Qui gerbe sur les profs olaf ?___ a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:10Ce que je trouve drôle, c'est de voir que les mêmes qui ont gerbé à longueur de thread sur les profs, en sont devenus aujourd'hui les protecteurs les plus véhéments.
En ce qui me concerne, au moins, j'ai toujours défendu et les profs, et le droit de dire ce qu'on veut des religions.
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mais les gars, si vous avez honte de P2, pourquoi vous y passez autant de temps ? Certains d'entre vous montent un peu trop dans les tours, c'est ridicule de voir en ce thread un lieu de propagande de l'extrême droite alors que beaucoup de potonautes qui postent ici ont une sensibilité de gauche vu leurs posts. Si sur des centaines de pages vous détectez des messages homophobes ou racistes qui auraient échappé à notre vigilance, il suffit de nous les signaler. Mais de grâce arrêtez de vous monter le bourrichon !___ a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:08Tu as lu les dernières pages, j'espère ?Poteau droit a écrit : ↑19 oct. 2020, 14:06Oui, d'ailleurs d'ailleurs tous les extrémistes de droite se sont encore donnés rendez-vous sur ce topic dès sa réouverture et depuis ils confisquent le débat avec l'odieuse complicité de la modération, ça n'a échappé à personne...
Non mais plus sérieusement, ce topic est globalement d'une bonne tenue et on vous invite tous à faire des efforts pour qu'il le demeure malgré les sujets très sensibles dont vous discutez.
Je sais bien que vous avez bien d'autres chats à fouetter qu'à gérer ce thread, j'ai longtemps défendu son existence, mais là j'ai honte à mon P2, qui mérite tellement mieux.
(Sinon, je pense que tu as raté la manip pour mon ban, parce que ça a toujours marché)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?Lubo777 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:34Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:19 Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.
Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Valls est un con opportunistefranck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?Lubo777 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:34Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:19 Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.
Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.
ce n'est pas nouveau
jamais été foutu de faire qqch de d'aplomb !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
je n'ai qu'une seule patrie, la Terre avec un grand Tmerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Moi , je n'ai rien contre la terre , ni même contre l'Italie , mais je n'ai qu'une seule patrie , que je place au dessus du reste , c'est la France...rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:06Je te réponds à toi non j’aime la France l’Italie surtout la vallée d’Aoste terre de mes ancêtres maternels où tu as un mélange de France et d’Italiemerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:58Ouais , donc , comme tout bon gauchiste , tu n'aimes que ce qui vient d'ailleurs et détestes tout ce qui est enraciné ...normal.rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:54Je ne supporte pas les de souches et je n’ai pas de patrie juste un drapeau je te laisse deviner la couleurMychkine a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:58attaque minable sur la forme alors que sur le fond, qu'as-tu à redire sur la fibre patriotique du potonaute Bernojax ?rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:52Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de françaisJelp a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:37Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?bernojax a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:58c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.LE MARQUIS a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:38pat11 a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:01 En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?
