thesnakke a écrit : ↑21 oct. 2020, 14:11
Je continue de penser que dégraisser c'est bien mais avoir fait partir MVila était une énorme connerie, on avait qu'un seul joueur d'experience au milieu c'était lui.
Meme un peu en dessous il apportait de la sérénité, et servait de cadre au plus jeunes.
On a vu le problème d'un milieu inexpérimenté contre Nice surtout en première, si ça joue un peu moins bien le milieu coule, notre joueur le plus expérimenté au milieu c'est Youssouf c'est quand même dingue non ?
Alors même si j'aurais aimé garder Boudebouz, pour moi MVila était le dernier des "vieux" qui devait partir...
Je te rejoins complètement. Yann a été un peu victime de son passé et d'à priori.
Pour ceux qui jouent au foot, il est évident que peu de joueurs ont une telle science du placement et du déplacement. Il n'est pas des plus rapide, mais compense avec beaucoup d'autres choses. On a pas 22 sélections en équipe de france comme ça par hasard . Bref...
Pour en revenir au présent, j'adhère complètement au projet jeunes de sainté ; même si j'admets que Puel est un jusqueboutiste.
Une fois l'épisode boudebouz terminé ou pas, ce serait bien de récupérer toutes les forces vives côté joueur, y compris trauco, khazri , silva de bosser , bosser ....et de faire jouer les meilleurs
Vu le niveau de Moulin et le potentiel supposé de Bajic (considéré comme ayant un grand potentiel), je suis partisan de mettre Bajic dans les cages...
Vu le niveau de Moulin Puel n'est pas prêt de mettre Bajic!
Tu es le cousin de moulin non toi !!! Ton moulin ,il a un niveau digne d'un gardien de L2 ,et encore ...c'est pas pour rien qu'a 36 ans ,il a fait toute sa carriere remplacant .
S'il n'était pas tombé sur Ruffier il aurait été titulaire chez nous et aurait au moins fait une carrière à la Janot ce qui est tout à fait honorable. il faut avoi run peu d'objectivité de temps en temps et arrêter le bashing.
Moulin a toujours répondu présent en tant que n°2. On a gagné 2 derbys avec lui dans les buts. Depuis le début de saison il est bon.
Moulin est un gardien plus que moyen, sa saison n'est pas si bonne que tu le dis, sa fébrilité est préjudiciable a notre jeune défense, il ne rassure pas et pourtant c'est son rôle vue son age...
AU contraire je pense qu'il rassure bien plus les jeunes que Ruffier pour qui la seule communication était de gueuler sur ses jeunes coéquipiers. Moulin apporte une dimension affective bien plus épanouissante pour les jeunes que Ruffier ne pourrait le faire.
Tu te trompes lourdement. Tout ce qui entoure la cohésion d'une équipe est ce qui fait la différence au haut niveau. C'est ce qu'il manque au PSG pour franchir un cap en LDC par exemple.
C’est t’ont avis et je le respecte mais pour moi d’un âne même si tu lui coupe les oreilles tu n’en feras pas un cheval de course et pour moi Moulin est un gardien très moyen,Rufier est de loin meilleur dans tous les domaines ça c’est mon avis je dis bien.Sportivement on est perdant.
Ruffier 56,7% de passes réussies en carrière, avec 4 dernières saisons au-delà de sa moyenne : il est sur moyenne de 62,8% sur les 4 dernières années
Moulin 59,7% de passes réussies en carrière, 68% sur la saison en cours
Donc oui Moulin est plus juste au pied. Mais pour des joueurs qui font entre 25 et 30 passes par match, on est dans le même ratio - ça fait 1 passe réussie de différence. (indétectable au jugé sur un match, clairement).
Et je rajouterais à ça que Ruffier joue un peu plus long que Moulin, donc avec un potentiel d'échecs un peu plus important.
Je dirais surtout que Ruffier fait surtout 90 % de passe à son défenseur quand il n'y a pas de danger donc oui la tu ne peut pas la rater. Par contre Moulin fait des passes à ces défenseurs avec beaucoup plus de risque et c'est ce qui permet de repartir sans balancer le ballon devant. Mais il fait ce que la majorité des gardiens font maintenant de prendre des risque de l'arrière, car Benites son erreur il ne l'aurait pas faite s'il avait balancé droit devant.
Tu interprètes dsl. Parce que ta démonstration s'appuie sur pas grand chose là.
thesnakke a écrit : ↑21 oct. 2020, 14:11
Je continue de penser que dégraisser c'est bien mais avoir fait partir MVila était une énorme connerie, on avait qu'un seul joueur d'experience au milieu c'était lui.
Meme un peu en dessous il apportait de la sérénité, et servait de cadre au plus jeunes.
On a vu le problème d'un milieu inexpérimenté contre Nice surtout en première, si ça joue un peu moins bien le milieu coule, notre joueur le plus expérimenté au milieu c'est Youssouf c'est quand même dingue non ?
Alors même si j'aurais aimé garder Boudebouz, pour moi MVila était le dernier des "vieux" qui devait partir...
Je te rejoins complètement. Yann a été un peu victime de son passé et d'à priori.
Pour ceux qui jouent au foot, il est évident que peu de joueurs ont une telle science du placement et du déplacement. Il n'est pas des plus rapide, mais compense avec beaucoup d'autres choses. On a pas 22 sélections en équipe de france comme ça par hasard . Bref...
