[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

la buse a écrit : 20 oct. 2020, 18:13
Machiavel a écrit : 20 oct. 2020, 17:30 Alors il faut arrêter de financer les écoles privées. Ça aussi c’est une forme de compromission. L’ecole publique a besoin de tous les moyens alloués par l’état pour faire son travail dans ce domaine. Accepter de donner de l’argent à des écoles confessionnelles c’est une forme de compromission de l’État.
Complètement d'accord.
Concernant l'Imam de la mosquée de Pantin, c'est encore une autre sorte d'école mais on a appris :

"Dans son interview à TF1, Gérald Darmanin avait par ailleurs affirmé que l'imam de la mosquée de Pantin avait ses enfants « scolarisés » dans une école clandestine fermée début octobre à Bobigny. « Des enfants de 2 à 6 ans portaient le hijab, sans cour de récréation, sans fenêtre, sans professeur », a dit le ministre de l'Intérieur."

Par contre le "sans professeur", je ne comprends pas trop.
Vertigo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertigo »

Danish a écrit : 20 oct. 2020, 18:09
Vertigo a écrit : 20 oct. 2020, 17:50
Vertigo a écrit : 20 oct. 2020, 10:00
pat11 a écrit : 19 oct. 2020, 15:01 En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?
Au fait, est ce autorisé de dire 'jaime pas les noirs ou j'aime pas les juifs ou j'aime pas les femmes ou j'aime pas les français '. Question sérieuse.
Désolé les potos si je m'autoquote mais c'est vraiment une question très sérieuse qui me taraude l'esprit depuis longtemps : peut-on dire en public j'aime pas les chinois, j'aime pas les cons, j'aime pas les SS ou les collabos j'aime pas Israël, j'aime pas les pays chauds, j'aime pas les homos (je ne dis pas sale...). Si un juriste peut m'éclairer SVP
Ta question est vraiment sérieuse ?

Réfère-toi aux lois en vigueur dans notre pays.
Il y a des lois anti-racisme, anti-xénophobie et anti-homophobie, ca répond déjà bien à ta question.
Bien sûr, tout dépend du contexte dans lequel tu le dis (propos en sphère privée, au PMU du coin, devant une caméra de CNEWS, à la tribune d'un discours politique...)
Bien súr que c'est sérieux. En l'occurrence, on parle de liberté d'expression. Je parle de goûts personnels et pas de jugements de valeur. Ai-je le droit de dire que j'aime certaines choses, d'autres non. Où est la ligne rouge et pourquoi?
Je tiens à préciser que je n'ai pas parlé de 'ceci est comme cela' mais bien 'j'aime ceci ou cela'.
En style provocateur, y a t il une différence entre j'aime les asiatiques et je n'aime pas les asiatiques ( en public sinon me problème n'existe pas, je peux bien dire ce que je veux à ma femme quoique...😅)

Édit: puis-je dire j'aime le Pen (pere) où je déteste le Pen (on sait tous ce qu'a fait le gars)
Dernière modification par Vertigo le 20 oct. 2020, 18:35, modifié 1 fois.
Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

la buse a écrit : 20 oct. 2020, 18:13
Machiavel a écrit : 20 oct. 2020, 17:30 Alors il faut arrêter de financer les écoles privées. Ça aussi c’est une forme de compromission. L’ecole publique a besoin de tous les moyens alloués par l’état pour faire son travail dans ce domaine. Accepter de donner de l’argent à des écoles confessionnelles c’est une forme de compromission de l’État.
Complètement d'accord.
Sauf que c'est au niveau des municipalités que cela se règle. Si dans ta commune un pélerin fout ses chiards dans une école privée (même à Pétaouschnock), l'école en question va solliciter une subvention auprès de ta commune. Subvention qui lui sera accordée, surtout si l'école a passé un contrat avec l'E.N.. C'est la loi. Tu vas donc passer 2 fois à la caisse. J'avais découvert ça dans les années 80, lors d'un Conseil Municipal de la petite commune où je créchais(dont le Maire était un instit, avec sa carte de l'UDF dans la poche), petite commune d'un peu plus de 3.000 hbs.
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Chaac a écrit : 20 oct. 2020, 18:33
la buse a écrit : 20 oct. 2020, 18:13
Machiavel a écrit : 20 oct. 2020, 17:30 Alors il faut arrêter de financer les écoles privées. Ça aussi c’est une forme de compromission. L’ecole publique a besoin de tous les moyens alloués par l’état pour faire son travail dans ce domaine. Accepter de donner de l’argent à des écoles confessionnelles c’est une forme de compromission de l’État.
Complètement d'accord.
Sauf que c'est au niveau des municipalités que cela se règle. Si dans ta commune un pélerin fout ses chiards dans une école privée (même à Pétaouschnock), l'école en question va solliciter une subvention auprès de ta commune. Subvention qui lui sera accordée, surtout si l'école a passé un contrat avec l'E.N.. C'est la loi. Tu vas donc passer 2 fois à la caisse. J'avais découvert ça dans les années 80, lors d'un Conseil Municipal de la petite commune où je créchais(dont le Maire était un instit, avec sa carte de l'UDF dans la poche), petite commune d'un peu plus de 3.000 hbs.
Non mais ça OK je suis au courant.
Mais il parle de l'Etat, donc de la loi qui est mal faite car trop peu favorable à l'enseignement public qui selon moi devrait avoir plus de moyens que le privé, beaucoup plus.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Chaac a écrit : 20 oct. 2020, 18:33
la buse a écrit : 20 oct. 2020, 18:13
Machiavel a écrit : 20 oct. 2020, 17:30 Alors il faut arrêter de financer les écoles privées. Ça aussi c’est une forme de compromission. L’ecole publique a besoin de tous les moyens alloués par l’état pour faire son travail dans ce domaine. Accepter de donner de l’argent à des écoles confessionnelles c’est une forme de compromission de l’État.
Complètement d'accord.
Sauf que c'est au niveau des municipalités que cela se règle. Si dans ta commune un pélerin fout ses chiards dans une école privée (même à Pétaouschnock), l'école en question va solliciter une subvention auprès de ta commune. Subvention qui lui sera accordée, surtout si l'école a passé un contrat avec l'E.N.. C'est la loi. Tu vas donc passer 2 fois à la caisse. J'avais découvert ça dans les années 80, lors d'un Conseil Municipal de la petite commune où je créchais(dont le Maire était un instit, avec sa carte de l'UDF dans la poche), petite commune d'un peu plus de 3.000 hbs.
+ l'état offre du personnel de droit public à l'école privée, qu'il paye, donc (sur nos impôts, pour le profit de structures religieuses).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Mychkine a écrit : 20 oct. 2020, 17:50 Couramiaud Poitevin,

