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Discussion générale sur l'ASSE

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franck42
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par franck42 »

panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:03
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:55
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 14:32
Wert a écrit : 27 nov. 2020, 13:12 Conjonction d'événements contraires ....
Sérieux Panenka, on dirait les propos d'un Ministre macronien tentant de justifier l'injustifiable .... ;)
Sérieusement, ces trois mois ce font une éternité ....
En espérant quand même le prompt et durable retour de Retsos
Forcément quand on essaie de voir un peu plus loin que le bout de son nez on s'aperçoit que c’est un peu plus compliqué que les adeptes de la vindicte populaire voudrait.
Je ne suis pas un adepte du "on a gagné car on a été bon, ils ont perdu car ils ont été mauvais". C'est un peu trop superficiel comme analyse.
Moi je constate juste qu'au complet on était leader de L1. Presque je ne voyais pas qui pouvait nous battre, le PSG ayant eu toutes les peines du monde à le faire à 11 contre 10.
Aujourd'hui on est dans la dynamique inverse. En grattant un peu on s'aperçoit d'une cascade de blessure, en particulier en défense, au moment où les mauvais résultats s'installent. A en entendre certain on jurerai que c’est l'équipe type qui jouait alors que c'était une N3 améliorée.
Moi je ne suis pas inquiet car avec le retour des blessés on va retrouver des résultats.
Après je suis bien conscient que ce début de saison exceptionnel n'allait pas trop dans le sens de ceux qui profitent de chaque contre performance pour taper sur la direction.
Heuuu Panenka t'es au courant qu'entre-temps on a surtout vendu Fofana? :mrgreen:

Tu crois sérieusement que la vente de Fofana explique à elle seule qu'on passe de gagner tous nos matchs 2-0 à tous les perdre?
8|

Non mais sérieusement la finale contre Paris et le bon début de saison ça tient essentiellement à 2 mecs, Fofana et un Moulin en état de grâce. Et c'est pas faute d'avoir prévenu que Moulin c'est un n°2, c'est-à-dire un très bon gardien pour une pige de 3/4 matchs, mais pas sur la durée, et certainement pas sur tout un championnat.

Ha ok donc tu le pense sérieusement en fait...


Quand tu parles de retour des blessés on dirait que t'attends une dizaine de retours, mais au final ya juste Debuchy. Maçon c'est mort pour la saison, et Silva et Retsos après 2 ans d'absence pour blessure, tu peux pas sérieusement compter sur eux pour être titulaires dans la durée.

Le fait est qu'entre septembre et novembre on a eu 5 blessés: Maçon, Retsos, Trauco, Silva, Debuchy
1 suspendu pendant 2 matchs: Kolo
1 absent pour cause covid pensant 2 matchs: Moukoudi
La somme de ces absences conjuguées est exceptionnelle et n'importe quel club se serait retrouvé en difficulté.
Les joueurs sont revenus 1 à 1 au Retsos devrait être de retour la semaine prochaine si tout va bien.
Silva on ne sait pas trop ce qui lui arrive et Maçon on devra faire sans lui cette saison.
Avec Retsos, Debuchy, Trauco, Moukoudi et Kolo on peut avoir une défense stable.


Après c'est pas uniquement une question de défaites, mais en dehors des grosses affiches où les mecs arrivent à se défoncer physiquement et à surperformer, ce qu'on voit sur le terrain c'est nul, pas de jeu, pas d'occases, on peut qu'espérer marquer sur une grosse boulette adverse (et encore faut cadrer derrière, ce qui nous arrive rarement).
La réalité n'est pas celle que tu décris, ce n'est pas une équipe qui joue bien, qui se crée des occases, qui domine ses adversaires, mais qui pêche par manque d'efficacité; c'est une équipe qui perd logiquement ses matchs. Et c'était déjà le cas la saison dernière.

La réalité c'est que cette équipe ce n'est pas celle qui a vocation à être titulaire cette saison. Tu enlèves 4 ou 5 titulaires indiscutables à cette équipe que tu remplaces par des jeunes inexpérimentés (alors que tu en as déjà des pas énormément expérimentés dans tes 15/16 joueurs de base) et ça fait beaucoup trop pour performer.
Cette équipe à Fofana et Maçon près était leader de L1: elle peut peut-être gagner encore quelques matchs sans eux.


En revanche la série qu'on fait après Lyon où on gagne plusieurs fois d'un but là pour le coup on produisait déjà rien, la victoire était rarement méritée et souvent due à un seul homme (Bouanga).
Donc si on fait objectivement le bilan de Puel et de l'équipe depuis son arrivée, on a plutôt surperformé en terme de points gagnés et de victoires, par rapport à la pauvreté du jeu pratiqué.
Entre octobre et début décembre 2019 il avait installé une équipe qui tournait bien. C'est à ce moment que Puel a commencé à écarter des cadres et lancer à la pelle des jeunes. Les résultats ont logiquement déclinés.
L'équipe est en construction: ce qui compte avant tout ce sont les progrès individuels et collectifs réalisés par nos joueurs.
Sur ce que j'ai vu en finale de la coupe de france et pendant 4 matchs en début de saison c'était plutôt pas mal.
Enfin on était leader après 3 matchs OK, mais on a fait un seul gros match, à Marseille. Battre Lorient (18e) et Strasbourg (19e) à domicile c'était pas non plus un exploit, on a profité d'un calendrier favorable en ce début de championnat. Plus facile à prendre il reste les 2 matchs contre Dijon et c'est tout...
On va rester en désaccord sur beaucoup de choses, comment tu peux affirmer que l'équipe tournait bien entre octobre et décembre? On se fait sortir piteusement en Ligue Europa, et en décembre on perd 4 matchs de championnat (en plus de Wolfsbourg!). Certes on fait un super match contre Nice (comme par hasard avec un vrai 4-4-2...) mais finalement ya vraiment que 2 mois où ça a bien tourné (octobre-novembre), choc psychologique aidant surtout après la victoire dans le derby, et puis offensivement un Bouanga en feu qui nous a rapporté un paquet de points. Et au passage ces 2 mois c'était avec Ruffier dans les buts, pas Moulin...
Après oui c'est évident qu'avec Fofana et Maçon on en serait pas au même point, mais ils ne sont plus là. Dans ta défense all-star, tu comptes Kolo qui est nul depuis 15 mois, et Retsos et Silva qui n'ont même pas cumulé 10 matchs en 2 ans. Moukoudi-Kolo on va dans le mur parce que Kolo est trop mauvais. Moi je tenterais la seule charnière qui peut tenir la route Debuchy-Moukoudi, Trauco à gauche faute de mieux, et Moueffek à droite faute de mieux également, c'est ça notre réalité ajd et il va falloir faire avec, au moins jusqu'en décembre, voire jusqu'en mai si les potes de Puel Thuilot et Buisine se sortent pas les doigts du cul au mercato d'hiver.
#SoutienàClaudePuel
franck42
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par franck42 »

panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:07
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:58
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 10:09
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:45
franck42 a écrit : 26 nov. 2020, 20:40
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:12
Le plus long dans ce type de projet c'est de poser les bases de l'équipes, c'est pour ça que l'on dit que les blessures ont ralenti le projet car il a été obligé de faire du bricolage tout en s'en servant pour son projet comme Maçon qu'il a formé à gauche, pour le présent et le futur aussi il pourra jouer de chaque côté. Maintenant que l'on a l'effectif sans blessure, on verra si je me trompe mais il va repartir avec une base qui ne bougera pas à commencer par la défense.
Désolé de te le dire squaty mais ça n'a pas de sens de miser uniquement sur l'absence de blessure. Des blessures y en a dans tous les clubs, ça peut raisonnablement pas être une excuse. Au contraire on n'a pas à se plaindre pour le moment, même un mec comme Hamouma ne s'est toujours pas blessé alors qu'on est déjà fin novembre, ce qui ne lui était jamais arrivé... (c'est même pas du second degré, j'ai vérifié).
Et comme je l'ai déjà dit, les blessures c'est une chose, Maçon c'est la faute à pas de chance, en revanche les mecs qui ont une petite gêne, notamment musculaire, et qu'on ne revoit pas pendant 1 mois et 1/2, 2 mois, c'est tout sauf une question de chance...
C'est aussi là-dessus qu'on attendait Thuilot et Puel, on espérait qu'ils fassent le ménage à ce niveau... on attend toujours.
Oui biensur, mais sauf erreur de ma part il me semble qu'il avait demandé à changer le staff de la préparation. Surement que Romeyer a encore protégé Cote. Par contre si Puel réussi a démarrer son projet et qu'on reste en ligue 1 je le vois bien dire c'est soit on change le staf soit c'est sans moi.

Après oui tout les clubs on des blessures, mais quand tu les a toutes en défense c'est difficile d'avoir une défense stable. On sait que c'est la base de toute équipe.
On devait déjà prendre Saliba en fin de mercato, signe qu'un manque en défense avait été identifié. Après il restait 3 mois à faire jusqu'au mercato de janvier mais on a pas été épargné par les blessures. C'est une conjonction d'évènements contraires qui ont conduit à cette situation.
On a évoqué le retour de Saliba APRES la vente de Fofana. C'est une énorme faute du Directoire, non pas d'avoir vendu Fofana 35/40 M, mais de ne pas avoir anticipé une vente possible en ne recherchant pas un remplaçant avant de conclure la vente.
Contrairement à l'amateurisme auquel tu veux faire croire, tout est anticipé. ça l'est pour tous les clubs pro qui suivent des joueurs parfois depuis des années et quand le club a été attaqué pour Fofana il a réactivé ces pistes. Que ce soit Saliba où Retsos ces 2 joueurs étaient dans les cartons depuis un bon moment.
Après tout ceux qui suivent le foot savent que les situations se débloquent souvent dans les derniers jours du mercato.
Waooh tu nous expliques que le club suivait Saliba depuis plusieurs années c'est ça? :diable:
Retsos j'aurais pu te sortir son nom également, en revanche un mec qui a pas joué depuis 2 ans perso je prends pas, ou alors vraiment en joker.
Vendre Fofana c'est une chose, surtout si c'est une nécessité économique, ce que je conteste pas. En revanche je maintiens que signer la vente sans avoir un plan B crédible et réalisable c'est une faute professionnelle.
#SoutienàClaudePuel
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par NomDeStade »

Le Dubai Sports Council gère Al Nasr et Al Wasl, ainsi que le club d'échecs. Ca me semble donc parfaitement crédible. :mrgreen:
squaty
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par squaty »

franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:27
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:07
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:58
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 10:09
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:45
franck42 a écrit : 26 nov. 2020, 20:40
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:12
Le plus long dans ce type de projet c'est de poser les bases de l'équipes, c'est pour ça que l'on dit que les blessures ont ralenti le projet car il a été obligé de faire du bricolage tout en s'en servant pour son projet comme Maçon qu'il a formé à gauche, pour le présent et le futur aussi il pourra jouer de chaque côté. Maintenant que l'on a l'effectif sans blessure, on verra si je me trompe mais il va repartir avec une base qui ne bougera pas à commencer par la défense.
Désolé de te le dire squaty mais ça n'a pas de sens de miser uniquement sur l'absence de blessure. Des blessures y en a dans tous les clubs, ça peut raisonnablement pas être une excuse. Au contraire on n'a pas à se plaindre pour le moment, même un mec comme Hamouma ne s'est toujours pas blessé alors qu'on est déjà fin novembre, ce qui ne lui était jamais arrivé... (c'est même pas du second degré, j'ai vérifié).
Et comme je l'ai déjà dit, les blessures c'est une chose, Maçon c'est la faute à pas de chance, en revanche les mecs qui ont une petite gêne, notamment musculaire, et qu'on ne revoit pas pendant 1 mois et 1/2, 2 mois, c'est tout sauf une question de chance...
C'est aussi là-dessus qu'on attendait Thuilot et Puel, on espérait qu'ils fassent le ménage à ce niveau... on attend toujours.
Oui biensur, mais sauf erreur de ma part il me semble qu'il avait demandé à changer le staff de la préparation. Surement que Romeyer a encore protégé Cote. Par contre si Puel réussi a démarrer son projet et qu'on reste en ligue 1 je le vois bien dire c'est soit on change le staf soit c'est sans moi.