Pour en revenir au présent, j'adhère complètement au projet jeunes de sainté ; même si j'admets que Puel est un jusqueboutiste.
Une fois l'épisode boudebouz terminé ou pas, ce serait bien de récupérer toutes les forces vives côté joueur, y compris trauco, khazri , silva de bosser , bosser ....et de faire jouer les meilleurs
Mvila a surtout été victime du fait qu'il avait le plus gros salaire du club... Faut pas chercher plus loin.
Après je vous rejoins sur l'absence d'un joueur d'expérience au milieu, qui risque de nous faire défaut sur de nombreux matchs cette saison.
" L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve c'est que ça le fatigue "
Sur Twitter : @rvstephanois
Vu le niveau de Moulin et le potentiel supposé de Bajic (considéré comme ayant un grand potentiel), je suis partisan de mettre Bajic dans les cages...
Vu le niveau de Moulin Puel n'est pas prêt de mettre Bajic!
Tu es le cousin de moulin non toi !!! Ton moulin ,il a un niveau digne d'un gardien de L2 ,et encore ...c'est pas pour rien qu'a 36 ans ,il a fait toute sa carriere remplacant .
S'il n'était pas tombé sur Ruffier il aurait été titulaire chez nous et aurait au moins fait une carrière à la Janot ce qui est tout à fait honorable. il faut avoi run peu d'objectivité de temps en temps et arrêter le bashing.
Moulin a toujours répondu présent en tant que n°2. On a gagné 2 derbys avec lui dans les buts. Depuis le début de saison il est bon.
Moulin est un gardien plus que moyen, sa saison n'est pas si bonne que tu le dis, sa fébrilité est préjudiciable a notre jeune défense, il ne rassure pas et pourtant c'est son rôle vue son age...
AU contraire je pense qu'il rassure bien plus les jeunes que Ruffier pour qui la seule communication était de gueuler sur ses jeunes coéquipiers. Moulin apporte une dimension affective bien plus épanouissante pour les jeunes que Ruffier ne pourrait le faire.
Tu te trompes lourdement. Tout ce qui entoure la cohésion d'une équipe est ce qui fait la différence au haut niveau. C'est ce qu'il manque au PSG pour franchir un cap en LDC par exemple.
C’est t’ont avis et je le respecte mais pour moi d’un âne même si tu lui coupe les oreilles tu n’en feras pas un cheval de course et pour moi Moulin est un gardien très moyen,Rufier est de loin meilleur dans tous les domaines ça c’est mon avis je dis bien.Sportivement on est perdant.
Ruffier 56,7% de passes réussies en carrière, avec 4 dernières saisons au-delà de sa moyenne : il est sur moyenne de 62,8% sur les 4 dernières années
Moulin 59,7% de passes réussies en carrière, 68% sur la saison en cours
Donc oui Moulin est plus juste au pied. Mais pour des joueurs qui font entre 25 et 30 passes par match, on est dans le même ratio - ça fait 1 passe réussie de différence. (indétectable au jugé sur un match, clairement).
Et je rajouterais à ça que Ruffier joue un peu plus long que Moulin, donc avec un potentiel d'échecs un peu plus important.
Je dirais surtout que Ruffier fait surtout 90 % de passe à son défenseur quand il n'y a pas de danger donc oui la tu ne peut pas la rater. Par contre Moulin fait des passes à ces défenseurs avec beaucoup plus de risque et c'est ce qui permet de repartir sans balancer le ballon devant. Mais il fait ce que la majorité des gardiens font maintenant de prendre des risque de l'arrière, car Benites son erreur il ne l'aurait pas faite s'il avait balancé droit devant.
Tu interprètes dsl. Parce que ta démonstration s'appuie sur pas grand chose là.
J'interprête rien je vois depuis le kop donc juste derrière lui ce qu'il fait et Ruffier dès qu'il y a un adversaire à 10 mètre d'un de ces coéquipier il ne donnait pas le ballon donc il ne risque pas de rater sa passe, et les rares fois ou il a été sous pression c'est être aveugle de ne pas reconnaitre qu'il a paniqué chose que Moulin ou Bajic n'ont pas pas. Ils sont toujours serein pour relancer mais c'est pas de sa faute à Ruffier il n'a jamais été habitué à le faire. C'est pas maintenant qu'il va le travailler.
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
SUPERJET a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:09
Des gardiens on en a quelques uns . Bajic et Green, sont intéressants .
Mêle si Bajic qui est le numéro 2 ne me semble pas non plus au dessus du lot.
Pour le latéral gauche on a Silva et Trauco de retour et Calidat qui lui, semble très prometteur.
Il nous manque vraiment un finisseur devant.
Hamouma et Bouanga avec Nordin joueraient les pourvoyeurs de -bons- ballons.
Vu le niveau de Moulin et le potentiel supposé de Bajic (considéré comme ayant un grand potentiel), je suis partisan de mettre Bajic dans les cages...
Vu le niveau de Moulin Puel n'est pas prêt de mettre Bajic!
Tu es le cousin de moulin non toi !!! Ton moulin ,il a un niveau digne d'un gardien de L2 ,et encore ...c'est pas pour rien qu'a 36 ans ,il a fait toute sa carriere remplacant .
S'il n'était pas tombé sur Ruffier il aurait été titulaire chez nous et aurait au moins fait une carrière à la Janot ce qui est tout à fait honorable. il faut avoi run peu d'objectivité de temps en temps et arrêter le bashing.
