Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Discussion générale sur l'ASSE

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vertluisant74
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par vertluisant74 »

Bucky a écrit : 09 nov. 2020, 13:00 Je viens de faire un tour sur twitter, 20 minutes, etc. C'est dur de se faire affoler de la sorte par ses tristes sires... mais bon, on commence à avoir l'habitude.
Ben si ils sont rassurés par ce match tant mieux pour eux. Mais je n'ai pas plus vu hier un candidat au podium pour eux qu'un candidat à la descente pour nous. PSG bien sur et Lille sont largement supérieurs. Monaco et Rennes n'en sont pas loin non plus. Et un Montpellier au complet peut être devant eux aussi.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par NomDeStade »

vertluisant74 a écrit : 09 nov. 2020, 14:13
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 13:24
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:56
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:46
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:34
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:27
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:24 Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.
C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je vais te faire une révélation: la gardien est acteur dans 100% des buts encaissés par son équipe...

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

Comme le dit bucky, c'est inadmissible de tirer à côté à ce niveau pour le tireur désigné.
lopes fait la même erreur que Moulin (en pire parce qu'il marque contre son camp) et pourtant lui tu retiens uniquement ses arrêts alors que Moulin en a fait tout autant de tout aussi difficiles).


S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide
Hamouma aurait dû tirer car plus frais et il est lui aussi un habitué de l'exercice.
Maintenant Puel a défini un tireur au début du match et c'est Bouanga qui les tire depuis un bon moment chez nous. C’est Bouanga qui aurait dû avoir la lucidité de le laisser, mais en ce moment il est dans une phase il joue joue centré sur lui.
Oui, enfin Puel, il peut intervenir aussi s'il sent que son joueur n'est pas frais ...
Quand à tirer un pénalty à côté, je pense qu'il n'y a que ceux qui n'en auront jamais tiré à qui ce ne sera jamais arrivé ....
En fin de match, tu as un gardien qui imprime la cage et prend de la place (tiens à mon avis une différence entre Lopes et Moulin), tu veux assurer, la mettre hors de sa portée et malheureusement tu ouvre un peu trop ton pied ... C'est triste. ca fait rager. Mais ça arrive à tout le monde.

PS On est d'accord qu'il n'aurait peut être pas dû tirer. le manque de lucidité qu'il a, est aussi de vouloir tirer. Mais pour ça il a un entraineur qui peut demander un changement de tireur.
Juste comme ça, il y a un certain Ibrahimovic qui en a tiré au-dessus ce weekend alors que son équipe était menée par Verone. A mon avis, sa carrière est finie. :mrgreen:
Et de Bruyne aussi, exactement le même que Bouanga d'ailleurs.
Premier péno raté en carrière pour Bouanga au passage. Pour ceux qui comprennent pas qu'il l'ai tiré. :/

Khazri est à 4/18 dans l'exercice. Hamouma n'en a tiré que 2 dans sa carrière (ça m'étonne).
Dernière modification par NomDeStade le 09 nov. 2020, 14:18, modifié 1 fois.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par Faiseur de Tresses »

Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par Pseudo »

Bucky a écrit : 09 nov. 2020, 12:36
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:34
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:27
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:24 Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.
C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide
Tirer un pénalty à côté à la toute fin d'un derby, c'est quand même une sacrée boulette... que le gardien l'arrête, soit, mais le tirer à côté, franchement...
Lacazette aime ça :]
https://www.youtube.com/watch?v=wLbEzXW5y34
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Message par la vie en vert »

:( :(
epopee76 a écrit : 09 nov. 2020, 13:37
titin21 a écrit : 09 nov. 2020, 12:09
J'espère juste que toutes ces promesses ne resteront pas sans lendemain.
C'est maintenant le principal.Si on retombe dans nos travers à Brest,ce sera à désespérer.