Salut à toi le Munichois.
en quoi cette publication fait de CP un munichois ???
au contraire une orga juive qui appelle à ne pas faire du musulman un bouc émissaire trop facile !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

verttoujours a écrit : 20 oct. 2020, 18:49
Mychkine a écrit : 20 oct. 2020, 17:50 Couramiaud Poitevin,

Salut à toi le Munichois.
en quoi cette publication fait de CP un munichois ???
au contraire une orga juive qui appelle à ne pas faire du musulman un bouc émissaire trop facile !!!
Peu importe , faudrait surtout que ce mec arrête de relayer des tracts d'organisations qui ne représentent rien et dont les membres doivent se compter sur les doigts des deux mains (et encore) ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

merlin a écrit : 20 oct. 2020, 19:03
verttoujours a écrit : 20 oct. 2020, 18:49
Mychkine a écrit : 20 oct. 2020, 17:50 Couramiaud Poitevin,

Salut à toi le Munichois.
en quoi cette publication fait de CP un munichois ???
au contraire une orga juive qui appelle à ne pas faire du musulman un bouc émissaire trop facile !!!
Peu importe , faudrait surtout que ce mec arrête de relayer des tracts d'organisations qui ne représentent rien et dont les membres doivent se compter sur les doigts des deux mains (et encore) ...
ah ouais, "liberté d'expression" mais limité à ceux que tu en juges dignes, hein chef.
bon, et quid des liens de l'excité "parent d'élève musulman" avec la sphère Dieudonné et le média d'extrême droite Alter-info ?
ça compte plus ?
comme l'ndic' Lillois, chef charismatique (et sans doute très viril) de l'extrême droite extra-parlementaire du nord qui a fourni les armes aux terroristes islamistes il y a 5 ans ?
la grande solidarité de l'antisémitisme, en marche ! :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Lubo777 »

franck42 a écrit : 19 oct. 2020, 22:53
Lubo777 a écrit : 19 oct. 2020, 22:47
franck42 a écrit : 19 oct. 2020, 22:28
Lubo777 a écrit : 19 oct. 2020, 22:18
franck42 a écrit : 19 oct. 2020, 21:34
Faiseur de Tresses a écrit : 19 oct. 2020, 21:19 Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.

Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.
Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.
Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.
Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof? :]
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. La question prioritaire pour moi est comment on en vient à générer de telles comportements et de telles idéologies (plutôt que celle du comportement du prof : intéressante et pertinente au demeurant : mais la poser en 1er , c'est inverser les valeurs je trouve). J'ai réagi ce soir alors que je poste très peu sur les questions de politique parce que je suis assez sidéré par les propos de certains.
Mais je vais m'arrêter là, parce que je crois que c'est en vrai qu'il faut discuter de tt cela, sans anonymat et en face à face. C'est un des aspects du pb aussi je crois. Les gens n'osent plus parler et vont ensuite s'invectiver par réseau interposés et sous couvert d'anonymat. Rien de tel pour accroître les frustrations sans résoudre les incompréhensions mutuelles.
Le problème c'est que tu isoles 1 de mes messages et que tu le trouves indécent, alors que ce sont des questions qui se posent (et encore une fois j'apporte mes réponses, ce n'est pas moi qui les ai posées en premier), et qui plus est dans l'urgence (d'ici la fin des vacances).
Je t'invite à reprendre tous mes messages sur le sujet depuis 3 jours, je pense que tu trouveras pas mal de pistes de réflexion.
Et l'anonymat (très relatif en ce qui me concerne...) n'a strictement rien à voir là-dedans, j'aurais les mêmes discussions en face à face.
Peu importe ce que tu as dit avant. Pour moi, le comportement du prof + ou - adroit, ce n'est pas la question 3 jours après. Pourquoi des gens l'ont mis en pâture sur les réseaux .. ? Pourquoi un jeune de 18 ans est prêt à le tuer pour une question de dessin ? Comment une religion en vient à être associé à cela ? ... ça me semble extrêment urgent d'en débattre. Mais j'imagine la famille du prof voyant ton message. Personnellement, je serais plus que révolté, consterné.
LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

tract nauséabond dans son contenu
tout y est
de l' affirmation d'un racisme d'Etat à l'assimiliation éhontée de la situation des musulmans en France en 2020 avec la situation des juifs dans les années trente
LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