Moulin a toujours répondu présent en tant que n°2. On a gagné 2 derbys avec lui dans les buts. Depuis le début de saison il est bon.
Moulin est un gardien plus que moyen, sa saison n'est pas si bonne que tu le dis, sa fébrilité est préjudiciable a notre jeune défense, il ne rassure pas et pourtant c'est son rôle vue son age...
AU contraire je pense qu'il rassure bien plus les jeunes que Ruffier pour qui la seule communication était de gueuler sur ses jeunes coéquipiers. Moulin apporte une dimension affective bien plus épanouissante pour les jeunes que Ruffier ne pourrait le faire.
Désolé mais pour moi l’affectif n’a jamais fait gagné des matchs, Ruffier à rater ça dernière saison mais faut pas oublié tout ce qu’il a fait pour l’équipe et le nombre de points gagnés grâce à lui les saisons précédentes. Maintenant Puel ne compte plus sur lui pour x raisons et c’est Moulin dans les cages ,s’il joue c’est simplement que l’on a plus personnes, si Puel avait meilleur il le ferait jouer pour moi il ne compte pas sur les jeunes Bajic ou Grenne et je pense qu’un nouveau gardien débarquera l’année prochaine ,mais de là à dire que Jessy est un bon gardien faut pas exagéré,je dirais moyen,mais le comparer a Ruffier vous êtes pas crédible.
Tu te trompes lourdement. Tout ce qui entoure la cohésion d'une équipe est ce qui fait la différence au haut niveau. C'est ce qu'il manque au PSG pour franchir un cap en LDC par exemple.
C’est t’ont avis et je le respecte mais pour moi d’un âne même si tu lui coupe les oreilles tu n’en feras pas un cheval de course et pour moi Moulin est un gardien très moyen,Rufier est de loin meilleur dans tous les domaines ça c’est mon avis je dis bien.Sportivement on est perdant.
Ruffier n'était pas intéressant dans la cohésion de l'équipe. Lorsque les joueurs se rassemblent au centre avant le coup d'envoi de chaque mi-temps il est souvent le dernier arrivé, voir des fois n'y participe même pas. C'est un signe qui traduit le fait qu'il évolue en marge du reste de l'équipe.
Sur les relances il était vraiment minable, et Puel n'a pas mis longtemps pour cibler ce défaut. C'est ce qui l'a empêcher de viser plus haut que Sainté.
Au global évidemment qu'il est meilleur que Moulin (encore que début 2020 ce n'était plus le cas) mais ce n'est pas son niveau qui l'a conduit à être écarté mais son comportement.
Moulin est peut-être un gardien moyen de L1 mais ce que je reproche ce sont les critiques incessantes à son encontre alors qu'il serait titulaire dans pas mal de club de L1.
Il est très attaché au club et est à cadre du vestiaire. Aujourd'hui il est à mon avis le gardien idéal pour faire cette transition.
SUPERJET a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:09
Des gardiens on en a quelques uns . Bajic et Green, sont intéressants .
Mêle si Bajic qui est le numéro 2 ne me semble pas non plus au dessus du lot.
Pour le latéral gauche on a Silva et Trauco de retour et Calidat qui lui, semble très prometteur.
Il nous manque vraiment un finisseur devant.
Hamouma et Bouanga avec Nordin joueraient les pourvoyeurs de -bons- ballons.
Vu le niveau de Moulin et le potentiel supposé de Bajic (considéré comme ayant un grand potentiel), je suis partisan de mettre Bajic dans les cages...
Vu le niveau de Moulin Puel n'est pas prêt de mettre Bajic!
Tu es le cousin de moulin non toi !!! Ton moulin ,il a un niveau digne d'un gardien de L2 ,et encore ...c'est pas pour rien qu'a 36 ans ,il a fait toute sa carriere remplacant .
S'il n'était pas tombé sur Ruffier il aurait été titulaire chez nous et aurait au moins fait une carrière à la Janot ce qui est tout à fait honorable. il faut avoi run peu d'objectivité de temps en temps et arrêter le bashing.
Moulin a toujours répondu présent en tant que n°2. On a gagné 2 derbys avec lui dans les buts. Depuis le début de saison il est bon.
Moulin est un gardien plus que moyen, sa saison n'est pas si bonne que tu le dis, sa fébrilité est préjudiciable a notre jeune défense, il ne rassure pas et pourtant c'est son rôle vue son age...
AU contraire je pense qu'il rassure bien plus les jeunes que Ruffier pour qui la seule communication était de gueuler sur ses jeunes coéquipiers. Moulin apporte une dimension affective bien plus épanouissante pour les jeunes que Ruffier ne pourrait le faire.
Désolé mais pour moi l’affectif n’a jamais fait gagné des matchs, Ruffier à rater ça dernière saison mais faut pas oublié tout ce qu’il a fait pour l’équipe et le nombre de points gagnés grâce à lui les saisons précédentes. Maintenant Puel ne compte plus sur lui pour x raisons et c’est Moulin dans les cages ,s’il joue c’est simplement que l’on a plus personnes, si Puel avait meilleur il le ferait jouer pour moi il ne compte pas sur les jeunes Bajic ou Grenne et je pense qu’un nouveau gardien débarquera l’année prochaine ,mais de là à dire que Jessy est un bon gardien faut pas exagéré,je dirais moyen,mais le comparer a Ruffier vous êtes pas crédible.