Pas vu le match,impossible d'avoir un lien fonctionnant.
Donc, du mieux dans le jeu mais au final une défaite rageante avec ce péno loupé sur la fin.
Fais chier ce matin de voir ces vilains en liesse....... :rougefaché: :pleur4:
:( :pleur4: :pleur3: :.s: :.n: :.i: :.f:
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par panenka »

Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:56
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:46
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:34
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:27
Wert a écrit : 09 nov. 2020, 12:24 Bien sur le problème c'est le bashing des supporters et pas ses performances.
A chaque match, les buts que l'on encaisse c'est le supporter qui les invente ?

J'ai l'impression que tu vis dans un monde parallèle.
C’est sûr qu'il n'y a que l'ASSE qui encaisse des buts.
Quel gardien de L1 avait une défense aussi inexpérimenté que Moulin lors des 5 matchs précédent?
Donc oui en l'occurrence le problème c’est le bashing à l'encontre de Moulin.
Si tu étais un peu objectif tu parlerais tout autant du péno raté de Bouanga qui est pour moi bien plus grave que l'erreur de Moulin.

L'ensemble des buts cités plus haut, ont en commun d'avoir Moulin comme principal acteur.

Je vais te faire une révélation: la gardien est acteur dans 100% des buts encaissés par son équipe...

Je ne sais pas si tu as déjà joué au foot, mais je ne pense pas que l'on puisse incriminer un joueur pour louper un pénalty. Griezmann, Messi, Platini ont loupé des pénaltys ....

Comme le dit bucky, c'est inadmissible de tirer à côté à ce niveau pour le tireur désigné.
lopes fait la même erreur que Moulin (en pire parce qu'il marque contre son camp) et pourtant lui tu retiens uniquement ses arrêts alors que Moulin en a fait tout autant de tout aussi difficiles).


S'il y a erreur sur ce coup, elle est plus de Puel ou du capitaine (tiens, c'est qui ?) qui aurait du demander à le faire tirer par Hamouma qui est en confiance et était peut être plus lucide
Hamouma aurait dû tirer car plus frais et il est lui aussi un habitué de l'exercice.
Maintenant Puel a défini un tireur au début du match et c'est Bouanga qui les tire depuis un bon moment chez nous. C’est Bouanga qui aurait dû avoir la lucidité de le laisser, mais en ce moment il est dans une phase il joue joue centré sur lui.
Oui, enfin Puel, il peut intervenir aussi s'il sent que son joueur n'est pas frais ...
Quand à tirer un pénalty à côté, je pense qu'il n'y a que ceux qui n'en auront jamais tiré à qui ce ne sera jamais arrivé ....
En fin de match, tu as un gardien qui imprime la cage et prend de la place (tiens à mon avis une différence entre Lopes et Moulin), tu veux assurer, la mettre hors de sa portée et malheureusement tu ouvre un peu trop ton pied ... C'est triste. ca fait rager. Mais ça arrive à tout le monde.

PS On est d'accord qu'il n'aurait peut être pas dû tirer. le manque de lucidité qu'il a, est aussi de vouloir tirer. Mais pour ça il a un entraineur qui peut demander un changement de tireur.
Je ne jette pas la pierre à Bouanga pour ça, mais il ne faut pas la jeter non plus à Moulin pour son erreur. Je rappelle qu'il a l'attaquant à quelques mètres de lui et à priori il rate son centre ce qui expliquerait que Moulin ait voulu anticiper le centre.
ça peut arriver à tous les gardiens: d'ailleurs c'est arrivé à lopes 1/2H plus tôt.
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Message par panenka »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
+1
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Message par panenka »

