sur toute la ligne. La mayonnaise n'a pas pris avec les jeunes et nos joueurs à gros salaires n'ont pas été exposés.
Maintenant, faut être clair, autant Khazri ne me semble pas vraiment indispensable en l'état. Autant, perso, je suis persuadé que Boudebouz peut nous apporter énormément avec ces qualités de footballeur.
panenka
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Message par panenka »

Sosof a écrit : 19 déc. 2020, 22:42
Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
Puel voulait faire du neuf et partir avec son groupe rajeuni. A ce titre, il ne voulait pas que Khazri et Boudebouz viennent bloquer l'éclosion de Aouchiche,Rivéra ou Abi et puis finir par s'en aller.
C'était louable mais çà n' a pas donné les résultats escomptés.
Résultat: Tu as bien raison, c'était un pari, et c'est un échec sur toute la ligne. La mayonnaise n'a pas pris avec les jeunes et nos joueurs à gros salaires n'ont pas été exposés.
Maintenant, faut être clair, autant Khazri ne me semble pas vraiment indispensable en l'état. Autant, perso, je suis persuadé que Boudebouz peut nous apporter énormément avec ces qualités de footballeur.
Après la victoire contre Nice en décembre 2019, Puel a commis l'erreur d'incorporer trop de jeunes en même temps.
Par contre difficile d'être catégorique sur sa part de responsabilité en début de saison car je rappelle qu'on débute par 3 victoires probantes. Ce qui plombe Puel c’est avant tout la blessure de Maçon et le départ de Fofana.
Après je pense que Puel a malgré tout sous-estimé le besoin de cadres. A un certain moment de la saison il aurait dû réintégrer Khazri et Boudebouz sans attendre la fin du mercato. D'une part il y avait un intérêt à valoriser ces joueurs dans le but d'une futur revente, mais d'autre part ce ne sont pas les profils que souhaitait Puel et avec un rendement très inférieur à leur salaire.

Le mercato hivernal devrait permettre de corriger ce mauvais équilibre et pallier les éventuelles blessures ou suspensions qui pourraient intervenir.
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Message par Wert »

Sosof a écrit : 19 déc. 2020, 22:42
Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
Puel voulait faire du neuf et partir avec son groupe rajeuni. A ce titre, il ne voulait pas que Khazri et Boudebouz viennent bloquer l'éclosion de Aouchiche,Rivéra ou Abi et puis finir par s'en aller.
C'était louable mais çà n' a pas donné les résultats escomptés.
Résultat: Tu as bien raison, c'était un pari, et c'est un échec sur toute la ligne. La mayonnaise n'a pas pris avec les jeunes et nos joueurs à gros salaires n'ont pas été exposés.
Maintenant, faut être clair, autant Khazri ne me semble pas vraiment indispensable en l'état. Autant, perso, je suis persuadé que Boudebouz peut nous apporter énormément avec ces qualités de footballeur.
Ca dépend de quel Khazri on parle. Je pense que lui aussi revenait bien en préparation après une saison difficile, sans doute due à l'enchainement des saisons sans repos avec Coupe du Monde, CAN. Khazri en forme, c'est largement équipe du haut de tableau de L1.

Puel ne voulait pas lâcher Bouanga et avait fait son choix. Peut être qu'il aurait mieux valu laisser tous les joueurs dans l'effectif et attendre des offres. Mais on ne va pas refaire l'histoire. Personnellement, j'aurai gardé M'Villa.

Je trouve qu'il manque au milieu. Il aurait même pu dépanner comme défenseur central dams les moments difficiles.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par nyme »

dimi a écrit : 19 déc. 2020, 13:21
Sosof a écrit : 18 déc. 2020, 22:52
Rob420 a écrit : 18 déc. 2020, 22:10
Tom a écrit : 18 déc. 2020, 21:19 D'ailleurs j'ai été marqué par le facilité technique de Boudebouz. première fois de la saison que je l'ai trouvé à se balader un peu à la Cabella.
Tu sens qu'il va devenir décisif de nouveau
bonne nouvelle, il sera peut être courtiser cet hiver
Autant je comprends que le club veuille s'en séparer à cause de ses émoluments. Autant perso je me régale à le regarder jouer..
Vouloir baisser la masse salariale C est une chose
Mais combien coûterait une relégation