Après oui tout les clubs on des blessures, mais quand tu les a toutes en défense c'est difficile d'avoir une défense stable. On sait que c'est la base de toute équipe.
On devait déjà prendre Saliba en fin de mercato, signe qu'un manque en défense avait été identifié. Après il restait 3 mois à faire jusqu'au mercato de janvier mais on a pas été épargné par les blessures. C'est une conjonction d'évènements contraires qui ont conduit à cette situation.
On a évoqué le retour de Saliba APRES la vente de Fofana. C'est une énorme faute du Directoire, non pas d'avoir vendu Fofana 35/40 M, mais de ne pas avoir anticipé une vente possible en ne recherchant pas un remplaçant avant de conclure la vente.
Contrairement à l'amateurisme auquel tu veux faire croire, tout est anticipé. ça l'est pour tous les clubs pro qui suivent des joueurs parfois depuis des années et quand le club a été attaqué pour Fofana il a réactivé ces pistes. Que ce soit Saliba où Retsos ces 2 joueurs étaient dans les cartons depuis un bon moment.
Après tout ceux qui suivent le foot savent que les situations se débloquent souvent dans les derniers jours du mercato.
Waooh tu nous expliques que le club suivait Saliba depuis plusieurs années c'est ça? :diable:
Retsos j'aurais pu te sortir son nom également, en revanche un mec qui a pas joué depuis 2 ans perso je prends pas, ou alors vraiment en joker.
Vendre Fofana c'est une chose, surtout si c'est une nécessité économique, ce que je conteste pas. En revanche je maintiens que signer la vente sans avoir un plan B crédible et réalisable c'est une faute professionnelle.
Et Neyou il a joué combien de fois sur les deux dernières saisons ?
franck42
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par franck42 »

squaty a écrit : 27 nov. 2020, 20:40
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:27
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:07
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:58
On a évoqué le retour de Saliba APRES la vente de Fofana. C'est une énorme faute du Directoire, non pas d'avoir vendu Fofana 35/40 M, mais de ne pas avoir anticipé une vente possible en ne recherchant pas un remplaçant avant de conclure la vente.
Contrairement à l'amateurisme auquel tu veux faire croire, tout est anticipé. ça l'est pour tous les clubs pro qui suivent des joueurs parfois depuis des années et quand le club a été attaqué pour Fofana il a réactivé ces pistes. Que ce soit Saliba où Retsos ces 2 joueurs étaient dans les cartons depuis un bon moment.
Après tout ceux qui suivent le foot savent que les situations se débloquent souvent dans les derniers jours du mercato.
Waooh tu nous expliques que le club suivait Saliba depuis plusieurs années c'est ça? :diable:
Retsos j'aurais pu te sortir son nom également, en revanche un mec qui a pas joué depuis 2 ans perso je prends pas, ou alors vraiment en joker.
Vendre Fofana c'est une chose, surtout si c'est une nécessité économique, ce que je conteste pas. En revanche je maintiens que signer la vente sans avoir un plan B crédible et réalisable c'est une faute professionnelle.
Et Neyou il a joué combien de fois sur les deux dernières saisons ?
22 matchs d'après soccerway (3 pour Retsos).
#SoutienàClaudePuel
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par verttoujours »

franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:23
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:03
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:55
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 14:32
Wert a écrit : 27 nov. 2020, 13:12 Conjonction d'événements contraires ....
Sérieux Panenka, on dirait les propos d'un Ministre macronien tentant de justifier l'injustifiable .... ;)
Sérieusement, ces trois mois ce font une éternité ....
En espérant quand même le prompt et durable retour de Retsos
Forcément quand on essaie de voir un peu plus loin que le bout de son nez on s'aperçoit que c’est un peu plus compliqué que les adeptes de la vindicte populaire voudrait.
Je ne suis pas un adepte du "on a gagné car on a été bon, ils ont perdu car ils ont été mauvais". C'est un peu trop superficiel comme analyse.
Moi je constate juste qu'au complet on était leader de L1. Presque je ne voyais pas qui pouvait nous battre, le PSG ayant eu toutes les peines du monde à le faire à 11 contre 10.
Aujourd'hui on est dans la dynamique inverse. En grattant un peu on s'aperçoit d'une cascade de blessure, en particulier en défense, au moment où les mauvais résultats s'installent. A en entendre certain on jurerai que c’est l'équipe type qui jouait alors que c'était une N3 améliorée.
Moi je ne suis pas inquiet car avec le retour des blessés on va retrouver des résultats.
Après je suis bien conscient que ce début de saison exceptionnel n'allait pas trop dans le sens de ceux qui profitent de chaque contre performance pour taper sur la direction.
Heuuu Panenka t'es au courant qu'entre-temps on a surtout vendu Fofana? :mrgreen:

Tu crois sérieusement que la vente de Fofana explique à elle seule qu'on passe de gagner tous nos matchs 2-0 à tous les perdre?
8|

Non mais sérieusement la finale contre Paris et le bon début de saison ça tient essentiellement à 2 mecs, Fofana et un Moulin en état de grâce. Et c'est pas faute d'avoir prévenu que Moulin c'est un n°2, c'est-à-dire un très bon gardien pour une pige de 3/4 matchs, mais pas sur la durée, et certainement pas sur tout un championnat.