LE MARQUIS a écrit : 20 oct. 2020, 19:25
tract nauséabond dans son contenu
tout y est
de l' affirmation d'un racisme d'Etat à l'assimiliation éhontée de la situation des musulmans en France en 2020 avec la situation des juifs dans les années trente
d'ailleurs exactement le discours que Mr Coquerel
Même dans ces circontances rien ne les arrête.....
bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

la buse a écrit : 20 oct. 2020, 17:57
bernojax a écrit : 20 oct. 2020, 09:26
la buse a écrit : 19 oct. 2020, 23:21
bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
Valls le minable serveur de soupe de l'extrême droite ?
Je comprends que tu puisses l'admirer, ça ne me surprend pas d'ailleurs.
Mais ce type d'individu est la négation même de l'engagement politique républicain.
:mdr1: :mdr1: bas au moins c'est claire on vois ou tu te situe à l'extrême gauche, la force politique la plus dangereuse. Si je me rappelle bien M. VALLS pendant qu'il était premier ministre avait une cinquantaines de députés qu'ils le torpillais comme des traites plus le coup des primaires. Donc ce qu'il à fait est parfaitement normal. Quand M. VALLS dit qu'il y à 2 gauche irréconciliable c'est vrai tu en est une exemple.
Non mais laisse les gauchistes définir ce qu'est la gauche s'il te plait.
Valls n'en a jamais fait partie. Le mec en Espagne il s'est mis dans le parti de "centre droit" qui s'est allié avec les franquistes. Même Macron n'en veut pas, il sait qu'il le plantera à la moindre occasion, c'est un vrai tordu.
et bé c'est pas avec des inepties comme sa que l'on vas avancer, vue ce que tu es capable de dire tu es plus à l'extrême gauche qu'a gauche. En tous cas ta gauche fait peur.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

LE MARQUIS a écrit : 20 oct. 2020, 19:29
LE MARQUIS a écrit : 20 oct. 2020, 19:25
tract nauséabond dans son contenu
tout y est
de l' affirmation d'un racisme d'Etat à l'assimiliation éhontée de la situation des musulmans en France en 2020 avec la situation des juifs dans les années trente
d'ailleurs exactement le discours que Mr Coquerel
Même dans ces circontances rien ne les arrête.....
oui mais beaucoup de gents à gauche adhère à ce discours, que c'est triste. Je rajouterais que l'islamophobie est concept des islamiste comme les frères musulman, veinerez par l'extrême gauche de Mélenchon et leurs indigénistes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

la buse a écrit : 20 oct. 2020, 17:57
bernojax a écrit : 20 oct. 2020, 09:26
la buse a écrit : 19 oct. 2020, 23:21
bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
Valls le minable serveur de soupe de l'extrême droite ?
Je comprends que tu puisses l'admirer, ça ne me surprend pas d'ailleurs.
Mais ce type d'individu est la négation même de l'engagement politique républicain.
:mdr1: :mdr1: bas au moins c'est claire on vois ou tu te situe à l'extrême gauche, la force politique la plus dangereuse. Si je me rappelle bien M. VALLS pendant qu'il était premier ministre avait une cinquantaines de députés qu'ils le torpillais comme des traites plus le coup des primaires. Donc ce qu'il à fait est parfaitement normal. Quand M. VALLS dit qu'il y à 2 gauche irréconciliable c'est vrai tu en est une exemple.
Non mais laisse les gauchistes définir ce qu'est la gauche s'il te plait.
Valls n'en a jamais fait partie. Le mec en Espagne il s'est mis dans le parti de "centre droit" qui s'est allié avec les franquistes. Même Macron n'en veut pas, il sait qu'il le plantera à la moindre occasion, c'est un vrai tordu.
Ya vraiment que des sympathisants d'extrême droite pour penser que Valls est un mec de gauche :mdr3:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Chaac a écrit : 20 oct. 2020, 18:33
la buse a écrit : 20 oct. 2020, 18:13
Machiavel a écrit : 20 oct. 2020, 17:30 Alors il faut arrêter de financer les écoles privées. Ça aussi c’est une forme de compromission. L’ecole publique a besoin de tous les moyens alloués par l’état pour faire son travail dans ce domaine. Accepter de donner de l’argent à des écoles confessionnelles c’est une forme de compromission de l’État.
Complètement d'accord.
Sauf que c'est au niveau des municipalités que cela se règle. Si dans ta commune un pélerin fout ses chiards dans une école privée (même à Pétaouschnock), l'école en question va solliciter une subvention auprès de ta commune. Subvention qui lui sera accordée, surtout si l'école a passé un contrat avec l'E.N.. C'est la loi. Tu vas donc passer 2 fois à la caisse. J'avais découvert ça dans les années 80, lors d'un Conseil Municipal de la petite commune où je créchais(dont le Maire était un instit, avec sa carte de l'UDF dans la poche), petite commune d'un peu plus de 3.000 hbs.
Donc pourquoi subventionner les établissements privés? Aucun sens !
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