La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire
Ni pardon ni oubli
Endroit qu’il a peu fréquenté
Mais ma patrie c’est la terre
Mais, ce n'est pas pour t'étonner je pense ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pourquoi tu démissionnes pas de ton administration française pour t'engager dans une asso ou une ONG qui travaille pour la terre , avec un grand T ?verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:30je n'ai qu'une seule patrie, la Terre avec un grand Tmerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Moi , je n'ai rien contre la terre , ni même contre l'Italie , mais je n'ai qu'une seule patrie , que je place au dessus du reste , c'est la France...rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:06Je te réponds à toi non j’aime la France l’Italie surtout la vallée d’Aoste terre de mes ancêtres maternels où tu as un mélange de France et d’Italiemerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:58Ouais , donc , comme tout bon gauchiste , tu n'aimes que ce qui vient d'ailleurs et détestes tout ce qui est enraciné ...normal.rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:54Je ne supporte pas les de souches et je n’ai pas de patrie juste un drapeau je te laisse deviner la couleurMychkine a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:58attaque minable sur la forme alors que sur le fond, qu'as-tu à redire sur la fibre patriotique du potonaute Bernojax ?rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:52Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de françaisJelp a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:37Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?bernojax a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:58c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.LE MARQUIS a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:38pat11 a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:01 En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ai je dit que je n'aime pas la France ?merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:33Pourquoi tu démissionnes pas de ton administration française pour t'engager dans une asso ou une ONG qui travaille pour la terre , avec un grand T ?verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:30je n'ai qu'une seule patrie, la Terre avec un grand Tmerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Moi , je n'ai rien contre la terre , ni même contre l'Italie , mais je n'ai qu'une seule patrie , que je place au dessus du reste , c'est la France...rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:06Je te réponds à toi non j’aime la France l’Italie surtout la vallée d’Aoste terre de mes ancêtres maternels où tu as un mélange de France et d’Italiemerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:58Ouais , donc , comme tout bon gauchiste , tu n'aimes que ce qui vient d'ailleurs et détestes tout ce qui est enraciné ...normal.rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:54Je ne supporte pas les de souches et je n’ai pas de patrie juste un drapeau je te laisse deviner la couleurMychkine a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:58attaque minable sur la forme alors que sur le fond, qu'as-tu à redire sur la fibre patriotique du potonaute Bernojax ?rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:52Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de françaisJelp a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:37Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?bernojax a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:58c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.LE MARQUIS a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:38pat11 a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:01 En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?
La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire
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Mais ma patrie c’est la terre
Mais, ce n'est pas pour t'étonner je pense ...
non même si je suis plutôt internationaliste (question de conviction). je me sens plus proche d'un homme du peuple de n'importe quel pays qu'il soit que d'un grand bourgeois français pour faire très large.
seulement la patriotisme n'amène pour moi que guerre et division
on peut aimer son pays (c'est mon cas) sans en faire des tonnes.
Après chacun son opinion sur le sujet!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
j(avais bien comprismerlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:31Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
c'était une réponse humoristique
enfin qui s evoulait humoristique
on peut s'écharper sur ce genre de sujet tout en restant le plus courtois possible quand même
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:31Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.
#SoutienàClaudePuel
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:40La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:31Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Enfin un discours sensé qui nous change de l'hystérie ambiante.Wert a écrit : ↑19 oct. 2020, 12:46 Il est important que vous compreniez que le discours qui vise à tenir responsable l'ensemble des musulmans pour les dommages de l'intégrisme musulman reviendra à nous opposer à une grande partie de l'humanité, et à faire basculer dans leur camp plus de musulmans.
Nous avons un problème avec l'islamisme pas avec les musulmans, même s'il est extrêmement préoccupant de voir que l'islamisme gagne du terrain ... (comme tous les ismes d'ailleurs en ce moment) ...
C'est d'ailleurs ce que dit Daoud. Dans l'excellent entretiens sur France Culture, il dit même que nous devons opter pour la construction d'un Islam Français au lieu de déléguer à des pays étranger la formation des imams .... C'est un débat intéressant quelque peu éloigné des préceptes traditionnels de la laîcité à la française (mais la lutte pour la laïcité passe-t-elle par les mêmes outils en 2020 qu'en 1905 face à un christianisme dominant) ?
Les monothéismes religieux (les 3) dont le corpus idéologique remonte à loin dans notre histoire sont porteurs des valeurs de leurs époque. Pas étonnant qu'ils portent (tous) un cadre de pensée empreint d'une vision totalitaire du monde (le Dieu unique est en presque une exception culturelle dans l'histoire d l'humanité sortie de la même région sur la terre)
Il sont des textes, rien que des textes que les clergés, les croyants et les non croyants doivent apprendre à séparer des valeurs et des pratiques des croyants pour penser ces (leurs) religions, les modeler dans un monde en mouvement avec les autres valeurs d'une société à un moment donné de son histoire (il n'y pas 1 Islam mais des Islams comme il n'y pas un christianisme ou un catholicisme. Ils ont évolué, évoluent et évolueront encore)
Le meurtre de cet enseignant est odieux comme l'est l'idéologie qui le sous-tend. Rien ne justifie et ne justifiera jamais le meurtre. C'est une évidence qu'il faut rappeler. D'accord cependant avec Franck42. Cette caricature est assez vulgaire. Mettez Jesus à la place et vous verrez les intégristes cathos s'indigner (on en revient ici à la tentation totalitarisme) ... Je trouve par exemple plus pédagogique le "c'est dur d'être aimé par des cons" qui renvoie les croyants à leur responsabilité ..