Ha ok donc tu le pense sérieusement en fait...


Quand tu parles de retour des blessés on dirait que t'attends une dizaine de retours, mais au final ya juste Debuchy. Maçon c'est mort pour la saison, et Silva et Retsos après 2 ans d'absence pour blessure, tu peux pas sérieusement compter sur eux pour être titulaires dans la durée.

Le fait est qu'entre septembre et novembre on a eu 5 blessés: Maçon, Retsos, Trauco, Silva, Debuchy
1 suspendu pendant 2 matchs: Kolo
1 absent pour cause covid pensant 2 matchs: Moukoudi
La somme de ces absences conjuguées est exceptionnelle et n'importe quel club se serait retrouvé en difficulté.
Les joueurs sont revenus 1 à 1 au Retsos devrait être de retour la semaine prochaine si tout va bien.
Silva on ne sait pas trop ce qui lui arrive et Maçon on devra faire sans lui cette saison.
Avec Retsos, Debuchy, Trauco, Moukoudi et Kolo on peut avoir une défense stable.


Après c'est pas uniquement une question de défaites, mais en dehors des grosses affiches où les mecs arrivent à se défoncer physiquement et à surperformer, ce qu'on voit sur le terrain c'est nul, pas de jeu, pas d'occases, on peut qu'espérer marquer sur une grosse boulette adverse (et encore faut cadrer derrière, ce qui nous arrive rarement).
La réalité n'est pas celle que tu décris, ce n'est pas une équipe qui joue bien, qui se crée des occases, qui domine ses adversaires, mais qui pêche par manque d'efficacité; c'est une équipe qui perd logiquement ses matchs. Et c'était déjà le cas la saison dernière.

La réalité c'est que cette équipe ce n'est pas celle qui a vocation à être titulaire cette saison. Tu enlèves 4 ou 5 titulaires indiscutables à cette équipe que tu remplaces par des jeunes inexpérimentés (alors que tu en as déjà des pas énormément expérimentés dans tes 15/16 joueurs de base) et ça fait beaucoup trop pour performer.
Cette équipe à Fofana et Maçon près était leader de L1: elle peut peut-être gagner encore quelques matchs sans eux.


En revanche la série qu'on fait après Lyon où on gagne plusieurs fois d'un but là pour le coup on produisait déjà rien, la victoire était rarement méritée et souvent due à un seul homme (Bouanga).
Donc si on fait objectivement le bilan de Puel et de l'équipe depuis son arrivée, on a plutôt surperformé en terme de points gagnés et de victoires, par rapport à la pauvreté du jeu pratiqué.
Entre octobre et début décembre 2019 il avait installé une équipe qui tournait bien. C'est à ce moment que Puel a commencé à écarter des cadres et lancer à la pelle des jeunes. Les résultats ont logiquement déclinés.
L'équipe est en construction: ce qui compte avant tout ce sont les progrès individuels et collectifs réalisés par nos joueurs.
Sur ce que j'ai vu en finale de la coupe de france et pendant 4 matchs en début de saison c'était plutôt pas mal.
Enfin on était leader après 3 matchs OK, mais on a fait un seul gros match, à Marseille. Battre Lorient (18e) et Strasbourg (19e) à domicile c'était pas non plus un exploit, on a profité d'un calendrier favorable en ce début de championnat. Plus facile à prendre il reste les 2 matchs contre Dijon et c'est tout...
On va rester en désaccord sur beaucoup de choses, comment tu peux affirmer que l'équipe tournait bien entre octobre et décembre? On se fait sortir piteusement en Ligue Europa, et en décembre on perd 4 matchs de championnat (en plus de Wolfsbourg!). Certes on fait un super match contre Nice (comme par hasard avec un vrai 4-4-2...) mais finalement ya vraiment que 2 mois où ça a bien tourné (octobre-novembre), choc psychologique aidant surtout après la victoire dans le derby, et puis offensivement un Bouanga en feu qui nous a rapporté un paquet de points. Et au passage ces 2 mois c'était avec Ruffier dans les buts, pas Moulin...
Après oui c'est évident qu'avec Fofana et Maçon on en serait pas au même point, mais ils ne sont plus là. Dans ta défense all-star, tu comptes Kolo qui est nul depuis 15 mois, et Retsos et Silva qui n'ont même pas cumulé 10 matchs en 2 ans. Moukoudi-Kolo on va dans le mur parce que Kolo est trop mauvais. Moi je tenterais la seule charnière qui peut tenir la route Debuchy-Moukoudi, Trauco à gauche faute de mieux, et Moueffek à droite faute de mieux également, c'est ça notre réalité ajd et il va falloir faire avec, au moins jusqu'en décembre, voire jusqu'en mai si les potes de Puel Thuilot et Buisine se sortent pas les doigts du cul au mercato d'hiver.
t'as pas l'impression de parler avec des ministres macroniens qui te disent que tout va bien alors qu'ils foncent en klaxonnant droit dans le mur ???
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Platoche »