LE MARQUIS a écrit : 20 oct. 2020, 19:25
tract nauséabond dans son contenu
tout y est
de l' affirmation d'un racisme d'Etat à l'assimiliation éhontée de la situation des musulmans en France en 2020 avec la situation des juifs dans les années trente
Tout n'est pas à jeter dans ce texte, mais malheureusement c'est complètement noyé dans un discours à la tonalité générale complètement délirante. Je suis pas fan de l'UJFP habituellement mais là les mecs ont complètement vrillé. Si vraiment il y a encore des Juifs dans cette orga ça relève de la schizophrénie.
Et je te rejoins sur leur comparaison Juifs en 1930, Musulmans en 2020 c'est juste à vomir... :berk2: Révisionniste ni plus ni moins.
Comment tu peux tenir de tels propos, et à plus forte raison en étant juif?

J'ai l'impression que les membres de cette orga sont dans la même démarche intellectuelle, consciente ou non, qu'un Dieudonné ou un Finkielkraut, plus tu leur tapes dessus, plus ils dérivent à droite...
#SoutienàClaudePuel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

mononoké a écrit : 20 oct. 2020, 19:19
merlin a écrit : 20 oct. 2020, 19:03
verttoujours a écrit : 20 oct. 2020, 18:49
Mychkine a écrit : 20 oct. 2020, 17:50 Couramiaud Poitevin,

Salut à toi le Munichois.
en quoi cette publication fait de CP un munichois ???
au contraire une orga juive qui appelle à ne pas faire du musulman un bouc émissaire trop facile !!!
Peu importe , faudrait surtout que ce mec arrête de relayer des tracts d'organisations qui ne représentent rien et dont les membres doivent se compter sur les doigts des deux mains (et encore) ...
ah ouais, "liberté d'expression" mais limité à ceux que tu en juges dignes, hein chef.
bon, et quid des liens de l'excité "parent d'élève musulman" avec la sphère Dieudonné et le média d'extrême droite Alter-info ?
ça compte plus ?
comme l'ndic' Lillois, chef charismatique (et sans doute très viril) de l'extrême droite extra-parlementaire du nord qui a fourni les armes aux terroristes islamistes il y a 5 ans ?
la grande solidarité de l'antisémitisme, en marche ! :mrgreen:
Effectivement ces fraternités entre les différentes chapelles de l'extrême droite sont systématiquement passées sous silence, pourtant elles sont nombreuses:
- collaboration des 3 religions pour combattre les droits en faveur des homosexuels (là bizarrement ya plus de modérés et d'intégristes, tous unis...)
- collaboration entre une partie de l'extrême droite française (tendance néo-nazie) avec les islamistes, voire les suprémacistes noirs, toujours favorables à l'extermination des Juifs
- collaboration entre l'extrême droite traditionnelle (cathos intégristes) et l'extrême droite sioniste, pour rassembler les Arabes dans des bateaux percés
#SoutienàClaudePuel
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Jpo a écrit : 20 oct. 2020, 17:27
Wert a écrit : 20 oct. 2020, 16:31 Je comprend ton émotion. Ce que je voulais dire, peut être maladroitement, c'est que l'on devait éviter les qualificatifs définitifs (communautarien, identitaire, gaucho islamiste, fasciste), et les métaphores trop guerrières (revanche) qui nous font perdre en pragmatisme ...

Comment doit être notre laïcité ? je te dirai que déterminée mais aussi inteligente, car notamment capable de séduire une partie des français musulmans sentir qu'elle n'est pas contre eux, qu'elle les respecte et les protège également parce qu'ils font partie de la nation.

Nous ne devons pas perdre de vue que l'Islamisme politique est un danger d'abord et surtout pour les populations musulmanes ou supposées l'être (c'est à dire athée précédant d'un pays musulman) pour plein de raisons objectives qui sont complément oubliées dans le discours français, et pourtant tellement évidentes (et facile à prouver) puisque statistiquement les premières victimes de l'islamisme sont les populations musulmane elles mêmes ...

L'Islamisme politique n'est pas seulement en guerre contre nous, mais aussi contre plein de tendance de l'Islam qui sont celles que pratiquent en réalité beaucoup de musulmans dans le monde, et en France, et qu'il traitent comme des mécréants, des traitres ou des apostats (les soufismes, les confréries africaines par exemple) ....

Je vois que parfois une laïcité revancharde, parfois même mesquine (les menus dans les cantines par exemple qui pourrait se régler facilement en mettant des menus végétariens, et passer à autre choses l'air de rien), nous conduit à perdre des alliés dans ce qui devrait être un lutte contre une forme d'Islam nuisible pour les musulmans et pour le reste de l'humanité. C'est la ou il faut faire attention, car perdre des alliés peut rapidement devenir gagner un ennemi ....

C'est, je pense, une erreur, de laisser l'ensemble des français musulmans seuls, pris entre le marteau des islamistes et l'enclume d'une laïcité érigée en arme de guerre contre eux.

enfin, le fait que derrière des passages à l'acte, nous avons des hommes jeunes, qui parfois sont français et d'autres ont grandi en France, étaient scolarisés dans des écoles française, doit nous interroger au-delà de la laïcité sur le pourquoi et le comment de ces endoctrinement et de ces passages à l'acte.