Je rajoute toutefois que montrer une caricature n'est pas l'approuver, le prof a eu raison de ne pas l'imposer à tous, le but était d'expliquer, d'éduquer pas d'humilier une religion comme certains souhaiteraient le faire en diffusant ces caricatures partout.
N'est pas Charlie qui veut.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'était pas mon intention mais tant mieux pour toi...merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:41, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:40La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:31Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.
Mais plus sérieusement à qui tu penses? Parce que franchement j'assume parfaitement d'être le seul potonaute à me revendiquer des principaux leaders socialistes du XXe siècle, mais lequel d'entre eux peut être considéré comme qqun d'haineux? Et sur quoi tu te bases?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. La question prioritaire pour moi est comment on en vient à générer de telles comportements et de telles idéologies (plutôt que celle du comportement du prof : intéressante et pertinente au demeurant : mais la poser en 1er , c'est inverser les valeurs je trouve). J'ai réagi ce soir alors que je poste très peu sur les questions de politique parce que je suis assez sidéré par les propos de certains.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?Lubo777 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:34Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:19 Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.
Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.
Mais je vais m'arrêter là, parce que je crois que c'est en vrai qu'il faut discuter de tt cela, sans anonymat et en face à face. C'est un des aspects du pb aussi je crois. Les gens n'osent plus parler et vont ensuite s'invectiver par réseau interposés et sous couvert d'anonymat. Rien de tel pour accroître les frustrations sans résoudre les incompréhensions mutuelles.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?Poteau droit a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:38 Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le problème c'est que tu isoles 1 de mes messages et que tu le trouves indécent, alors que ce sont des questions qui se posent (et encore une fois j'apporte mes réponses, ce n'est pas moi qui les ai posées en premier), et qui plus est dans l'urgence (d'ici la fin des vacances).Lubo777 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:47Tu as très bien compris ce que je voulais dire. La question prioritaire pour moi est comment on en vient à générer de telles comportements et de telles idéologies (plutôt que celle du comportement du prof : intéressante et pertinente au demeurant : mais la poser en 1er , c'est inverser les valeurs je trouve). J'ai réagi ce soir alors que je poste très peu sur les questions de politique parce que je suis assez sidéré par les propos de certains.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28Formidable, donc à l'initiative de Lubo777, je lance le sondage sur p²: Pour ou contre les décapitations de prof?Lubo777 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:18Mais justement : poser la question du comportement du prof ... trois jours après la décapitation, c'est presque indécent si l'on utilise les grands mots. Perso je poserais en priorité la question du comportement de l'agresseur.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:34Sérieusement ya personne sur ce forum qui va justifier ou excuser le fait qu'un prof soit attaqué (je parle pas de décapitation) parce qu'il a montré le dessin concerné à des collégiens. La discussion porte sur ce qui doit être fait (ou pas) à l'avenir dans l'Education nationale.Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 21:19 Ah j'avais pas vu que c'était de l'humour, autant pour moi.
Reste que ça change pas le fond à mon avis ; que le prof est gaffé ou pas c'est pas à nous de le dire, et il a surtout pas à perdre sa tête (au sens littéral) pour ça.