vertluisant74 a écrit : 09 nov. 2020, 14:16
Bucky a écrit : 09 nov. 2020, 13:00 Je viens de faire un tour sur twitter, 20 minutes, etc. C'est dur de se faire affoler de la sorte par ses tristes sires... mais bon, on commence à avoir l'habitude.
Ben si ils sont rassurés par ce match tant mieux pour eux. Mais je n'ai pas plus vu hier un candidat au podium pour eux qu'un candidat à la descente pour nous. PSG bien sur et Lille sont largement supérieurs. Monaco et Rennes n'en sont pas loin non plus. Et un Montpellier au complet peut être devant eux aussi.
Puel a extrêmement bien abordé le match tactiquement. Il savait exactement quoi faire pour contrarier cette équipe. Un bloc bien compact mais pas trop bas avec 2 lignes de 4, un pressing constants sur le porteur du ballon et des attaques rapides.
Monaco a voulu faire le jeu et ils en ont pris 4 en une mi-temps.
lyon n'a plus l'avance qu'ils avaient encore il y a 2 ou 3 ans. De notre côté on a une très bonne équipe quand on est au complet.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par panenka »

Florent a écrit : 09 nov. 2020, 13:53
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:20
C’est une chance pour le club d'avoir un gardien comme Moulin très attaché au club et qui est un guide pour les jeunes.
Le problème ce n'est pas la perf de Moulin mais le bashing à son encontre alors qu'il est au niveau de beaucoup d'autres gardien du L1.
Hier lopes fait la même erreur en pire mais on dit que c'est un bon gardien. Le problème est donc bien dans la perception de certains supporters adeptes du bashing plus que les performances de Moulin.
Mais à une époque il y avait le même débat avec Janot. Les joueurs passent, le mentalité des supporter elle n'évolue pas.
Marrant, j’ai une lecture strictement inverse de la situation.

Quand Moulin a été intronisé et confirmé dans son rôle de numéro 1 pour faire la saison, il y avait beaucoup de doutes sur sa capacité à tenir ce rôle. Des supporters et de l’ensemble des observateurs.

Son côté sympa et attaché au club ont fait qu’il n’y a pas vraiment eu de débat de savoir s’il fallait aller chercher un autre gardien (ruffier s’étant cramé).

Mais il y avait doute sur son niveau.

Et, pour le moins, on constate que les doutes ne sont pas levés, bien au contraire.

Donc c’est tout, sauf du « bashing« , et aller opposer la mentalité soi disant versatile des supporters pour rendre ton propos vertueux est d’une malhonnêteté intellectuelle rare.
Si tu avais suivi les match de Moulin ces dernières saisons tu n'aurais pas eu beaucoup de doutes: c'est un gardien moyen de L1 et il le confirme cette saison. Il fait beaucoup de parades décisives et quelques erreurs, sans doute plus que Ruffier mais Moulin a su adapter son jeu aux consignes de relance rapide de Puel, pas Ruffier.
Moulin n'a pas vocation a rester sur la durée mais il permet de lancer le projet et peut-être d'attendre l'avènement de Bajic au plus haut niveau. Il faudra bien le lancer mais quand la défense sera un peu plus aguérie qu'aujourd'hui.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par panenka »

NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
On a bien compris: quand Moulin fait un arrêt c’est l’adversaire qui rate, mais quand il prend un but par contre là ce n'est pas l'adversaire qui joue bien le coup.
Ton post respire l'objectivité...
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par panenka »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 13:52
Mic-Mic a écrit : 09 nov. 2020, 12:13
Florent a écrit : 09 nov. 2020, 11:47 Ou j'écris qu'Alonzo a peur de griller sa carrière ?
Je dis que le sentiment de corporatisme entre gardien est fort, et qu'ils font preuve de bienveillance les uns envers les autres.
Ca sert pas à grand chose de caricaturer le propos de l'autre pour le discréditer, ou alors fait le avec talent.

Sinon, je précise mon propos : "il fait sa carrière sur le banc, ET pas un club n'est venu le chercher : c'est qu'il y a peut être une bonne raison ?"