Pour te dire, moi qui ai été réformé P4 dans ma jeunesse, j'en suis à me demander si on ne devrait pas remettre un service militaire, un service militaire et/ou civique qui s'exercerait quelques semaines par an et permettrait au jeunes de sortir de leur milieu familial et social, de leur environnement ... C'est clair qu'il faut être déterminé, mais ne pas nous laisser porter par un sentiment de revanche.
Merci pour ces paroles pleines de bon sens, auxquelles je souscris complètement. Je voudrais rajouter qu'il ne faut pas oublier la véritable teneur de la laïcité, en tout cas celle "à la française". Il ne s'agit pas de refuser l'existence des religions hors de la sphère privée, et encore moins d'empêcher le port de signes ostentatoires, mais au contraire de respecter la liberté de culte de chacun-e, tant qu'elle n'interfère pas avec le bien-être collectif, et surtout de ne pas favoriser, ou au contraire desservir, qui que ce soit en raison d'une quelconque religion. C'est donc surtout garantir une imperméabilité entre l'Etat/les collectivités et les religions quelles qu'elles soient, et pas restreindre la question à la sphère privée.
Faux ou du moins pas d'accord, à la base la laïcité à la française c'est également la discrétion des religions dans l'espace public.
franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Akita a écrit : 20 oct. 2020, 20:22
Jpo a écrit : 20 oct. 2020, 17:27
Wert a écrit : 20 oct. 2020, 16:31 Je comprend ton émotion. Ce que je voulais dire, peut être maladroitement, c'est que l'on devait éviter les qualificatifs définitifs (communautarien, identitaire, gaucho islamiste, fasciste), et les métaphores trop guerrières (revanche) qui nous font perdre en pragmatisme ...

Comment doit être notre laïcité ? je te dirai que déterminée mais aussi inteligente, car notamment capable de séduire une partie des français musulmans sentir qu'elle n'est pas contre eux, qu'elle les respecte et les protège également parce qu'ils font partie de la nation.

Nous ne devons pas perdre de vue que l'Islamisme politique est un danger d'abord et surtout pour les populations musulmanes ou supposées l'être (c'est à dire athée précédant d'un pays musulman) pour plein de raisons objectives qui sont complément oubliées dans le discours français, et pourtant tellement évidentes (et facile à prouver) puisque statistiquement les premières victimes de l'islamisme sont les populations musulmane elles mêmes ...

L'Islamisme politique n'est pas seulement en guerre contre nous, mais aussi contre plein de tendance de l'Islam qui sont celles que pratiquent en réalité beaucoup de musulmans dans le monde, et en France, et qu'il traitent comme des mécréants, des traitres ou des apostats (les soufismes, les confréries africaines par exemple) ....

Je vois que parfois une laïcité revancharde, parfois même mesquine (les menus dans les cantines par exemple qui pourrait se régler facilement en mettant des menus végétariens, et passer à autre choses l'air de rien), nous conduit à perdre des alliés dans ce qui devrait être un lutte contre une forme d'Islam nuisible pour les musulmans et pour le reste de l'humanité. C'est la ou il faut faire attention, car perdre des alliés peut rapidement devenir gagner un ennemi ....

C'est, je pense, une erreur, de laisser l'ensemble des français musulmans seuls, pris entre le marteau des islamistes et l'enclume d'une laïcité érigée en arme de guerre contre eux.

enfin, le fait que derrière des passages à l'acte, nous avons des hommes jeunes, qui parfois sont français et d'autres ont grandi en France, étaient scolarisés dans des écoles française, doit nous interroger au-delà de la laïcité sur le pourquoi et le comment de ces endoctrinement et de ces passages à l'acte.

Pour te dire, moi qui ai été réformé P4 dans ma jeunesse, j'en suis à me demander si on ne devrait pas remettre un service militaire, un service militaire et/ou civique qui s'exercerait quelques semaines par an et permettrait au jeunes de sortir de leur milieu familial et social, de leur environnement ... C'est clair qu'il faut être déterminé, mais ne pas nous laisser porter par un sentiment de revanche.
Merci pour ces paroles pleines de bon sens, auxquelles je souscris complètement. Je voudrais rajouter qu'il ne faut pas oublier la véritable teneur de la laïcité, en tout cas celle "à la française". Il ne s'agit pas de refuser l'existence des religions hors de la sphère privée, et encore moins d'empêcher le port de signes ostentatoires, mais au contraire de respecter la liberté de culte de chacun-e, tant qu'elle n'interfère pas avec le bien-être collectif, et surtout de ne pas favoriser, ou au contraire desservir, qui que ce soit en raison d'une quelconque religion. C'est donc surtout garantir une imperméabilité entre l'Etat/les collectivités et les religions quelles qu'elles soient, et pas restreindre la question à la sphère privée.
Faux ou du moins pas d'accord, à la base la laïcité à la française c'est également la discrétion des religions dans l'espace public.
Personnellement et comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises (mais je préfère le répéter puisque certains potonautes malhonnêtes isolent mes posts), je suis contre les religions, et donc forcément contre la laïcité, mais je suis entièrement d'accord avec Wert et Jpo, la laïcité à la française n'empêche en rien un individu lambda d'exprimer ses opinions religieuses dans la sphère publique, même de manière ostentatoire.
La discrétion de ses opinions religieuses dans la sphère publique n'engage que les fonctionnaires et les élus.
#SoutienàClaudePuel
Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

franck42 a écrit : 20 oct. 2020, 20:34
Akita a écrit : 20 oct. 2020, 20:22
Jpo a écrit : 20 oct. 2020, 17:27
Wert a écrit : 20 oct. 2020, 16:31 Je comprend ton émotion. Ce que je voulais dire, peut être maladroitement, c'est que l'on devait éviter les qualificatifs définitifs (communautarien, identitaire, gaucho islamiste, fasciste), et les métaphores trop guerrières (revanche) qui nous font perdre en pragmatisme ...