Il faut bien réfléchir avant de vendre Boudebouz et khazri
On prend un 9 et on garde les 2
On se maintient
Ce n'est pas une certitude. C'est comme dire : "Avec l'effectif que l'on a on se maintient !"
Il y a bien trop d'impondérables dans l'équilibre fragile d'une équipe !
Pour moi avec l'effectif que l'on a, on devrait se maintenir. Mais, malchance, blessures, cartons, etc., sont autant d'aléas qui peuvent intervenir.
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Dr.Makaveli »

vertdetahiti a écrit : 19 déc. 2020, 05:54
Dr.Makaveli a écrit : 19 déc. 2020, 05:35
vertdetahiti a écrit : 18 déc. 2020, 22:09 Pas faux mais a des années lumieres au niveau vitesse d'execution , et il lui manque le sourire eternel de Cabella !
Certes ça va moins vite mais à sa décharge, c'est quasiment toujours utile et pas superflux comme pouvait l'être parfois le Rémi. C'est pas un reproche, un constat déjà établi depuis un moment.
Hormis le poste qui amène la comparaison, ainsi que la technique, y'en a aucune quasi.
le pere Cabella, c'est le foot que j'aime , le mec il joue, il s'amuse, il a le smile, c'est vraiment ainsi que j'aime voir les mecs sur le terrain , qui ont conscience de la chance qu'ils ont d'exercer ce metier ( grace a leur qualité c'est clair )
Un feinduno est pour moi le parfait exemple, n'en deplaise a certain ( je ne parle pas de toi )
Ah mais sur ça on est raccord et j'suis d'accord avec toi, c'est ça qu'on aime quand ils le peuvent JogaBonito!
L'idéal c'est aussi le plus dur lâcher au bon moment, y produire à bon escient, etc.

Oh que oui ... Féfé ... 🔥 :coeur:
(Depuis la remontée y'en à eu à peu près 10)
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Message par nyme »

Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
Cela s'est corsé lorsqu'aucun des joueurs n'a trouvé preneur même en prenant en charge une partie de leur salaire. Je ne sais pas jusqu'à combien s'est monté le pourcentage, mais à 50%, leur départ commençait à se discuter.

Fort de l'idée, tout du moins au début, que les joueurs allaient trouver facilement un nouveau club, surtout compte tenu des efforts que l'ASSE était prête à faire, Puel a décidé de travailler et de monter son équipe avec ceux qui donc allaient rester. Cela me parait relativement sensé.
Ainsi dans sa réflexion, enfin je suppose, il prenait de l'avance, faisait l'état des troupes et surtout des manques et des corrections à apporter à l'équipe, ce qu'il n'aurait pas pu faire en faisant jouer les 6 joueurs (Ruffier (?), Trauco, M'Vila, Boudebouz, Khazri, Diony).
En effet, à chaque fois qu'un joueur serait parti, il aurait perdu du temps et aurait dû recommencer.
Le hic, c'est que seuls deux joueurs (En plus d'autres qui n'entraient pas dans le projet comme Katranis, Palencia etc.) sont partis et que 4 sont restés.
Comme il s'y était engagé, Il a réintégré ceux que certains se plaisent à appeler les "bannis" (afin de créer une polémique) et a commencé à les aligner en fonction de leur santé, de leur degré de forme et de leur investissement.
Nouveaux problèmes, à force de chercher un club et d'être, pour cela, dispensés d'entrainement, les joueurs n'étaient pas complètement opérationnels (Exemple avec Boudebouz parti quasiment une semaine après le 6 octobre), on peut ajouter à cela les sélections péruviennes de Trauco qui n'ont pas aidé à sa préparation.
Remettre 3 joueurs à des niveaux de préparation différents (Ruffier s'étant exclu) dans le collectif, n'était plus chose facile. Exemple avec Trauco qui se blesse à son premier retour d'Am-sud, avec Khazri malade (la Covid ?).
Après, des blessures trop longues, des suspensions ont conduit Puel à aligner des joueurs qui n'étaient qu'au 4ème rang dans son esprit.

Sosof l'a très bien dit aussi
moloko
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par moloko »

nyme a écrit : 20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
Cela s'est corsé lorsqu'aucun des joueurs n'a trouvé preneur même en prenant en charge une partie de leur salaire. Je ne sais pas jusqu'à combien s'est monté le pourcentage, mais à 50%, leur départ commençait à se discuter.