J'aime beaucoup l'homme, mais je préfère un gardien désagréable qui fait gagner des points à un gardien moyen mais qui est sympa.

et sinon, je ne partage pas ton point de vue sur les 3 parades "exceptionnelles" ni le fait que son erreur est "suffisamment rare" pour être signalée
panenka a écrit : 08 nov. 2020, 23:24 Moulin a entre fait 3 parades exceptionnelles.
Pour une fois il fait une erreur et c'est suffisamment rare pour le signaler.
Puel est pas trop con et il va continuer à donner sa confiance à un gardien qui fait une bonne saison.
Bon courage Florent.
J'ai tenté, preuves à l'appui, d'expliquer que non, si Moulin n'était pas titulaire à Clermont ni à Sainté avant l'arrivée de Ruffier, ce n'était pas la faute de Ruffier mais très certainement lié au niveau de Moulin. Mais ça n'a servi à rien...

Mais peut-être que tu seras meilleur que moi :diable:
En fait, je crois que personne ne remet en question le fait que Ruffier est meilleur que Moulin sur les qualités de gardien (encore qu'ils ont des styles différents par forcément simples à comparer).

Perso, je préfère Moulin surtout pour son appui auprès des jeunes, et aussi parce que Ruffier s'est définitivement grillé par l'intermédiaire de son agent.
C'est exactement ça.
Il parait aussi que Moulin a été sur le banc en U15: sans doute l'explication à son niveau à 34 ans... :mdr1:
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par NomDeStade »

panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:32
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
On a bien compris: quand Moulin fait un arrêt c’est l’adversaire qui rate, mais quand il prend un but par contre là ce n'est pas l'adversaire qui joue bien le coup.
Ton post respire l'objectivité...
Non, mais c'est pas moi qui le dit pour Aouar, c'est Douchez et Lizarazu... Deux brêles qui s'y connaissent pas des masses je le reconnais.

Quant à la seconde action, avec Paqueta qui opte pour Toko alors qu'un autre joueur est seul au second, et Toko qui frappe tout mollement sur Moulin, désolé, mais Moulin n'est pour pas grand chose dans cet arrêt..

Moulin a répondu présent sur plusieurs frappes, mais je ne retiens pas du tout son arrêt des arrêts de jeu. De l'autre côté, Lopes sort 2 gros arrêts face à Bouanga et Hamouma, en plus de la tête de Bouanga (où il en rajoute un peu).

Si on veut finir d'être objectif, Lopes a 7 pour Whoscored, malgré son csc (qui doit compter comme une erreur), Moulin a 6 en étant crédité d'une erreur.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par panenka »

JuSte a écrit : 09 nov. 2020, 13:46
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 12:20
C’est une chance pour le club d'avoir un gardien comme Moulin très attaché au club et qui est un guide pour les jeunes.
Le problème ce n'est pas la perf de Moulin mais le bashing à son encontre alors qu'il est au niveau de beaucoup d'autres gardien du L1.
Hier lopes fait la même erreur en pire mais on dit que c'est un bon gardien. Le problème est donc bien dans la perception de certains supporters adeptes du bashing plus que les performances de Moulin.
Mais à une époque il y avait le même débat avec Janot. Les joueurs passent, le mentalité des supporter elle n'évolue pas.
Le problème est que pour le défendre, tu fais de la fiction. Quand tu dis qu'il a le niveau de beaucoup d'autres gardiens de L1, on t'a déjà demandé hier des noms et on a bien vu que ce n'était en aucun cas des clubs de notre stature. Et surtout, les faits et seulement les faits : lorsque Moulin est parti en Ligue 2, à Clermont, il n'a PAS été titulaire. Il était doublure en L2. Ca c'est la seule jauge qu'on ait du niveau de Moulin en dehors de nos jugements partisans.

Non le problème c'est que toit tu fais de l'archéologie....
Ta seule référence c'est une saison de Moulin... il y a 9 ans...
Entre temps si tu suivais le club tu aurais vu que Moulin a fait pas mal d'apparitions, parfois au pied levé, et qu'il a toujours été bon.
Avec lui une équipe réserve renforcée est allée au parc ne perdre que 1-0 à 5 min de la fin contre un PSG qui raflait tout.
Il a gagné 2 derbys.
Il a suppléer avec brio Ruffier en europa league après son expulsion en barrage.
Et en mars dernier il participe à la qualif en finale de la coupe de france.
Donc le niveau de Moulin on le connait: c'est un gardien qui a aujourd'hui le niveau L1, mais sans doute pas pour jouer dans un club qui ambitionne une qualif européenne.