Comment doit être notre laïcité ? je te dirai que déterminée mais aussi inteligente, car notamment capable de séduire une partie des français musulmans sentir qu'elle n'est pas contre eux, qu'elle les respecte et les protège également parce qu'ils font partie de la nation.

Nous ne devons pas perdre de vue que l'Islamisme politique est un danger d'abord et surtout pour les populations musulmanes ou supposées l'être (c'est à dire athée précédant d'un pays musulman) pour plein de raisons objectives qui sont complément oubliées dans le discours français, et pourtant tellement évidentes (et facile à prouver) puisque statistiquement les premières victimes de l'islamisme sont les populations musulmane elles mêmes ...

L'Islamisme politique n'est pas seulement en guerre contre nous, mais aussi contre plein de tendance de l'Islam qui sont celles que pratiquent en réalité beaucoup de musulmans dans le monde, et en France, et qu'il traitent comme des mécréants, des traitres ou des apostats (les soufismes, les confréries africaines par exemple) ....

Je vois que parfois une laïcité revancharde, parfois même mesquine (les menus dans les cantines par exemple qui pourrait se régler facilement en mettant des menus végétariens, et passer à autre choses l'air de rien), nous conduit à perdre des alliés dans ce qui devrait être un lutte contre une forme d'Islam nuisible pour les musulmans et pour le reste de l'humanité. C'est la ou il faut faire attention, car perdre des alliés peut rapidement devenir gagner un ennemi ....

C'est, je pense, une erreur, de laisser l'ensemble des français musulmans seuls, pris entre le marteau des islamistes et l'enclume d'une laïcité érigée en arme de guerre contre eux.

enfin, le fait que derrière des passages à l'acte, nous avons des hommes jeunes, qui parfois sont français et d'autres ont grandi en France, étaient scolarisés dans des écoles française, doit nous interroger au-delà de la laïcité sur le pourquoi et le comment de ces endoctrinement et de ces passages à l'acte.

Pour te dire, moi qui ai été réformé P4 dans ma jeunesse, j'en suis à me demander si on ne devrait pas remettre un service militaire, un service militaire et/ou civique qui s'exercerait quelques semaines par an et permettrait au jeunes de sortir de leur milieu familial et social, de leur environnement ... C'est clair qu'il faut être déterminé, mais ne pas nous laisser porter par un sentiment de revanche.
Merci pour ces paroles pleines de bon sens, auxquelles je souscris complètement. Je voudrais rajouter qu'il ne faut pas oublier la véritable teneur de la laïcité, en tout cas celle "à la française". Il ne s'agit pas de refuser l'existence des religions hors de la sphère privée, et encore moins d'empêcher le port de signes ostentatoires, mais au contraire de respecter la liberté de culte de chacun-e, tant qu'elle n'interfère pas avec le bien-être collectif, et surtout de ne pas favoriser, ou au contraire desservir, qui que ce soit en raison d'une quelconque religion. C'est donc surtout garantir une imperméabilité entre l'Etat/les collectivités et les religions quelles qu'elles soient, et pas restreindre la question à la sphère privée.
Faux ou du moins pas d'accord, à la base la laïcité à la française c'est également la discrétion des religions dans l'espace public.
Personnellement et comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises (mais je préfère le répéter puisque certains potonautes malhonnêtes isolent mes posts), je suis contre les religions, et donc forcément contre la laïcité, mais je suis entièrement d'accord avec Wert et Jpo, la laïcité à la française n'empêche en rien un individu lambda d'exprimer ses opinions religieuses dans la sphère publique, même de manière ostentatoire.
La discrétion de ses opinions religieuses dans la sphère publique n'engage que les fonctionnaires et les élus.
J'ai peut-être oublié de te répondre mais ce n'était pas fait exprès.
J'avais entendu Chevenement à ce sujet et je ne sais plus qui sur la discrétion dans l'espace public et un article que j'avais gardé, je ne vais pas le mettre entièrement ici car il est long, c'est à partir de la question :
"RPP – La loi de 1905 pourrait-elle être durcie dans le sens d’une laïcité plus exigeante ?"
https://www.revuepolitique.fr/la-laicite-en-questions/

J'ai peut-être mal compris après tout, mais comme je le comprends c'est que c'était tellement évident qu'ils ne l'ont pas mis dans la loi, si t'en as une autres interprétation, ravi de l'entendre.