verttoujours a écrit : 27 nov. 2020, 20:49
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:23
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:03
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:55
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 14:32
Wert a écrit : 27 nov. 2020, 13:12 Conjonction d'événements contraires ....
Sérieux Panenka, on dirait les propos d'un Ministre macronien tentant de justifier l'injustifiable .... ;)
Sérieusement, ces trois mois ce font une éternité ....
En espérant quand même le prompt et durable retour de Retsos
Forcément quand on essaie de voir un peu plus loin que le bout de son nez on s'aperçoit que c’est un peu plus compliqué que les adeptes de la vindicte populaire voudrait.
Je ne suis pas un adepte du "on a gagné car on a été bon, ils ont perdu car ils ont été mauvais". C'est un peu trop superficiel comme analyse.
Moi je constate juste qu'au complet on était leader de L1. Presque je ne voyais pas qui pouvait nous battre, le PSG ayant eu toutes les peines du monde à le faire à 11 contre 10.
Aujourd'hui on est dans la dynamique inverse. En grattant un peu on s'aperçoit d'une cascade de blessure, en particulier en défense, au moment où les mauvais résultats s'installent. A en entendre certain on jurerai que c’est l'équipe type qui jouait alors que c'était une N3 améliorée.
Moi je ne suis pas inquiet car avec le retour des blessés on va retrouver des résultats.
Après je suis bien conscient que ce début de saison exceptionnel n'allait pas trop dans le sens de ceux qui profitent de chaque contre performance pour taper sur la direction.
Heuuu Panenka t'es au courant qu'entre-temps on a surtout vendu Fofana? :mrgreen:

Tu crois sérieusement que la vente de Fofana explique à elle seule qu'on passe de gagner tous nos matchs 2-0 à tous les perdre?
8|

Non mais sérieusement la finale contre Paris et le bon début de saison ça tient essentiellement à 2 mecs, Fofana et un Moulin en état de grâce. Et c'est pas faute d'avoir prévenu que Moulin c'est un n°2, c'est-à-dire un très bon gardien pour une pige de 3/4 matchs, mais pas sur la durée, et certainement pas sur tout un championnat.

Ha ok donc tu le pense sérieusement en fait...


Quand tu parles de retour des blessés on dirait que t'attends une dizaine de retours, mais au final ya juste Debuchy. Maçon c'est mort pour la saison, et Silva et Retsos après 2 ans d'absence pour blessure, tu peux pas sérieusement compter sur eux pour être titulaires dans la durée.

Le fait est qu'entre septembre et novembre on a eu 5 blessés: Maçon, Retsos, Trauco, Silva, Debuchy
1 suspendu pendant 2 matchs: Kolo
1 absent pour cause covid pensant 2 matchs: Moukoudi
La somme de ces absences conjuguées est exceptionnelle et n'importe quel club se serait retrouvé en difficulté.
Les joueurs sont revenus 1 à 1 au Retsos devrait être de retour la semaine prochaine si tout va bien.
Silva on ne sait pas trop ce qui lui arrive et Maçon on devra faire sans lui cette saison.
Avec Retsos, Debuchy, Trauco, Moukoudi et Kolo on peut avoir une défense stable.


Après c'est pas uniquement une question de défaites, mais en dehors des grosses affiches où les mecs arrivent à se défoncer physiquement et à surperformer, ce qu'on voit sur le terrain c'est nul, pas de jeu, pas d'occases, on peut qu'espérer marquer sur une grosse boulette adverse (et encore faut cadrer derrière, ce qui nous arrive rarement).
La réalité n'est pas celle que tu décris, ce n'est pas une équipe qui joue bien, qui se crée des occases, qui domine ses adversaires, mais qui pêche par manque d'efficacité; c'est une équipe qui perd logiquement ses matchs. Et c'était déjà le cas la saison dernière.

La réalité c'est que cette équipe ce n'est pas celle qui a vocation à être titulaire cette saison. Tu enlèves 4 ou 5 titulaires indiscutables à cette équipe que tu remplaces par des jeunes inexpérimentés (alors que tu en as déjà des pas énormément expérimentés dans tes 15/16 joueurs de base) et ça fait beaucoup trop pour performer.
Cette équipe à Fofana et Maçon près était leader de L1: elle peut peut-être gagner encore quelques matchs sans eux.


En revanche la série qu'on fait après Lyon où on gagne plusieurs fois d'un but là pour le coup on produisait déjà rien, la victoire était rarement méritée et souvent due à un seul homme (Bouanga).
Donc si on fait objectivement le bilan de Puel et de l'équipe depuis son arrivée, on a plutôt surperformé en terme de points gagnés et de victoires, par rapport à la pauvreté du jeu pratiqué.
Entre octobre et début décembre 2019 il avait installé une équipe qui tournait bien. C'est à ce moment que Puel a commencé à écarter des cadres et lancer à la pelle des jeunes. Les résultats ont logiquement déclinés.
L'équipe est en construction: ce qui compte avant tout ce sont les progrès individuels et collectifs réalisés par nos joueurs.
Sur ce que j'ai vu en finale de la coupe de france et pendant 4 matchs en début de saison c'était plutôt pas mal.
Enfin on était leader après 3 matchs OK, mais on a fait un seul gros match, à Marseille. Battre Lorient (18e) et Strasbourg (19e) à domicile c'était pas non plus un exploit, on a profité d'un calendrier favorable en ce début de championnat. Plus facile à prendre il reste les 2 matchs contre Dijon et c'est tout...
On va rester en désaccord sur beaucoup de choses, comment tu peux affirmer que l'équipe tournait bien entre octobre et décembre? On se fait sortir piteusement en Ligue Europa, et en décembre on perd 4 matchs de championnat (en plus de Wolfsbourg!). Certes on fait un super match contre Nice (comme par hasard avec un vrai 4-4-2...) mais finalement ya vraiment que 2 mois où ça a bien tourné (octobre-novembre), choc psychologique aidant surtout après la victoire dans le derby, et puis offensivement un Bouanga en feu qui nous a rapporté un paquet de points. Et au passage ces 2 mois c'était avec Ruffier dans les buts, pas Moulin...
Après oui c'est évident qu'avec Fofana et Maçon on en serait pas au même point, mais ils ne sont plus là. Dans ta défense all-star, tu comptes Kolo qui est nul depuis 15 mois, et Retsos et Silva qui n'ont même pas cumulé 10 matchs en 2 ans. Moukoudi-Kolo on va dans le mur parce que Kolo est trop mauvais. Moi je tenterais la seule charnière qui peut tenir la route Debuchy-Moukoudi, Trauco à gauche faute de mieux, et Moueffek à droite faute de mieux également, c'est ça notre réalité ajd et il va falloir faire avec, au moins jusqu'en décembre, voire jusqu'en mai si les potes de Puel Thuilot et Buisine se sortent pas les doigts du cul au mercato d'hiver.
t'as pas l'impression de parler avec des ministres macroniens qui te disent que tout va bien alors qu'ils foncent en klaxonnant droit dans le mur ???
Un peu comme la gestion du Covid en fait.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par franck42 »