Tu te trompes lourdement. Tout ce qui entoure la cohésion d'une équipe est ce qui fait la différence au haut niveau. C'est ce qu'il manque au PSG pour franchir un cap en LDC par exemple.
C’est t’ont avis et je le respecte mais pour moi d’un âne même si tu lui coupe les oreilles tu n’en feras pas un cheval de course et pour moi Moulin est un gardien très moyen,Rufier est de loin meilleur dans tous les domaines ça c’est mon avis je dis bien.Sportivement on est perdant.
Ruffier n'était pas intéressant dans la cohésion de l'équipe. Lorsque les joueurs se rassemblent au centre avant le coup d'envoi de chaque mi-temps il est souvent le dernier arrivé, voir des fois n'y participe même pas. C'est un signe qui traduit le fait qu'il évolue en marge du reste de l'équipe.
Sur les relances il était vraiment minable, et Puel n'a pas mis longtemps pour cibler ce défaut. C'est ce qui l'a empêcher de viser plus haut que Sainté.
Au global évidemment qu'il est meilleur que Moulin (encore que début 2020 ce n'était plus le cas) mais ce n'est pas son niveau qui l'a conduit à être écarté mais son comportement.
Moulin est peut-être un gardien moyen de L1 mais ce que je reproche ce sont les critiques incessantes à son encontre alors qu'il serait titulaire dans pas mal de club de L1.
Il est très attaché au club et est à cadre du vestiaire. Aujourd'hui il est à mon avis le gardien idéal pour faire cette transition.
Vers la L2
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
Le sujet avec M'vila cette année, au-delà de l'aspect financier, aurait été son intégration dans les principes de jeu de Puel. Sur ce qu'on a vu lors des premiers matchs, les milieux jouent très haut, font du pressing pour récupérer la balle dans le camp adverse et lancer rapidement les attaquants. Il faut également avoir des cannes et cavaler beaucoup, défendre en reculant ou dos au jeu. La LFP a communiqué des stats de début de saison, Mahdi Camara est dans le top 3 des joueurs qui ont avalé le plus de kms de mémoire.
M'vila est l'un des meilleurs milieux qu'on ait eu ces dernières années. Mais c'est un milieu qui aime jouer bas et avoir le jeu devant lui. A GG, il évoluait presque en premier relanceur sur la même ligne que les défenseurs centraux. La question va aussi se poser pour Zaydou, qui a toutes les capacités physiques pour être box to box mais qui a un côté esthète qui lui font préférer la belle passe longue au cassage de ligne balle au pied.
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
C'est le même procès qu'on fait à Khazri.
La vraie question est, qui a été au niveau l'an dernier dans la tourmente ??
A partir de là fallait pas garder Kolo qui a été dégueulasse tout l'an dernier.
T'as zéro garanties en effet que ces joueurs retrouvent leur niveau mais au vu de leur passé tu te dis que t'effaces pas en une saison toutes les qualités qu'ils avaient avant... Ils ne seront peut être pas exceptionnels mais ils tiendront la baraque et auront quoiqu'il arrive l'expérience pour eux.
Par contre là où t'as aucune garanties mais aucune, c'est de se dire que 3 gamins de 19 ans de moyenne d'âge sont capables de tenir un milieu de terrain sur une saison complète.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
Le sujet avec M'vila cette année, au-delà de l'aspect financier, aurait été son intégration dans les principes de jeu de Puel. Sur ce qu'on a vu lors des premiers matchs, les milieux jouent très haut, font du pressing pour récupérer la balle dans le camp adverse et lancer rapidement les attaquants. Il faut également avoir des cannes et cavaler beaucoup, défendre en reculant ou dos au jeu. La LFP a communiqué des stats de début de saison, Mahdi Camara est dans le top 3 des joueurs qui ont avalé le plus de kms de mémoire.
M'vila est l'un des meilleurs milieux qu'on ait eu ces dernières années. Mais c'est un milieu qui aime jouer bas et avoir le jeu devant lui. A GG, il évoluait presque en premier relanceur sur la même ligne que les défenseurs centraux. La question va aussi se poser pour Zaydou, qui a toutes les capacités physiques pour être box to box mais qui a un côté esthète qui lui font préférer la belle passe longue au cassage de ligne balle au pied.
Zaydou faut espérer qu'il retrouve son niveau de l'année dernière ... je le sens cependant pas vraiment box to box, il manque pour moi de vitesse dans ses déplacements.
Vu le niveau de Moulin et le potentiel supposé de Bajic (considéré comme ayant un grand potentiel), je suis partisan de mettre Bajic dans les cages...
Vu le niveau de Moulin Puel n'est pas prêt de mettre Bajic!
Tu es le cousin de moulin non toi !!! Ton moulin ,il a un niveau digne d'un gardien de L2 ,et encore ...c'est pas pour rien qu'a 36 ans ,il a fait toute sa carriere remplacant .
S'il n'était pas tombé sur Ruffier il aurait été titulaire chez nous et aurait au moins fait une carrière à la Janot ce qui est tout à fait honorable. il faut avoi run peu d'objectivité de temps en temps et arrêter le bashing.
Moulin a toujours répondu présent en tant que n°2. On a gagné 2 derbys avec lui dans les buts. Depuis le début de saison il est bon.
Moulin est un gardien plus que moyen, sa saison n'est pas si bonne que tu le dis, sa fébrilité est préjudiciable a notre jeune défense, il ne rassure pas et pourtant c'est son rôle vue son age...