Les questions qui se posent, dans l'ordre:
- doit-on faire un cours sur la liberté d'expression en classe? OUI
- doit-on parler des caricatures de Charlie Hebdo en classe, et y défendre le droit de Charlie Hebdo de publier ces caricatures? OUI, mais pas que (quand on me parle liberté d'expression je pense avant tout à ces pays où elle n'existe pas, aux lanceurs d'alerte etc... avant de penser à des caricatures blasphématoires)
- doit-on montrer ces caricatures? A voir, perso je pense que oui, mais il faut quand même choisir les + soft, pour ne pas choquer inutilement
- doit on demander à une partie de la classe de sortir? NON, c'est une aberration
- doit-on montrer le dessin pornographique qui a été montré par ce prof? NON, pour moi c'est inadmissible de montrer ce dessin à des collégien(ne)s
Franchement je pense qu'à quelques rares exceptions, et indépendamment de notre positionnement idéologique et de notre place dans la société, on sera à peu près tous d'accord avec ça.
La question c'est pas celle du comportement du prof, c'est concrètement qu'est-ce-qu'on fait dans 2 semaines, à la rentrée pour évoquer le sujet en classe? Et cette question elle est en réponse à tous les démagos (Manuel Valls en premier) qui s'expriment sur le sujet et affirment qu'on doit montrer dans toutes les classes (primaire? maternelle?) la caricature montrée par ce prof.
Mais je vais m'arrêter là, parce que je crois que c'est en vrai qu'il faut discuter de tt cela, sans anonymat et en face à face. C'est un des aspects du pb aussi je crois. Les gens n'osent plus parler et vont ensuite s'invectiver par réseau interposés et sous couvert d'anonymat. Rien de tel pour accroître les frustrations sans résoudre les incompréhensions mutuelles.
Je t'invite à reprendre tous mes messages sur le sujet depuis 3 jours, je pense que tu trouveras pas mal de pistes de réflexion.
Et l'anonymat (très relatif en ce qui me concerne...) n'a strictement rien à voir là-dedans, j'aurais les mêmes discussions en face à face.
#SoutienàClaudePuel
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
J'ai essayé de ne pas en tenir rigueur.rouge a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:52Mais non c’est l’endroit où sont donnés les cours de françaisJelp a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:37Si j'ai bien retenu la leçon, ça c'est une insulte ?bernojax a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:58c'est pratique rigoriste , n'est pas tolérable en France donc faut allez dans un pays qui te correspond, puis lol tu à oublié salle Français.LE MARQUIS a écrit : ↑19 oct. 2020, 16:38pat11 a écrit : ↑19 oct. 2020, 15:01 En France, on 'a pas le droit de prononcer"sale arabe, sale musulman, sale juif". On est condamné si on le fait.
Mais on a le droit d'insulter Mahomet!!!
C'est complètement incohérent, ridicule.
Certains, d'ailleurs, s'amusent, sur le forum, des allusions racistes. Ils ont raison. Parfois, elles sont tellement anodines.
Dès que tu chambres un peu, tu peux être accusé de raciste. mais qu'on sache bien que pour un musulman, insulter son prophète, c'est bien pire que de l'insulter, lui*même.
chaly hebdo est irresponsable. on voit les conséquences.
Respect et Tolérance.
Si votre voisin est susceptible, vous ne le chambrez pas là "où ça fait mal". Ou si vous le faites, ça peut partir en vrille....
Il n'y a pas assez de problèmes?
La France est bien barré avec des gugus comme toi . T'as choisi ton camp . Tu es mon adversaire
Ni pardon ni oubli
Endroit qu’il a peu fréquenté
On ne saura jamais de quel [sal] il s'agissait
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Staline (désolé , je sais que c'est ton idole) , Hoxha , Honecker , Jaruzelski , Céausescu , et j'en passe ...franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:47C'était pas mon intention mais tant mieux pour toi...merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:41, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:40La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:31Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.
Mais plus sérieusement à qui tu penses? Parce que franchement j'assume parfaitement d'être le seul potonaute à me revendiquer des principaux leaders socialistes du XXe siècle, mais lequel d'entre eux peut être considéré comme qqun d'haineux? Et sur quoi tu te bases?