verttoujours a écrit : 27 nov. 2020, 20:49
t'as pas l'impression de parler avec des ministres macroniens qui te disent que tout va bien alors qu'ils foncent en klaxonnant droit dans le mur ???
Gouvernement, réseaux sociaux, au boulot... Quel que soit le sujet... Le problème ajd c'est qu'il n'y a plus de faits; vérité, mensonge, tout se vaut. Qu'est-ce-que tu veux dire à un qqun qui t'affirme qu'un stylo rouge est vert? Tu vas ramener du monde qui vont eux aussi soutenir que le stylo est rouge, mais lui va trouver autant de monde pour affirmer que le stylo est vert. Au final personne n'aura raison ni tort. Pareil dans les débats tv, certains intervenants affirmeront que le stylo est rouge, d'autres que le stylo est vert, en fonction de leurs intérêts, et il n'y aura plus personne pour trancher. Tu te retrouves obligé d'accepter que pour toi le stylo est rouge mais que pour d'autres il est vert, et que leur avis a la même valeur que le tien.
Bon le petit bonus en politique qui n'existe pas encore sur le sujet qui nous intéresse ici, c'est qu'en plus quand tu affirmes que le stylo est rouge, on te traite de complotiste :happy1:
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par verttoujours »

franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 22:09
verttoujours a écrit : 27 nov. 2020, 20:49
t'as pas l'impression de parler avec des ministres macroniens qui te disent que tout va bien alors qu'ils foncent en klaxonnant droit dans le mur ???
Gouvernement, réseaux sociaux, au boulot... Quel que soit le sujet... Le problème ajd c'est qu'il n'y a plus de faits; vérité, mensonge, tout se vaut. Qu'est-ce-que tu veux dire à un qqun qui t'affirme qu'un stylo rouge est vert? Tu vas ramener du monde qui vont eux aussi soutenir que le stylo est rouge, mais lui va trouver autant de monde pour affirmer que le stylo est vert. Au final personne n'aura raison ni tort. Pareil dans les débats tv, certains intervenants affirmeront que le stylo est rouge, d'autres que le stylo est vert, en fonction de leurs intérêts, et il n'y aura plus personne pour trancher. Tu te retrouves obligé d'accepter que pour toi le stylo est rouge mais que pour d'autres il est vert, et que leur avis a la même valeur que le tien.
Bon le petit bonus en politique qui n'existe pas encore sur le sujet qui nous intéresse ici, c'est qu'en plus quand tu affirmes que le stylo est rouge, on te traite de complotiste :happy1:
putain, c'est tellement vrai !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Almanzor »

Quand le "doux" bail de nos 2 présidents se finira-t-il...enfin!?! :mrgreen:
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Junito »

Almanzor a écrit : 27 nov. 2020, 22:39 Quand le "doux" bail de nos 2 présidents se finira-t-il...enfin!?! :mrgreen:
Tout dépend du montant du cheik ...
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par cedric26 »

:mrgreen: faut mieux pas que vous alliez lire le dernier popotins.... :triste1: :happy1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par franck42 »

cedric26 a écrit : 27 nov. 2020, 22:53 :mrgreen: faut mieux pas que vous alliez lire le dernier popotins.... :triste1: :happy1:
Encore un bon gros projet à la con... C'est le combiendième depuis l'achat du club? :pendu:
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par panenka »

franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:23
Enfin on était leader après 3 matchs OK, mais on a fait un seul gros match, à Marseille. Battre Lorient (18e) et Strasbourg (19e) à domicile c'était pas non plus un exploit, on a profité d'un calendrier favorable en ce début de championnat. Plus facile à prendre il reste les 2 matchs contre Dijon et c'est tout...
On va rester en désaccord sur beaucoup de choses, comment tu peux affirmer que l'équipe tournait bien entre octobre et décembre? On se fait sortir piteusement en Ligue Europa, et en décembre on perd 4 matchs de championnat (en plus de Wolfsbourg!). Certes on fait un super match contre Nice (comme par hasard avec un vrai 4-4-2...) mais finalement ya vraiment que 2 mois où ça a bien tourné (octobre-novembre), choc psychologique aidant surtout après la victoire dans le derby, et puis offensivement un Bouanga en feu qui nous a rapporté un paquet de points. Et au passage ces 2 mois c'était avec Ruffier dans les buts, pas Moulin...
Après oui c'est évident qu'avec Fofana et Maçon on en serait pas au même point, mais ils ne sont plus là. Dans ta défense all-star, tu comptes Kolo qui est nul depuis 15 mois, et Retsos et Silva qui n'ont même pas cumulé 10 matchs en 2 ans. Moukoudi-Kolo on va dans le mur parce que Kolo est trop mauvais. Moi je tenterais la seule charnière qui peut tenir la route Debuchy-Moukoudi, Trauco à gauche faute de mieux, et Moueffek à droite faute de mieux également, c'est ça notre réalité ajd et il va falloir faire avec, au moins jusqu'en décembre, voire jusqu'en mai si les potes de Puel Thuilot et Buisine se sortent pas les doigts du cul au mercato d'hiver.
Quand je dis que ça tournait bien tout est relatif. C'était pas extraordinaire mais solide, avec effectivement Bouanga au top et il y avait pas mal de bonne séquences. Début décembre on était 5ème.
Et oui il y avait Ruffier, pas extraordinaire déjà, mais encore potable alors qu'en janvier/février il était au fond du seau.
Ma défense "all-star" comme tu dis c’est pas pour gagner le championnat mais pour jouer le milieu de tableau.
Kolo n'est pas en forme mais il peut se refaire. En attendant une charnière Retsos-Moukoudi ça doit tenir la route. Debuchy me semble trop important à droite. Et Trauco c'est pas extraordinaire dans le placement défensif mais balle au pied il est pas trop mal.
Retsos va sans doute reprendre l'entrainement collectif la semaine prochaine et devrait postuler dans une place pour la dernière ligne droite avant la trêve hivernal où il y aura moyen de prendre des points.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par panenka »

franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:27
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:07
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:58
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 10:09
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:45
franck42 a écrit : 26 nov. 2020, 20:40
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:12
Le plus long dans ce type de projet c'est de poser les bases de l'équipes, c'est pour ça que l'on dit que les blessures ont ralenti le projet car il a été obligé de faire du bricolage tout en s'en servant pour son projet comme Maçon qu'il a formé à gauche, pour le présent et le futur aussi il pourra jouer de chaque côté. Maintenant que l'on a l'effectif sans blessure, on verra si je me trompe mais il va repartir avec une base qui ne bougera pas à commencer par la défense.
Désolé de te le dire squaty mais ça n'a pas de sens de miser uniquement sur l'absence de blessure. Des blessures y en a dans tous les clubs, ça peut raisonnablement pas être une excuse. Au contraire on n'a pas à se plaindre pour le moment, même un mec comme Hamouma ne s'est toujours pas blessé alors qu'on est déjà fin novembre, ce qui ne lui était jamais arrivé... (c'est même pas du second degré, j'ai vérifié).
Et comme je l'ai déjà dit, les blessures c'est une chose, Maçon c'est la faute à pas de chance, en revanche les mecs qui ont une petite gêne, notamment musculaire, et qu'on ne revoit pas pendant 1 mois et 1/2, 2 mois, c'est tout sauf une question de chance...
C'est aussi là-dessus qu'on attendait Thuilot et Puel, on espérait qu'ils fassent le ménage à ce niveau... on attend toujours.
Oui biensur, mais sauf erreur de ma part il me semble qu'il avait demandé à changer le staff de la préparation. Surement que Romeyer a encore protégé Cote. Par contre si Puel réussi a démarrer son projet et qu'on reste en ligue 1 je le vois bien dire c'est soit on change le staf soit c'est sans moi.

Après oui tout les clubs on des blessures, mais quand tu les a toutes en défense c'est difficile d'avoir une défense stable. On sait que c'est la base de toute équipe.
On devait déjà prendre Saliba en fin de mercato, signe qu'un manque en défense avait été identifié. Après il restait 3 mois à faire jusqu'au mercato de janvier mais on a pas été épargné par les blessures. C'est une conjonction d'évènements contraires qui ont conduit à cette situation.
On a évoqué le retour de Saliba APRES la vente de Fofana. C'est une énorme faute du Directoire, non pas d'avoir vendu Fofana 35/40 M, mais de ne pas avoir anticipé une vente possible en ne recherchant pas un remplaçant avant de conclure la vente.
Contrairement à l'amateurisme auquel tu veux faire croire, tout est anticipé. ça l'est pour tous les clubs pro qui suivent des joueurs parfois depuis des années et quand le club a été attaqué pour Fofana il a réactivé ces pistes. Que ce soit Saliba où Retsos ces 2 joueurs étaient dans les cartons depuis un bon moment.
Après tout ceux qui suivent le foot savent que les situations se débloquent souvent dans les derniers jours du mercato.
Waooh tu nous expliques que le club suivait Saliba depuis plusieurs années c'est ça? :diable:
Retsos j'aurais pu te sortir son nom également, en revanche un mec qui a pas joué depuis 2 ans perso je prends pas, ou alors vraiment en joker.
Vendre Fofana c'est une chose, surtout si c'est une nécessité économique, ce que je conteste pas. En revanche je maintiens que signer la vente sans avoir un plan B crédible et réalisable c'est une faute professionnelle.
Je t'explique que les contacts sont noués depuis des mois. On a jeté notre dévolu sur Saliba et Retsos mais il y en avait surement d'autres dans les cartons.
L'objectif du club n'était pas de prendre des joueurs opérationnels de suite mais des joueurs d'avenir.
Il y avait donc bien un "plan B" et c'était Retsos et Saliba. L'un est arrivé, l'autre ça a capoté en dernière minute.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Wert »

panenka a écrit : 27 nov. 2020, 23:17
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 19:27
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 19:07
franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 14:58
panenka a écrit : 27 nov. 2020, 10:09
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:45
franck42 a écrit : 26 nov. 2020, 20:40
squaty a écrit : 26 nov. 2020, 20:12
Le plus long dans ce type de projet c'est de poser les bases de l'équipes, c'est pour ça que l'on dit que les blessures ont ralenti le projet car il a été obligé de faire du bricolage tout en s'en servant pour son projet comme Maçon qu'il a formé à gauche, pour le présent et le futur aussi il pourra jouer de chaque côté. Maintenant que l'on a l'effectif sans blessure, on verra si je me trompe mais il va repartir avec une base qui ne bougera pas à commencer par la défense.
Désolé de te le dire squaty mais ça n'a pas de sens de miser uniquement sur l'absence de blessure. Des blessures y en a dans tous les clubs, ça peut raisonnablement pas être une excuse. Au contraire on n'a pas à se plaindre pour le moment, même un mec comme Hamouma ne s'est toujours pas blessé alors qu'on est déjà fin novembre, ce qui ne lui était jamais arrivé... (c'est même pas du second degré, j'ai vérifié).
Et comme je l'ai déjà dit, les blessures c'est une chose, Maçon c'est la faute à pas de chance, en revanche les mecs qui ont une petite gêne, notamment musculaire, et qu'on ne revoit pas pendant 1 mois et 1/2, 2 mois, c'est tout sauf une question de chance...
C'est aussi là-dessus qu'on attendait Thuilot et Puel, on espérait qu'ils fassent le ménage à ce niveau... on attend toujours.
Oui biensur, mais sauf erreur de ma part il me semble qu'il avait demandé à changer le staff de la préparation. Surement que Romeyer a encore protégé Cote. Par contre si Puel réussi a démarrer son projet et qu'on reste en ligue 1 je le vois bien dire c'est soit on change le staf soit c'est sans moi.