AU contraire je pense qu'il rassure bien plus les jeunes que Ruffier pour qui la seule communication était de gueuler sur ses jeunes coéquipiers. Moulin apporte une dimension affective bien plus épanouissante pour les jeunes que Ruffier ne pourrait le faire.
Tu te trompes lourdement. Tout ce qui entoure la cohésion d'une équipe est ce qui fait la différence au haut niveau. C'est ce qu'il manque au PSG pour franchir un cap en LDC par exemple.
C’est t’ont avis et je le respecte mais pour moi d’un âne même si tu lui coupe les oreilles tu n’en feras pas un cheval de course et pour moi Moulin est un gardien très moyen,Rufier est de loin meilleur dans tous les domaines ça c’est mon avis je dis bien.Sportivement on est perdant.
Ruffier 56,7% de passes réussies en carrière, avec 4 dernières saisons au-delà de sa moyenne : il est sur moyenne de 62,8% sur les 4 dernières années
Moulin 59,7% de passes réussies en carrière, 68% sur la saison en cours
Donc oui Moulin est plus juste au pied. Mais pour des joueurs qui font entre 25 et 30 passes par match, on est dans le même ratio - ça fait 1 passe réussie de différence. (indétectable au jugé sur un match, clairement).
Et je rajouterais à ça que Ruffier joue un peu plus long que Moulin, donc avec un potentiel d'échecs un peu plus important.
Je dirais surtout que Ruffier fait surtout 90 % de passe à son défenseur quand il n'y a pas de danger donc oui la tu ne peut pas la rater. Par contre Moulin fait des passes à ces défenseurs avec beaucoup plus de risque et c'est ce qui permet de repartir sans balancer le ballon devant. Mais il fait ce que la majorité des gardiens font maintenant de prendre des risque de l'arrière, car Benites son erreur il ne l'aurait pas faite s'il avait balancé droit devant.
Tu interprètes dsl. Parce que ta démonstration s'appuie sur pas grand chose là.
J'interprête rien je vois depuis le kop donc juste derrière lui ce qu'il fait et Ruffier dès qu'il y a un adversaire à 10 mètre d'un de ces coéquipier il ne donnait pas le ballon donc il ne risque pas de rater sa passe, et les rares fois ou il a été sous pression c'est être aveugle de ne pas reconnaitre qu'il a paniqué chose que Moulin ou Bajic n'ont pas pas. Ils sont toujours serein pour relancer mais c'est pas de sa faute à Ruffier il n'a jamais été habitué à le faire. C'est pas maintenant qu'il va le travailler.
Je t'invite juste à regarder les liens que j'ai postés, et a passé sur l'onglet "Details" où tu peux voir les stats par types de passes. Moulin rate plus de passes longues (dégagements) que Ruffier, donc globalement ça donnerait presque à croire que le jeu au pied de Moulin est moins bon que celui de Ruffier.
Que Moulin soit plus prompt à relancer, peut-être, mais sur la qualité de jeu au pied, j'attends toujours une preuve de l'efficience de Moulin sur Ruffier.
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
Le sujet avec M'vila cette année, au-delà de l'aspect financier, aurait été son intégration dans les principes de jeu de Puel. Sur ce qu'on a vu lors des premiers matchs, les milieux jouent très haut, font du pressing pour récupérer la balle dans le camp adverse et lancer rapidement les attaquants. Il faut également avoir des cannes et cavaler beaucoup, défendre en reculant ou dos au jeu. La LFP a communiqué des stats de début de saison, Mahdi Camara est dans le top 3 des joueurs qui ont avalé le plus de kms de mémoire.
M'vila est l'un des meilleurs milieux qu'on ait eu ces dernières années. Mais c'est un milieu qui aime jouer bas et avoir le jeu devant lui. A GG, il évoluait presque en premier relanceur sur la même ligne que les défenseurs centraux. La question va aussi se poser pour Zaydou, qui a toutes les capacités physiques pour être box to box mais qui a un côté esthète qui lui font préférer la belle passe longue au cassage de ligne balle au pied.
Zaydou faut espérer qu'il retrouve son niveau de l'année dernière ... je le sens cependant pas vraiment box to box, il manque pour moi de vitesse dans ses déplacements.
Les croisés c'est vraiment compliqué de retrouver le niveau rapidement, on l'a vu avec Beric et KMP, chez les vilains avec Depay et J.R.Adélaïde. Ca finit par revenir mais ça prend du temps. Zaydou parait un peu emprunté en ce moment mais il a les qualités pour faire plus de courses et se retrouver plus souvent dans les 30 deniers mètres. Il doit utiliser mieux son corps et épurer son jeu et je pense qu'on peut compter sur Puel pour bien le faire bosser sur ces aspects.
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
C'est le même procès qu'on fait à Khazri.
La vraie question est, qui a été au niveau l'an dernier dans la tourmente ??
A partir de là fallait pas garder Kolo qui a été dégueulasse tout l'an dernier.
T'as zéro garanties en effet que ces joueurs retrouvent leur niveau mais au vu de leur passé tu te dis que t'effaces pas en une saison toutes les qualités qu'ils avaient avant... Ils ne seront peut être pas exceptionnels mais ils tiendront la baraque et auront quoiqu'il arrive l'expérience pour eux.
Par contre là où t'as aucune garanties mais aucune, c'est de se dire que 3 gamins de 19 ans de moyenne d'âge sont capables de tenir un milieu de terrain sur une saison complète.