Gardien de but, c'est un poste qui se joue à rien. Si tu fais l'ARRET, tu as fait un bon match. Sinon non. Hier Lopes il fait l'ARRET sur le tir d'Hamouma. Moulin, il ne le fait pas sur le deuxième but de Kadewere. C'est dur mais ça se joue là, un match. Et on oublie également qu'il aurait pu (dû ?) nous couter un autre but sur son horrible renvoi au pied sur la tête de Kolo...

Hier Moulin fait l'ARRET sur le tir de dembélé et on ouvre le score derrière. C’est donc une parade doublement décisive car au lieu d'être à -1 on est à +1. Il a fait 2 autres parades aussi.
lopes a fait une prestation similaire en moins bien (car il se met le but tout seul lui) et pourtant selon toi il fait un bon match, ce qui met en valeur la partialité de ton jugement et ta volonté de dénigrer Moulin.


Le problème, c'est que cet ARRET, Moulin ne le fait jamais. Ou du moins plus depuis que l'équipe ne tourne plus. Contre Montpellier, il est incapable de le faire sur le tir de Mavididi par exemple... Ca, ça fait 1 point + 1 point + 1 point... Et quand tu joues le maintien, avoir un Moulin dans les buts c'est bien ce qui pourrait finir de t'envoyer en L2 si les choses se goupillent mal.

Il ne fait pas l'exploit comme aurait pu le faire Ruffier. Sauf que Ruffier était international et Moulin n'a pas cette prétention.
Cet arrêt Moulin le fait souvent: il l'a fait 3 fois hier. Si tu prends l'ensemble des gardiens de L1 je pense pas que Moulin soit celui qui en fasse le moins.
Je rappelle également que depuis 5 matchs il avait sans doute la défense la plus inexpérimenté de L1 avec en plus des mecs qui n'étaient pas à leur poste et une défense qui change tout le temps. Bref les pires conditions pour un gardien ce qui biaise aussi la comparaison.
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Message par panenka »

NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:41
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:32
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
On a bien compris: quand Moulin fait un arrêt c’est l’adversaire qui rate, mais quand il prend un but par contre là ce n'est pas l'adversaire qui joue bien le coup.
Ton post respire l'objectivité...
Non, mais c'est pas moi qui le dit pour Aouar, c'est Douchez et Lizarazu... Deux brêles qui s'y connaissent pas des masses je le reconnais.

Quant à la seconde action, avec Paqueta qui opte pour Toko alors qu'un autre joueur est seul au second, et Toko qui frappe tout mollement sur Moulin, désolé, mais Moulin n'est pour pas grand chose dans cet arrêt..

Moulin a répondu présent sur plusieurs frappes, mais je ne retiens pas du tout son arrêt des arrêts de jeu. De l'autre côté, Lopes sort 2 gros arrêts face à Bouanga et Hamouma, en plus de la tête de Bouanga (où il en rajoute un peu).

Si on veut finir d'être objectif, Lopes a 7 pour Whoscored, malgré son csc (qui doit compter comme une erreur), Moulin a 6 en étant crédité d'une erreur.
Tu sais aussi bien que moi que le score du match influe sur la note.
Si Bouanga met son péno Moulin peut se retrouver à 7 et lopes à 6.
Et si tu y vas par là tu peux aussi dire qu'Hamouma tire sur le pied de lopes qui bouge à peine. Si le ballon est 20cm plus à sa gauche c’est au fond.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par NomDeStade »

panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:50
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:41
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:32
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
On a bien compris: quand Moulin fait un arrêt c’est l’adversaire qui rate, mais quand il prend un but par contre là ce n'est pas l'adversaire qui joue bien le coup.
Ton post respire l'objectivité...
Non, mais c'est pas moi qui le dit pour Aouar, c'est Douchez et Lizarazu... Deux brêles qui s'y connaissent pas des masses je le reconnais.