Fort de l'idée, tout du moins au début, que les joueurs allaient trouver facilement un nouveau club, surtout compte tenu des efforts que l'ASSE était prête à faire, Puel a décidé de travailler et de monter son équipe avec ceux qui donc allaient rester. Cela me parait relativement sensé.
Ainsi dans sa réflexion, enfin je suppose, il prenait de l'avance, faisait l'état des troupes et surtout des manques et des corrections à apporter à l'équipe, ce qu'il n'aurait pas pu faire en faisant jouer les 6 joueurs (Ruffier (?), Trauco, M'Vila, Boudebouz, Khazri, Diony).
En effet, à chaque fois qu'un joueur serait parti, il aurait perdu du temps et aurait dû recommencer.
Le hic, c'est que seuls deux joueurs (En plus d'autres qui n'entraient pas dans le projet comme Katranis, Palencia etc.) sont partis et que 4 sont restés.
Comme il s'y était engagé, Il a réintégré ceux que certains se plaisent à appeler les "bannis" (afin de créer une polémique) et a commencé à les aligner en fonction de leur santé, de leur degré de forme et de leur investissement.
Nouveaux problèmes, à force de chercher un club et d'être, pour cela, dispensés d'entrainement, les joueurs n'étaient pas complètement opérationnels (Exemple avec Boudebouz parti quasiment une semaine après le 6 octobre), on peut ajouter à cela les sélections péruviennes de Trauco qui n'ont pas aidé à sa préparation.
Remettre 3 joueurs à des niveaux de préparation différents (Ruffier s'étant exclu) dans le collectif, n'était plus chose facile. Exemple avec Trauco qui se blesse à son premier retour d'Am-sud, avec Khazri malade (la Covid ?).
Après, des blessures trop longues, des suspensions ont conduit Puel à aligner des joueurs qui n'étaient qu'au 4ème rang dans son esprit.

Sosof l'a très bien dit aussi
Je partage ton analyse, tu n'es pas un âne ô nyme!
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par nyme »

moloko a écrit : 20 déc. 2020, 11:42
nyme a écrit : 20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
Cela s'est corsé lorsqu'aucun des joueurs n'a trouvé preneur même en prenant en charge une partie de leur salaire. Je ne sais pas jusqu'à combien s'est monté le pourcentage, mais à 50%, leur départ commençait à se discuter.

Fort de l'idée, tout du moins au début, que les joueurs allaient trouver facilement un nouveau club, surtout compte tenu des efforts que l'ASSE était prête à faire, Puel a décidé de travailler et de monter son équipe avec ceux qui donc allaient rester. Cela me parait relativement sensé.
Ainsi dans sa réflexion, enfin je suppose, il prenait de l'avance, faisait l'état des troupes et surtout des manques et des corrections à apporter à l'équipe, ce qu'il n'aurait pas pu faire en faisant jouer les 6 joueurs (Ruffier (?), Trauco, M'Vila, Boudebouz, Khazri, Diony).
En effet, à chaque fois qu'un joueur serait parti, il aurait perdu du temps et aurait dû recommencer.
Le hic, c'est que seuls deux joueurs (En plus d'autres qui n'entraient pas dans le projet comme Katranis, Palencia etc.) sont partis et que 4 sont restés.
Comme il s'y était engagé, Il a réintégré ceux que certains se plaisent à appeler les "bannis" (afin de créer une polémique) et a commencé à les aligner en fonction de leur santé, de leur degré de forme et de leur investissement.
Nouveaux problèmes, à force de chercher un club et d'être, pour cela, dispensés d'entrainement, les joueurs n'étaient pas complètement opérationnels (Exemple avec Boudebouz parti quasiment une semaine après le 6 octobre), on peut ajouter à cela les sélections péruviennes de Trauco qui n'ont pas aidé à sa préparation.
Remettre 3 joueurs à des niveaux de préparation différents (Ruffier s'étant exclu) dans le collectif, n'était plus chose facile. Exemple avec Trauco qui se blesse à son premier retour d'Am-sud, avec Khazri malade (la Covid ?).
Après, des blessures trop longues, des suspensions ont conduit Puel à aligner des joueurs qui n'étaient qu'au 4ème rang dans son esprit.

Sosof l'a très bien dit aussi
Je partage ton analyse, tu n'es pas un âne ô nyme!
:mdr1: :super:

Ô Moloko. Tu m'as éclaté ! Vraiment ! Bravo !

Amitiés vertes mais mures
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Kabigon »

Victoire importante, avec du jeu, des mouvements, des occasions et quelques gestes de classe.

La roulette double contact de Nordin qui enroule au ras du piquet.
Les deux face à faces de Bouanga qu'il manque complètement en tirant au centre (je me souviens du contre-pied parfait sur Mandanda et je ne comprends pas !).
La frappe de Neyou.
L'enchaînement de Hwang, contrôle orienté magnifique et frappe précise (même si Moulin lui ouvre effectivement le premier poteau).

D'ailleurs il y a quelques semaines j'avais fait remarquer qu'il était anormal que presque tous nos résultats reposent autant sur la seule performance de notre gardien... A Bordeaux il fait une erreur, mais on marque 1 but de plus que l'adversaire et c'est tout de suite moins marquant. Tant mieux ! Idem pour Debuchy, très en difficulté mais les autres ont pris le relais et à la fin ça fait 3 points.

En plus arrachée à l'extérieur en fin de rencontre. Ça fait un bien fou...
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Tryphôn »

nyme a écrit : 20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Un abruti.
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Kabigon »

Un joueur prêt à jouer, qui sort d'une saison difficile, trouvera effectivement peu de clubs qui lui assureront le même salaire.