Après oui tout les clubs on des blessures, mais quand tu les a toutes en défense c'est difficile d'avoir une défense stable. On sait que c'est la base de toute équipe.
On devait déjà prendre Saliba en fin de mercato, signe qu'un manque en défense avait été identifié. Après il restait 3 mois à faire jusqu'au mercato de janvier mais on a pas été épargné par les blessures. C'est une conjonction d'évènements contraires qui ont conduit à cette situation.
On a évoqué le retour de Saliba APRES la vente de Fofana. C'est une énorme faute du Directoire, non pas d'avoir vendu Fofana 35/40 M, mais de ne pas avoir anticipé une vente possible en ne recherchant pas un remplaçant avant de conclure la vente.
Contrairement à l'amateurisme auquel tu veux faire croire, tout est anticipé. ça l'est pour tous les clubs pro qui suivent des joueurs parfois depuis des années et quand le club a été attaqué pour Fofana il a réactivé ces pistes. Que ce soit Saliba où Retsos ces 2 joueurs étaient dans les cartons depuis un bon moment.
Après tout ceux qui suivent le foot savent que les situations se débloquent souvent dans les derniers jours du mercato.
Waooh tu nous expliques que le club suivait Saliba depuis plusieurs années c'est ça? :diable:
Retsos j'aurais pu te sortir son nom également, en revanche un mec qui a pas joué depuis 2 ans perso je prends pas, ou alors vraiment en joker.
Vendre Fofana c'est une chose, surtout si c'est une nécessité économique, ce que je conteste pas. En revanche je maintiens que signer la vente sans avoir un plan B crédible et réalisable c'est une faute professionnelle.
Je t'explique que les contacts sont noués depuis des mois. On a jeté notre dévolu sur Saliba et Retsos mais il y en avait surement d'autres dans les cartons.
L'objectif du club n'était pas de prendre des joueurs opérationnels de suite mais des joueurs d'avenir.
Il y avait donc bien un "plan B" et c'était Retsos et Saliba. L'un est arrivé, l'autre ça a capoté en dernière minute.
Et sur l'avant centre on est resté bloqué sur le plan A ?
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panenka
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par panenka »

Wert a écrit : 27 nov. 2020, 23:23 Et sur l'avant centre on est resté bloqué sur le plan A ?
On ne va pas refaire l'histoire sur Niang. Les transferts sont toujours complexes.
Je ne suis pas dans le secret pour savoir si c'était la 1ère idée de Puel ou pas.
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Wert »

franck42 a écrit : 27 nov. 2020, 23:00
cedric26 a écrit : 27 nov. 2020, 22:53 :mrgreen: faut mieux pas que vous alliez lire le dernier popotins.... :triste1: :happy1:
Encore un bon gros projet à la con... C'est le combiendième depuis l'achat du club? :pendu:
EN même temps on a l'habitude ... Talleres, Yeggo, socios, vente par banque d'affaire, troisième actionnaire, et Maintenant Caiazzo au pays de l'or noir :mrgreen: :mrgreen:

On pourrait faire une BD avec Zozo et Bozo ..... Vaut mieux en rire qu'en pleurer
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Kobalt »

C'est vrai en Dupont et Dupont ils sont pas mal.... :mdr1:
Kobalt
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Kobalt »

Je trouve surprenant que cote soit encore là... :frime:
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Riquet le vert »

cedric26 a écrit : 27 nov. 2020, 22:53 :mrgreen: faut mieux pas que vous alliez lire le dernier popotins.... :triste1: :happy1:
Les projets à la con qui servent à rien il aime bien ça notre zozo :triste1:
le plus important c'est la vente du club !
Kobalt
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Kobalt »

Il a dû se trouver un prétexte avec la ligue pour aller là-bas et va nous raconter une nouvelle fable sur la vente du club.... :snif:
De toute façon il va falloir que les 2 zozos revoient leurs prétentions à la baisse vu la conjoncture et les résultats sportifs (qualité de l'effectif inclue) ... Ils auraient dû lâcher l'affaire il y a 3/4 ans quand le club était mieux sportivement... Au de cela ils ont fait des prêts pour s'accrocher aux branches mais attention à la chute(aussi bien pour eux que pour le club) ... :rouge:
diablevert
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par diablevert »

Riquet le vert a écrit : 28 nov. 2020, 06:18
cedric26 a écrit : 27 nov. 2020, 22:53 :mrgreen: faut mieux pas que vous alliez lire le dernier popotins.... :triste1: :happy1:
Les projets à la con qui servent à rien il aime bien ça notre zozo :triste1:
Il a l'impression d'avoir une utilité le caiazzo, avec ce genre de conneries. Surtout ça fait parler de lui, ça suffit à son bonheur
Michel-Ange
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par Michel-Ange »

Il fait son boulot.
Qu'est-ce que vous pouvez être gratuitement haineux, parfois...
diablevert
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Re: Direction démission: ils coulent le club!

Message par diablevert »

En ce qui me concerne ce n'est pas de la haine. Juste un ras le bol monstrueux
Verrouillé