Quant à la seconde action, avec Paqueta qui opte pour Toko alors qu'un autre joueur est seul au second, et Toko qui frappe tout mollement sur Moulin, désolé, mais Moulin n'est pour pas grand chose dans cet arrêt..

Moulin a répondu présent sur plusieurs frappes, mais je ne retiens pas du tout son arrêt des arrêts de jeu. De l'autre côté, Lopes sort 2 gros arrêts face à Bouanga et Hamouma, en plus de la tête de Bouanga (où il en rajoute un peu).

Si on veut finir d'être objectif, Lopes a 7 pour Whoscored, malgré son csc (qui doit compter comme une erreur), Moulin a 6 en étant crédité d'une erreur.
Tu sais aussi bien que moi que le score du match influe sur la note.
Si Bouanga met son péno Moulin peut se retrouver à 7 et lopes à 6.
Et si tu y vas par là tu peux aussi dire qu'Hamouma tire sur le pied de lopes qui bouge à peine. Si le ballon est 20cm plus à sa gauche c’est au fond.
Après le 2ème but lyonnais, Moulin descend à 5,6 pour info. Sa note remonte après le péno raté (et le ou les arrêts qu'il a fait entre les 2). Donc non, le score final n'a pas d'impact.

Et sinon Moulin est 17ème en terme de performance de gardiens ayant évolué en L1 cette saison. 14ème sur 21 si on ne retient que les gardiens ayant joué au moins 3 matchs.

Côté joueurs de champ, si on retient que les joueurs ayant été au moins 3 titulaires, (hors passage en tant que remplaçant), Maçon est le 1er stéphanois (28ème), Camara est le 2ème (65ème)
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par Assedavid »

panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:28
vertluisant74 a écrit : 09 nov. 2020, 14:16
Bucky a écrit : 09 nov. 2020, 13:00 Je viens de faire un tour sur twitter, 20 minutes, etc. C'est dur de se faire affoler de la sorte par ses tristes sires... mais bon, on commence à avoir l'habitude.
Ben si ils sont rassurés par ce match tant mieux pour eux. Mais je n'ai pas plus vu hier un candidat au podium pour eux qu'un candidat à la descente pour nous. PSG bien sur et Lille sont largement supérieurs. Monaco et Rennes n'en sont pas loin non plus. Et un Montpellier au complet peut être devant eux aussi.
Puel a extrêmement bien abordé le match tactiquement. Il savait exactement quoi faire pour contrarier cette équipe. Un bloc bien compact mais pas trop bas avec 2 lignes de 4, un pressing constants sur le porteur du ballon et des attaques rapides.
Monaco a voulu faire le jeu et ils en ont pris 4 en une mi-temps.
lyon n'a plus l'avance qu'ils avaient encore il y a 2 ou 3 ans. De notre côté on a une très bonne équipe quand on est au complet.
Ruffier avait pris le même but l’an dernier contre Marseille (Payet) et je ne me souviens pas qu’on lui avait fait un costard comme celui fait à moulin.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par NomDeStade »

Assedavid a écrit : 09 nov. 2020, 15:06
panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:28
vertluisant74 a écrit : 09 nov. 2020, 14:16
Bucky a écrit : 09 nov. 2020, 13:00 Je viens de faire un tour sur twitter, 20 minutes, etc. C'est dur de se faire affoler de la sorte par ses tristes sires... mais bon, on commence à avoir l'habitude.
Ben si ils sont rassurés par ce match tant mieux pour eux. Mais je n'ai pas plus vu hier un candidat au podium pour eux qu'un candidat à la descente pour nous. PSG bien sur et Lille sont largement supérieurs. Monaco et Rennes n'en sont pas loin non plus. Et un Montpellier au complet peut être devant eux aussi.
Puel a extrêmement bien abordé le match tactiquement. Il savait exactement quoi faire pour contrarier cette équipe. Un bloc bien compact mais pas trop bas avec 2 lignes de 4, un pressing constants sur le porteur du ballon et des attaques rapides.
Monaco a voulu faire le jeu et ils en ont pris 4 en une mi-temps.
lyon n'a plus l'avance qu'ils avaient encore il y a 2 ou 3 ans. De notre côté on a une très bonne équipe quand on est au complet.
Ruffier avait pris le même but l’an dernier contre Marseille (Payet) et je ne me souviens pas qu’on lui avait fait un costard comme celui fait à moulin.
Non c'est sûr, 2 matchs plus tard, il était envoyé en réserve.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par ASSErugby »