"Ce pacte de discrétion faisait l’objet d’une adhésion si unanime, il était tellement porté par les mœurs qu’il n’avait pas besoin, pour s’imposer, de s’inscrire dans le droit."
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Akita a écrit : 20 oct. 2020, 20:54
franck42 a écrit : 20 oct. 2020, 20:34
Akita a écrit : 20 oct. 2020, 20:22
Jpo a écrit : 20 oct. 2020, 17:27
Wert a écrit : 20 oct. 2020, 16:31 Je comprend ton émotion. Ce que je voulais dire, peut être maladroitement, c'est que l'on devait éviter les qualificatifs définitifs (communautarien, identitaire, gaucho islamiste, fasciste), et les métaphores trop guerrières (revanche) qui nous font perdre en pragmatisme ...

Comment doit être notre laïcité ? je te dirai que déterminée mais aussi inteligente, car notamment capable de séduire une partie des français musulmans sentir qu'elle n'est pas contre eux, qu'elle les respecte et les protège également parce qu'ils font partie de la nation.

Nous ne devons pas perdre de vue que l'Islamisme politique est un danger d'abord et surtout pour les populations musulmanes ou supposées l'être (c'est à dire athée précédant d'un pays musulman) pour plein de raisons objectives qui sont complément oubliées dans le discours français, et pourtant tellement évidentes (et facile à prouver) puisque statistiquement les premières victimes de l'islamisme sont les populations musulmane elles mêmes ...

L'Islamisme politique n'est pas seulement en guerre contre nous, mais aussi contre plein de tendance de l'Islam qui sont celles que pratiquent en réalité beaucoup de musulmans dans le monde, et en France, et qu'il traitent comme des mécréants, des traitres ou des apostats (les soufismes, les confréries africaines par exemple) ....

Je vois que parfois une laïcité revancharde, parfois même mesquine (les menus dans les cantines par exemple qui pourrait se régler facilement en mettant des menus végétariens, et passer à autre choses l'air de rien), nous conduit à perdre des alliés dans ce qui devrait être un lutte contre une forme d'Islam nuisible pour les musulmans et pour le reste de l'humanité. C'est la ou il faut faire attention, car perdre des alliés peut rapidement devenir gagner un ennemi ....

C'est, je pense, une erreur, de laisser l'ensemble des français musulmans seuls, pris entre le marteau des islamistes et l'enclume d'une laïcité érigée en arme de guerre contre eux.

enfin, le fait que derrière des passages à l'acte, nous avons des hommes jeunes, qui parfois sont français et d'autres ont grandi en France, étaient scolarisés dans des écoles française, doit nous interroger au-delà de la laïcité sur le pourquoi et le comment de ces endoctrinement et de ces passages à l'acte.

Pour te dire, moi qui ai été réformé P4 dans ma jeunesse, j'en suis à me demander si on ne devrait pas remettre un service militaire, un service militaire et/ou civique qui s'exercerait quelques semaines par an et permettrait au jeunes de sortir de leur milieu familial et social, de leur environnement ... C'est clair qu'il faut être déterminé, mais ne pas nous laisser porter par un sentiment de revanche.
Merci pour ces paroles pleines de bon sens, auxquelles je souscris complètement. Je voudrais rajouter qu'il ne faut pas oublier la véritable teneur de la laïcité, en tout cas celle "à la française". Il ne s'agit pas de refuser l'existence des religions hors de la sphère privée, et encore moins d'empêcher le port de signes ostentatoires, mais au contraire de respecter la liberté de culte de chacun-e, tant qu'elle n'interfère pas avec le bien-être collectif, et surtout de ne pas favoriser, ou au contraire desservir, qui que ce soit en raison d'une quelconque religion. C'est donc surtout garantir une imperméabilité entre l'Etat/les collectivités et les religions quelles qu'elles soient, et pas restreindre la question à la sphère privée.
Faux ou du moins pas d'accord, à la base la laïcité à la française c'est également la discrétion des religions dans l'espace public.
Personnellement et comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises (mais je préfère le répéter puisque certains potonautes malhonnêtes isolent mes posts), je suis contre les religions, et donc forcément contre la laïcité, mais je suis entièrement d'accord avec Wert et Jpo, la laïcité à la française n'empêche en rien un individu lambda d'exprimer ses opinions religieuses dans la sphère publique, même de manière ostentatoire.
La discrétion de ses opinions religieuses dans la sphère publique n'engage que les fonctionnaires et les élus.
J'ai peut-être oublié de te répondre mais ce n'était pas fait exprès.
J'avais entendu Chevenement à ce sujet et je ne sais plus qui sur la discrétion dans l'espace public et un article que j'avais gardé, je ne vais pas le mettre entièrement ici car il est long, c'est à partir de la question :
"RPP – La loi de 1905 pourrait-elle être durcie dans le sens d’une laïcité plus exigeante ?"
https://www.revuepolitique.fr/la-laicite-en-questions/

J'ai peut-être mal compris après tout, mais comme je le comprends c'est que c'était tellement évident qu'ils ne l'ont pas mis dans la loi, si t'en as une autres interprétation, ravi de l'entendre.