Qq différences quand même : Kolo n'a pas fait de prépa suite à son très très long transfert, et Khazri a démarré la saison épuisé.
Par ailleurs Kolo comme Khazri semblaient motivés à l'idée de faire la saison chez nous. On a senti que Mvila voulait plutôt mettre les voiles.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
C'est le même procès qu'on fait à Khazri.
La vraie question est, qui a été au niveau l'an dernier dans la tourmente ??
A partir de là fallait pas garder Kolo qui a été dégueulasse tout l'an dernier.
T'as zéro garanties en effet que ces joueurs retrouvent leur niveau mais au vu de leur passé tu te dis que t'effaces pas en une saison toutes les qualités qu'ils avaient avant... Ils ne seront peut être pas exceptionnels mais ils tiendront la baraque et auront quoiqu'il arrive l'expérience pour eux.
Par contre là où t'as aucune garanties mais aucune, c'est de se dire que 3 gamins de 19 ans de moyenne d'âge sont capables de tenir un milieu de terrain sur une saison complète.
Qq différences quand même : Kolo n'a pas fait de prépa suite à son très très long transfert, et Khazri a démarré la saison épuisé.
Par ailleurs Kolo comme Khazri semblaient motivés à l'idée de faire la saison chez nous. On a senti que Mvila voulait plutôt mettre les voiles.
M'Vila a eu des problèmes perso qui ont pas mal pesé sur son intersaison puis sa saison
Sinon info juridique qui pourrait avoir des conséquences sur les finances du club. Depuis 2013, le club refuse de payer la commission d'un montant de 650 000 euros à l'agent qui avait été mandaté pour le transfert d'Aubam à Dortmund. L'agent avait été écarté des négociations finales car il avait amené sur la table une offre de 10M "seulement" par le BvB.
Le club avait fondé sa défense sur le fait que les échanges de mail ne pouvaient pas faire office de contrat selon les dispositions prévues par le Code du Sport. Le tribunal de commerce de Sainté et la cour d'appel de Lyon avaient donné raison au club. Mais la Cour de Cassation avait cassé en 2018 l'arrêt de la Cour d'appel de Lyon. C'est parti à la Cour d'appel de Grenoble en 2019 qui a une nouvelle fois rejeté la demande de l'agent. Mais il y a deux semaines, l'affaire est revenue devant la chambre civile de Cassation et une nouvelle fois, c'est l'agent qui a eu gain de cause. Affaire à suivre ...
Parasar a écrit : ↑21 oct. 2020, 15:09
Ne pas oublier quand même que dans la tourmente, Mvila a été très décevant l'an dernier.
Je partage votre avis sur la valeur intrinsèque du bonhomme, mais on avait zéro garantie qu'il retrouve son niveau. Surtout si la présence de Puel sur le banc ne l'enchantait guère...
Le sujet avec M'vila cette année, au-delà de l'aspect financier, aurait été son intégration dans les principes de jeu de Puel. Sur ce qu'on a vu lors des premiers matchs, les milieux jouent très haut, font du pressing pour récupérer la balle dans le camp adverse et lancer rapidement les attaquants. Il faut également avoir des cannes et cavaler beaucoup, défendre en reculant ou dos au jeu. La LFP a communiqué des stats de début de saison, Mahdi Camara est dans le top 3 des joueurs qui ont avalé le plus de kms de mémoire.
M'vila est l'un des meilleurs milieux qu'on ait eu ces dernières années. Mais c'est un milieu qui aime jouer bas et avoir le jeu devant lui. A GG, il évoluait presque en premier relanceur sur la même ligne que les défenseurs centraux. La question va aussi se poser pour Zaydou, qui a toutes les capacités physiques pour être box to box mais qui a un côté esthète qui lui font préférer la belle passe longue au cassage de ligne balle au pied.
Zaydou faut espérer qu'il retrouve son niveau de l'année dernière ... je le sens cependant pas vraiment box to box, il manque pour moi de vitesse dans ses déplacements.
Les croisés c'est vraiment compliqué de retrouver le niveau rapidement, on l'a vu avec Beric et KMP, chez les vilains avec Depay et J.R.Adélaïde. Ca finit par revenir mais ça prend du temps. Zaydou parait un peu emprunté en ce moment mais il a les qualités pour faire plus de courses et se retrouver plus souvent dans les 30 deniers mètres. Il doit utiliser mieux son corps et épurer son jeu et je pense qu'on peut compter sur Puel pour bien le faire bosser sur ces aspects.
Je pense que lui comme Aouchiche, Puel les gère physiquement.
Curkovert a écrit : ↑21 oct. 2020, 17:43
Sinon info juridique qui pourrait avoir des conséquences sur les finances du club. Depuis 2013, le club refuse de payer la commission d'un montant de 650 000 euros à l'agent qui avait été mandaté pour le transfert d'Aubam à Dortmund. L'agent avait été écarté des négociations finales car il avait amené sur la table une offre de 10M "seulement" par le BvB.
Le club avait fondé sa défense sur le fait que les échanges de mail ne pouvaient pas faire office de contrat selon les dispositions prévues par le Code du Sport. Le tribunal de commerce de Sainté et la cour d'appel de Lyon avaient donné raison au club. Mais la Cour de Cassation avait cassé en 2018 l'arrêt de la Cour d'appel de Lyon. C'est parti à la Cour d'appel de Grenoble en 2019 qui a une nouvelle fois rejeté la demande de l'agent. Mais il y a deux semaines, l'affaire est revenue devant la chambre civile de Cassation et une nouvelle fois, c'est l'agent qui a eu gain de cause. Affaire à suivre ...