Moulin : De belles parades dommage qu'il anticipe un centre sur le but..

Camara : Perso je l'ai trouvé énorme, même si il se fait déposer sur le but. Souvent critiqué il à pourtant toutes les qualités demandé pour jouer sous le maillot vert. J'aimerais bien le voir s'installer dans la durée chez nous et prendre le brassard de capitaine une fois nos anciens partit dans quelques années.

Moukoudi : J'ai eu peu sur toutes ses relances, solide en 1 vs 1 malgré tout.

Kolo : J'ai pas du voir le même match que vous, je l'ai trouvé très bon :gene2:
Plusieurs interceptions de grandes classes

Trauco : Belle patte gauche tout de même, j'espère que Puel va insister avec lui et oui apprendre la rigueur défensive.

Youssouf : Il a beaucoup de mal à revenir, match difficile sur le côté droit du milieu. Je crois toujours en lui j'adore ce joueur.

Neyou : Si il arrive à maintenir un niveau comme sur ce match ou celui de Paris c'est du tout bon :coeur:

Gourna : 8| Prochaine pépites à faire deux saisons et puis s'en va ? :snif:

Aouchiche : Ce qu'il fait à 18 ans est quand même remarquable. Dommage qu'il ne tiens pas (?) un match complet.

Abi : J'espère vraiment qu'il va pouvoir enchaîner .. le potentiel est la , je crois en lui , si ce n'est pas cette saison ça sera la prochaine.

Bouanga : Aaaaah il m'énerve ! Je ne sais pas comment le noté. Loin de son meilleur niveau pourtant il est décisif. Je comprends toujours pas pourquoi il tire le penalty alors qu'il semblait blessé à la mi-temps ? Rate des choses qu'il réussissait l'an passé. Aller mon Denis ça va revenir !



C'est avec ce 4-4-2 que l'on est le mieux offensivement et défensivement, Puel devrait le maintenir. Je crois toujours en lui, comment lui en vouloir sur ses compos des matchs passé quand on voyait tout ces blessé.. J'espère une remontée au classement et moins de blessure !
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par Florent »

panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:35
C'est exactement ça.
Il parait aussi que Moulin a été sur le banc en U15: sans doute l'explication à son niveau à 34 ans... :mdr1:
:mdr1:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par rocvert »

panenka a écrit : 09 nov. 2020, 14:32
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
On a bien compris: quand Moulin fait un arrêt c’est l’adversaire qui rate, mais quand il prend un but par contre là ce n'est pas l'adversaire qui joue bien le coup.
Ton post respire l'objectivité...
On a bien compris: pour toi Moulin c'est :amen: :amen:
Pour moi et d'autres c'est :/ :/
Tout est dit.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
Tu as raison sur tes deux paragraphes, n'empêche qu'il les sort et ça on peut pas lui enlever.

Le côté "chien fou", oui, un peu comme Janot en son temps qui compensait sa taille par son explosivité. Ruffier est plus sur la ligne, peut-être que lui aurait arrêté le premier but lyonnais (ce que Moulin n'est pas si loin de réussir il me semble). Mais c'est pas là que le match se joue ; Lyon enchaînait les occasions et on arrivait pas à s'en sortir. Le péno manqué est bien plus un tournant dans ce match.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par epopee76 »

la vie en vert a écrit : 09 nov. 2020, 14:20 :( :(
epopee76 a écrit : 09 nov. 2020, 13:37
titin21 a écrit : 09 nov. 2020, 12:09
J'espère juste que toutes ces promesses ne resteront pas sans lendemain.
C'est maintenant le principal.Si on retombe dans nos travers à Brest,ce sera à désespérer.