Mais un joueur blessé, c'est impossible. Et vu notre passif avec le physique des joueurs... Je peux comprendre que Puel ait pris le parti de les laisser à disposition de clubs potentiels pour faciliter les départs. C'est pas déconnant ! Un pari non payant, d'accord, une erreur stratégique... Non.

Les 3 premiers matchs, nous étions performants sans Khazri ni Boudebouz. Cela validait cette stratégie. Cela n'a pas payé lorsque la défense a été décimée et qu'on a eu du mal à construire une équipe compétitive.

Dernier point, j'ai très envie de distinguer Boudebouz et Khazri. Le premier avait fait une très bonne préparation, il a payé l'arrivée d'Aouchiche (en plus de son propre salaire) à qui des garanties avaient dû être données. Et je suis content de sa réintégration et du niveau qu'il montre. Il peut encore faire mieux.

Khazri, j'ai du mal depuis 2 ans maintenant. Déjà je n'arrive pas à le positionner sur le terrain. Sur les ailes on a des joueurs plus performant, en 10 aussi, et il ne me convient pas en avant-centre, à dezoner en permanence et à gaspiller son énergie, au détriment de sa lucidité. Et j'aimerais qu'il inverse ses stats de buts et de cartons...

Bref, je ne serais pas contre le voir partir, je suis hyper déçu de son rendement.
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Re: Bordeaux 1 - ASSE 2 (Nordin, Neyou)

Message par Faiseur de Tresses »

Tryphôn a écrit : 20 déc. 2020, 13:03
nyme a écrit : 20 déc. 2020, 11:37
Tryphôn a écrit : 19 déc. 2020, 22:21
panenka a écrit : 19 déc. 2020, 13:47Vu leur salaires et leurs apports respectif je pense qu'il ne serait pas difficile de trouver des joueurs expérimentés avec un salaire divisé par 2 et qui apportent autant.
De ce point de vue, c'est quand même con de ne pas les avoir fait jouer après la finale en début de saison pour les montrer, les vendre et économiser les salaires... Il y a eu une grosse erreur de gestion sur ce point qui a été nuisible à la fois sur le plan sportif comme sur celui des objectifs financiers.

Essayer de pousser vers la sortie, mauvais calcul.
L'erreur de calcul n'est pas celle-là.
Si Puel a commis une erreur, c'est de penser que sur leur nom, les joueurs trouveraient aisément un acquéreur, d'autant qu'il était prêt à les laisser partir gratuitement.
C'est la même chose et très exactement ce que je dis depuis le départ. Il était complètement illusoire de penser que ces joueurs allaient pouvoir retrouver les mêmes salaires à ce stade de leur carrière et dans le contexte de contraction du marché avec l'épidémie. Et c'est ce qui s'est passé, ils ne sont pas partis.

C'est donc une grosse erreur qui a eu des conséquences sur le plan sportif puisque Puel a choisi de ne pas les utiliser alors même qu'ils faisaient parti de l'effectif et qu'ils étaient sous contrat. On a vu le bien considérable qu'ils ont apporté à une équipe qui était en perdition sans eux.

Un coach plus pragmatique les aurait utilisé même s'ils étaient potentiellement sur le départ. Quelqu'un de plus lucide aurait intégré qu'ils n'allaient pas partir dès le début.
Les seul joueurs écartés par Puel qui sont revenus depuis le mercato sont Khazri, Boudebouz et Trauco.

- Khazri est revenu depuis Lens : il a participé aux défaites contre Lens, Metz et Montpellier (contre qui il était titulaire).
- Boudebouz est revenu depuis Brest : il était titulaire lors de ce match catastrophique et il n'a fait que rentrer en jeu dans les nuls contre Lille et Dijon.
- Trauco est revenu depuis Nice : il a participé aux défaites contre Nice, Lyon et Brest.

J'aimerai bien qu'on m'explique en quoi notamment ce sont Khazri et Boudebouz qui ont permis à l'équipe de retrouver une forme de stabilité, vu leur temps de jeu respectifs et vu les résultats sur la globalité des matches auxquels ils ont participé. Pour Trauco c'est un peu différent à mon avis, il fait désormais parti de notre défense type.

Si on doit vraiment analyser les périodes par un prisme d'absence ou ou présence individuelle de joueurs, l'on voit tout de suite que c'est la présence de Debuchy seule qui correspond à nos meilleures périodes (aucun match perdu lorsqu'il est titulaire et aucun match remporté lorsqu'il ne l'est pas). Et lui c'est un problème de blessure.

Bref, l'argument du "ça-va-mieux-depuis-que-les-vieux-sont-revenus-heureusement-que-Puel-arrête-de-faire-n'importe-quoi" ... est tout simplement faux.
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