Pourquoi haineux ? ben , des mecs qui liquident (ou donnent l'ordre de liquider) des millions de personnes , si c'est pas la haine qui les motive c'est quoi ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si le topic ferme il ne me manquera pas, bien au contraire, ça fait des mois que je n'y postais plus.Chaac a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:52Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?Poteau droit a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:38 Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...
Le problème, et on l'a bien vu ce weekend, c'est que d'autres topics sont ouverts dans la foulée, et quand ils sont fermés, certains viennent même polluer les topics des matches.
D'où l'intérêt de ce topic "poubelle".
#SoutienàClaudePuel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
En tout cas ça provoquera à coup sûr ton bannissement. Mais on aimerait avoir autre chose à gérer que ces enfantillages, on a un site à faire tourner et on perd un temps précieux à surveiller ce topic.Chaac a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:52Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?Poteau droit a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:38 Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Certes, mais on n'a pas l'intention de de se faire prendre en otage sur notre propre forum par des pollueurs qui s'amuseraient à politiser tous les topics. Ceux qui s'amuseront à ça seront virés.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:55Si le topic ferme il ne me manquera pas, bien au contraire, ça fait des mois que je n'y postais plus.Chaac a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:52Hi ! Hi ! Poteau droit tu viens de me donner une idée très perverse. Si je poste sur ce fil des propos violemment insultants, homophobes, racistes, machistes, que sais-je encore, bref le pire du pire, cela pourrait-il provoquer la fermeture de ce topic ?Poteau droit a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:38 Les derniers messages de ce thread ne volent vraiment pas très haut et on voit fuser encore ça et là quelques insultes. Si vous vous ne vous ressaisissez pas collectivement, on va fermer ce topic pour de bon cette fois. Ça nous fera des vacances...
Le problème, et on l'a bien vu ce weekend, c'est que d'autres topics sont ouverts dans la foulée, et quand ils sont fermés, certains viennent même polluer les topics des matches.
D'où l'intérêt de ce topic "poubelle".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Staline, Hoxha, Mao, voire Ho Chi Minh, Guevara ou quelques autres mais stp épargne-moi les leaders des régimes dégénérés d'Europe de l'Est, tu sais très bien ce que j'en pense... Pourquoi pas Khrouchtchev tant que t'y es?merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:55Staline (désolé , je sais que c'est ton idole) , Hoxha , Honecker , Jaruzelski , Céausescu , et j'en passe ...franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:47C'était pas mon intention mais tant mieux pour toi...merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:41, merci Franck , celle là , elle va me faire la soirée ...franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:40La haine est le sentiment qui vous anime, donc vous avez du mal à comprendre qu'on puisse vivre sans éprouver de la haine pour autrui.merlin a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:31Tu as très bien compris ce qu'est la haine de soi , rien à voir avec ta petite personne hein ...verttoujours a écrit : ↑19 oct. 2020, 22:28la haine de soi ! putain ce qu'on lit pas comme connerie
non, non, je m'aime bien,
En ce qui me concerne, c'est faux. Ce n'est pas ce qui me motive.
Est-ce-que les grands communistes de l'Histoire étaient haineux? Absolument pas, aucun d'entre eux.
Mais plus sérieusement à qui tu penses? Parce que franchement j'assume parfaitement d'être le seul potonaute à me revendiquer des principaux leaders socialistes du XXe siècle, mais lequel d'entre eux peut être considéré comme qqun d'haineux? Et sur quoi tu te bases?
Pourquoi haineux ? ben , des mecs qui liquident (ou donnent l'ordre de liquider) des millions de personnes , si c'est pas la haine qui les motive c'est quoi ?
Tu peux très bien liquider des millions de personnes (peu importe le nombre) si tu considères que c'est un acte positif pour le Peuple, pour l'immense majorité de tes concitoyens. Tu ne fais pas liquider qqun que tu considères comme un opposant politique parce que tu as la haine contre lui, mais parce qu'il représente un danger pour le reste de la population.
Un juge qui fait exécuter un coupable a rarement de la haine pour le condamné, il applique la loi.
#SoutienàClaudePuel