Pas vu le match,impossible d'avoir un lien fonctionnant.
Donc, du mieux dans le jeu mais au final une défaite rageante avec ce péno loupé sur la fin.
Fais chier ce matin de voir ces vilains en liesse....... :rougefaché: :pleur4:
:( :pleur4: :pleur3: :.s: :.n: :.i: :.f:
Heureusement que je ne travaille plus.Les réflexions au boulot m'auraient bien énervé.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 17:02
NomDeStade a écrit : 09 nov. 2020, 14:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 nov. 2020, 14:18 Perso, je trouve Moulin au niveau que j'attendais. Il fait des arrêts décisifs, il fait des erreurs. Comme tout gardien quoi, Ruffier inclus. Seules les proportions sont éventuellement différentes.

Sur ce match, Jessy prend deux buts, dont un sans doute évitable, ok. Mais combien il en sort aussi ? Je l'ai déjà dit, il gagne deux duels décisifs, un à 0-0, l'autre à 2-1. À chaque fois derrière, on a eu occasion de but : Bouanga a mis la première, mais loupé le péno. La différence elle se joue là. Je connais pas les xG, mais 2-2 ça m'aurait semblé logique au vu des occasions de part et d'autres.
Sur le duel avant l'ouverture du score, Aouar joue très très mal le coup qd même. Et sur l'occasion finale, le tir de Toko, c'est quand même une énorme maladresse que de ne pas marquer.

Après ce dont j'aurais tendance à reprocher à Moulin, c'est d'être trop dans l'anticipation, son côté "chien fou" qui le dessert, à sortir trop vite ou mal à propos.
Tu as raison sur tes deux paragraphes, n'empêche qu'il les sort et ça on peut pas lui enlever.

Le côté "chien fou", oui, un peu comme Janot en son temps qui compensait sa taille par son explosivité. Ruffier est plus sur la ligne, peut-être que lui aurait arrêté le premier but lyonnais (ce que Moulin n'est pas si loin de réussir il me semble). Mais c'est pas là que le match se joue ; Lyon enchaînait les occasions et on arrivait pas à s'en sortir. Le péno manqué est bien plus un tournant dans ce match.
En fait, ce match a beaucoup ressemblé au match à Marseille dans le déroulé. Une première mi-temps où l'on surprend et ouvrons le score, en concédant quand même quelques situations (ici les 2 buts hj), avant de souffrir pdt 15-20 minutes au retour des vestiaires, et de ressortir la tête de l'eau en fin de match.

Pour moi, le vrai tournant, c'est les 5 minutes perdues par Puel pour procéder à ces changements après l'égalisation. Ce qui a conduit au 2ème but.

Après le péno (vu que c'est la 88ème) forcément c'est le tournant final. Même si Bouanga est à 2 orteils de Camara de nous offrir l'égalisation malgré tout.
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Re: Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

Message par Michel-Ange »

epopee76 a écrit : 09 nov. 2020, 13:37
titin21 a écrit : 09 nov. 2020, 12:09
J'espère juste que toutes ces promesses ne resteront pas sans lendemain.
C'est maintenant le principal.Si on retombe dans nos travers à Brest,ce sera à désespérer.

Pas vu le match,impossible d'avoir un lien fonctionnant.
Donc, du mieux dans le jeu mais au final une défaite rageante avec ce péno loupé sur la fin.
Fais chier ce matin de voir ces vilains en liesse....... :rougefaché: :pleur4:
Il y a des lyonnais en liesse après ce match ? Ils n'ont pas dû le regarder alors. C'est quand même encore une prestation très inquiétante pour leur équipe.
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