"Ce pacte de discrétion faisait l’objet d’une adhésion si unanime, il était tellement porté par les mœurs qu’il n’avait pas besoin, pour s’imposer, de s’inscrire dans le droit."
Je parlais pas de toi, c'était en réponse à un mec qui avait isolé 1 de mes posts en ignorant totalement tout ce que j'avais écrit depuis 3 jours...
:frime:

Je trouve quand même ses propos très orientés dans la mesure où ils approuvent très massivement les politiques menées par les différentes gouvernements depuis plusieurs décennies en matière de laïcité.
La première chose qui est une évidence incontestable c'est que l'article 2 est totalement bafoué, puisque l'Etat subventionne massivement les différentes religions notamment à travers les réductions d'impôts accordés aux croyants. C'est pour moi intolérable, et suffisant pour discréditer totalement cette loi.
La 2e chose qui est plus une appréciation personnelle c'est qu'il fait un amalgame entre certaines pratiques religieuses qui pour moi n'ont pas la même valeur, je considère que les prières de rue sont une atteinte à la loi et devraient être interdites, au contraire du port du foulard à l'école par les jeunes musulmanes qui pour moi reste en accord avec l'idée de laïcité défendue par cette loi.
Le pacte de discrétion dont il parle concernait à la base la religion catholique; l'auteur raconte qu'il enlevait sa médaille religieuse dans les années... 60! 60 ans après l'adoption de la loi! C'est dire si l'évolution a été lente pour entériner cette rupture avec la religion catholique, et Dieu sait :diable: que ça a été encore plus compliqué dans une région très ancrée dans le christianisme comme la nôtre (je suis allé au caté jusqu'en 5e... :pendu: à la fin des années 80). Donc ce pacte de discrétion était vraiment une nécessité à l'époque, même pour l'auteur et sa famille, pour tourner la page de cette religion d'Etat. Ajd si le foulard doit poser problème c'est du point de vue des droits des femmes, mais certainement pas vis-à-vis de cette loi telle qu'elle a été rédigée.
Si vraiment on veut pousser le curseur plus loin la réécriture de la loi est une nécessité puisqu'elle n'est plus du tout adaptée à la situation d'ajd, mais encore une fois si on veut vraiment respecter l'esprit de cette loi l'urgence absolue c'est d'arrêter le subventionnement des religions. Après on peut toujours aller plus loin et demander aux musulmans de se planquer pour rester discrets mais à un moment donné va quand même falloir se poser la question de la compatibilité des religions avec la société du XXIe siècle, et celle du vivre ensemble avec le repli communautariste.
Bon en même temps je dis ça c'est purement théorique, c'est uniquement dans le cadre d'un hypothétique régime socialiste.
Tant qu'on fait le choix de rester dans un régime capitaliste tout est permis, les religions, les intégrismes, le communautarisme, le non respect des lois, c'est la fête! :pompom:
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Mychkine
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mychkine »

De l'aube claire jusqu'à la fin du jour,
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

bernojax a écrit : 20 oct. 2020, 19:49
LE MARQUIS a écrit : 20 oct. 2020, 19:29
LE MARQUIS a écrit : 20 oct. 2020, 19:25
tract nauséabond dans son contenu
tout y est
de l' affirmation d'un racisme d'Etat à l'assimiliation éhontée de la situation des musulmans en France en 2020 avec la situation des juifs dans les années trente
d'ailleurs exactement le discours que Mr Coquerel
Même dans ces circontances rien ne les arrête.....
oui mais beaucoup de gents à gauche adhère à ce discours, que c'est triste. Je rajouterais que l'islamophobie est concept des islamiste comme les frères musulman, veinerez par l'extrême gauche de Mélenchon et leurs indigénistes.
Tu as oublié "la bave aux lèvres".
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

bernojax a écrit : 20 oct. 2020, 19:48
la buse a écrit : 20 oct. 2020, 17:57
bernojax a écrit : 20 oct. 2020, 09:26
la buse a écrit : 19 oct. 2020, 23:21
bernojax a écrit : 19 oct. 2020, 17:01 Une partie de la gauche et de l'extrême gauche ainsi que certains syndicat on une pare de responsabilité que cela soit de manière directe ou indirecte, tous ceux qui on insulté et "cracher " sut manuel Valls devrait ce remettre en cause.
Valls le minable serveur de soupe de l'extrême droite ?
Je comprends que tu puisses l'admirer, ça ne me surprend pas d'ailleurs.
Mais ce type d'individu est la négation même de l'engagement politique républicain.
:mdr1: :mdr1: bas au moins c'est claire on vois ou tu te situe à l'extrême gauche, la force politique la plus dangereuse. Si je me rappelle bien M. VALLS pendant qu'il était premier ministre avait une cinquantaines de députés qu'ils le torpillais comme des traites plus le coup des primaires. Donc ce qu'il à fait est parfaitement normal. Quand M. VALLS dit qu'il y à 2 gauche irréconciliable c'est vrai tu en est une exemple.
Non mais laisse les gauchistes définir ce qu'est la gauche s'il te plait.
Valls n'en a jamais fait partie. Le mec en Espagne il s'est mis dans le parti de "centre droit" qui s'est allié avec les franquistes. Même Macron n'en veut pas, il sait qu'il le plantera à la moindre occasion, c'est un vrai tordu.
et bé c'est pas avec des inepties comme sa que l'on vas avancer, vue ce que tu es capable de dire tu es plus à l'extrême gauche qu'a gauche. En tous cas ta gauche fait peur.
Ah merde, t'as oublié les " :mdr1: "
Du coup c'est con on voit vachement tes fautes.
Tu as raison d'avoir peur car nous serons au pouvoir binetôt. Les chars russes tout ça tout ça....
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Verrouillé