Vu tous les recours employés, on a peut être encore une chance de récupérer nos points des faux passeports, enfin faux des vrais passeport, puisque c'était sur du papier officiel.
M'Vila aurait certainement fait du bien mais il est parti assez vite et il y a probablement une raison au fait que lui a rapidement trouvé un club alors que nos autres gros salaires sont encore ici.
Espérons que ça fonctionne pour Boudebouz à doha pour lui comme pour nous.
Sinon une affaire de plus ou de moins qu on va perdre devant les tribunaux... On est plus vraiment à ça près.
SUPERJET a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:09
Des gardiens on en a quelques uns . Bajic et Green, sont intéressants .
Mêle si Bajic qui est le numéro 2 ne me semble pas non plus au dessus du lot.
Pour le latéral gauche on a Silva et Trauco de retour et Calidat qui lui, semble très prometteur.
Il nous manque vraiment un finisseur devant.
Hamouma et Bouanga avec Nordin joueraient les pourvoyeurs de -bons- ballons.
Vu le niveau de Moulin et le potentiel supposé de Bajic (considéré comme ayant un grand potentiel), je suis partisan de mettre Bajic dans les cages...
Vu le niveau de Moulin Puel n'est pas prêt de mettre Bajic!
Tu es le cousin de moulin non toi !!! Ton moulin ,il a un niveau digne d'un gardien de L2 ,et encore ...c'est pas pour rien qu'a 36 ans ,il a fait toute sa carriere remplacant .
S'il n'était pas tombé sur Ruffier il aurait été titulaire chez nous et aurait au moins fait une carrière à la Janot ce qui est tout à fait honorable. il faut avoi run peu d'objectivité de temps en temps et arrêter le bashing.
Moulin a toujours répondu présent en tant que n°2. On a gagné 2 derbys avec lui dans les buts. Depuis le début de saison il est bon.
Moulin est un gardien plus que moyen, sa saison n'est pas si bonne que tu le dis, sa fébrilité est préjudiciable a notre jeune défense, il ne rassure pas et pourtant c'est son rôle vue son age...
AU contraire je pense qu'il rassure bien plus les jeunes que Ruffier pour qui la seule communication était de gueuler sur ses jeunes coéquipiers. Moulin apporte une dimension affective bien plus épanouissante pour les jeunes que Ruffier ne pourrait le faire.
Désolé mais pour moi l’affectif n’a jamais fait gagné des matchs, Ruffier à rater ça dernière saison mais faut pas oublié tout ce qu’il a fait pour l’équipe et le nombre de points gagnés grâce à lui les saisons précédentes. Maintenant Puel ne compte plus sur lui pour x raisons et c’est Moulin dans les cages ,s’il joue c’est simplement que l’on a plus personnes, si Puel avait meilleur il le ferait jouer pour moi il ne compte pas sur les jeunes Bajic ou Grenne et je pense qu’un nouveau gardien débarquera l’année prochaine ,mais de là à dire que Jessy est un bon gardien faut pas exagéré,je dirais moyen,mais le comparer a Ruffier vous êtes pas crédible.
Tu te trompes lourdement. Tout ce qui entoure la cohésion d'une équipe est ce qui fait la différence au haut niveau. C'est ce qu'il manque au PSG pour franchir un cap en LDC par exemple.
C’est t’ont avis et je le respecte mais pour moi d’un âne même si tu lui coupe les oreilles tu n’en feras pas un cheval de course et pour moi Moulin est un gardien très moyen,Rufier est de loin meilleur dans tous les domaines ça c’est mon avis je dis bien.Sportivement on est perdant.
Rien que pour cette phrase tes propos ne son pas crédible, car il va falloir que tu 'explique ou tu as trouvé bon Ruffier dans le jeu aux pieds. Ou est il meilleur que Moulin dans ces sorties aériennes ? Il est meilleurs sur sa ligne on est complètement d'accord, il a une prestance vis à vis de l'attaquant qui se présente c'est clair, mais par contre sur les sorties ça se vaut et aux pieds, clairement point pour Moulin, Puel à un style de jeu qui repars du gardien donc Ruffier ne peu pas rentrer dans son plan de jeu. D'ailleurs je rappel que c'est le début du conflit lorsque Puel faisait un entrainement ou le but était de repartir rapidement de l'arrière et que Ruffier ne pensant qu'à son statut lui a demandé s'il se mettait avec les titulaires ou les autres et qu'il lui a répondu on s'en fou c'est pas le sujet.
Mon amie c’est une histoire sans fin,je préfère Ruffier et toi Moulin, certes Ruffier a un mauvais jeu de pied ce qui l’a pénalisé en équipe de France ( il a été 3 eme gardien en équipe de France combien d’années,c’est lui qui a demandé à arrêter)Moulin tu trouve qu’il a un bon jeu au pied ?, sur chaque sortie aérienne je sers les fesse sur mon canapé, sur 20 équipe en ligue 1 Ruffier serait titulaire dans 16 équipes ,Moulin honnêtement je vois pas pire gardien que lui en ligue 1 et que tu le veuille ou non c’est la réalité,posé la question sur les forums adverses et tu verras l’avis des autres supporters de clubs.Apres moi je ne regarde que le sportif et c’est la seule chose qui m’intéresse.
NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2020, 16:07
Je t'invite juste à regarder les liens que j'ai postés, et a passé sur l'onglet "Details" où tu peux voir les stats par types de passes. Moulin rate plus de passes longues (dégagements) que Ruffier, donc globalement ça donnerait presque à croire que le jeu au pied de Moulin est moins bon que celui de Ruffier.
Que Moulin soit plus prompt à relancer, peut-être, mais sur la qualité de jeu au pied, j'attends toujours une preuve de l'efficience de Moulin sur Ruffier.
Quand tu mets 1H comme Ruffier à dégager, se râter est inexcusable.
Quant aux stats que tu donnes elle peuvent allègrement être remises en cause: qu'est-ce qui est considéré comme un dégagement réussi ou un dégagement râté.
Moulin n'est pas le meilleur dans ce registre mais depuis le début de saison il a montré sa supériorité sur Ruffier dans ce domaine. Et puis lui au moins ne gueule pas sur son entraineur quand il lui fait un reproche...
Mon amie c’est une histoire sans fin,je préfère Ruffier et toi Moulin, certes Ruffier a un mauvais jeu de pied ce qui l’a pénalisé en équipe de France ( il a été 3 eme gardien en équipe de France combien d’années,c’est lui qui a demandé à arrêter)Moulin tu trouve qu’il a un bon jeu au pied ?, sur chaque sortie aérienne je sers les fesse sur mon canapé, sur 20 équipe en ligue 1 Ruffier serait titulaire dans 16 équipes ,Moulin honnêtement je vois pas pire gardien que lui en ligue 1 et que tu le veuille ou non c’est la réalité,posé la question sur les forums adverses et tu verras l’avis des autres supporters de clubs.Apres moi je ne regarde que le sportif et c’est la seule chose qui m’intéresse.
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Moi aussi et aujourd'hui le club a davantage besoin de qualités de Moulin que celle de Ruffier.
Après il faut avoir une vision à plus long terme que la victoire au prochain match.
NomDeStade a écrit : ↑21 oct. 2020, 16:07
Je t'invite juste à regarder les liens que j'ai postés, et a passé sur l'onglet "Details" où tu peux voir les stats par types de passes. Moulin rate plus de passes longues (dégagements) que Ruffier, donc globalement ça donnerait presque à croire que le jeu au pied de Moulin est moins bon que celui de Ruffier.
Que Moulin soit plus prompt à relancer, peut-être, mais sur la qualité de jeu au pied, j'attends toujours une preuve de l'efficience de Moulin sur Ruffier.
Quand tu mets 1H comme Ruffier à dégager, se râter est inexcusable.
Quant aux stats que tu donnes elle peuvent allègrement être remises en cause: qu'est-ce qui est considéré comme un dégagement réussi ou un dégagement râté.
Moulin n'est pas le meilleur dans ce registre mais depuis le début de saison il a montré sa supériorité sur Ruffier dans ce domaine. Et puis lui au moins ne gueule pas sur son entraineur quand il lui fait un reproche...
Faut arrêter aussi avec Puel, moi je l’aime bien c’est un excellent formateur ok, par contre niveau relationnel il est pas mieux ou pire que Ruffier, à Lyon c’est lui qui a causé le déclin même le Coatch Perrin a fait mieux que lui la bas et il y est resté beaucoup plus longtemps,sinon il a réussit à Monaco avec une grosse équipe,à Nice il a pas fait mieux que galette chez nous ,à Leicester il a quand même récupérer des gars qui avait gagner le titre pour ce faire mètre à la porte pour incompatibilité d’humeur avec les joueurs ,et l’an dernier il avait des résultats pire que ceux de Guislain P.Lui aussi va falloir qu’il prouve un peu,galette n’avait lui aussi pas trop de moyens et a fait un superbe taff,mais n’a jamais fini 17ème.Donc le Claude ça serait bien aussi d’apporter des résultats.
panenka a écrit : ↑21 oct. 2020, 19:08
Mon amie c’est une histoire sans fin,je préfère Ruffier et toi Moulin, certes Ruffier a un mauvais jeu de pied ce qui l’a pénalisé en équipe de France ( il a été 3 eme gardien en équipe de France combien d’années,c’est lui qui a demandé à arrêter)Moulin tu trouve qu’il a un bon jeu au pied ?, sur chaque sortie aérienne je sers les fesse sur mon canapé, sur 20 équipe en ligue 1 Ruffier serait titulaire dans 16 équipes ,Moulin honnêtement je vois pas pire gardien que lui en ligue 1 et que tu le veuille ou non c’est la réalité,posé la question sur les forums adverses et tu verras l’avis des autres supporters de clubs.Apres moi je ne regarde que le sportif et c’est la seule chose qui m’intéresse.
Moi aussi et aujourd'hui le club a davantage besoin de qualités de Moulin que celle de Ruffier.
Après il faut avoir une vision à plus long terme que la victoire au prochain match.
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Plus long terme, c’est quand pour toi,tu as quand même une sacrée patiente parce que chez nous le projet sportif change fréquemment , notre club est un peu comme une girouette dans un ventilo et désolé pour moi ça me gave, sportivement,financièrement par rapport à d’autres clubs on régresse et ils ont pas l’aura de notre club d’où ma frustration et fracture avec cette direction .
