Coronavirus

[baggio42]

Restons dans le sujet.
Où en est le virus en Chine ?
Ils sont confinés ?
Pourquoi personne ne parle de ce pays ?
Alors que tout part de là bas...

Je crois que c'est un peu plus carré là-bas...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1382825

Et c'est un léger couvre feu qui t'embête
Plus sérieusement, deux solutions radicales s'offrent au gouvernement. Le confinement généralisé ou bien la méthode suédoise. Ni l'une ni l'autre ne peuvent être appliqués en France. Donc le gouvernement, comme tant d'autres, essaye de ménager la chèvre et le chou. Dans l'attente du vaccin.Tout simplement.

[franck42]

Restons dans le sujet.
Où en est le virus en Chine ?
Ils sont confinés ?
Pourquoi personne ne parle de ce pays ?
Alors que tout part de là bas...

Je crois que c'est un peu plus carré là-bas...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ts-1382825

Et c'est un léger couvre feu qui t'embête
Plus sérieusement, deux solutions radicales s'offrent au gouvernement. Le confinement généralisé ou bien la méthode suédoise. Ni l'une ni l'autre ne peuvent être appliqués en France. Donc le gouvernement, comme tant d'autres, essaye de ménager la chèvre et le chou. Dans l'attente du vaccin.Tout simplement.

Heuuu... Où j'ai dit que ça m'embêtait à titre personnel?

[nyme]

On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum !

Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?

Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.

Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu !

[nyme]

On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum !

où est ce que tu as vu que les potos se prennent pour des épidémiologistes ???
C'est se prendre pour un épidémiologiste que de dire qu'il n'y a pas assez de lits de réa dans les hôpitaux en France ou de dire qu'on restreint nos libertés individuelles.
c'est juste la triste réalité !!!
Personne n'a dit que l'épidémie ne repart pas à la hausse !!!

Juste une question, on est d'accord si je te suis bien que tu es pret a payer plus d'impots pour payer des lits de réa et tout le personnel qui va avec, qui hors période épidémique (et tu conviendras que ca arrive pas non plus tous les 4 matins) ne servent strictement à rien ?
La réa est calibrée pour une période normale de fonctionnement et dans une période normale ca marche bien.

C'est un peu comme si tu disais je veux des trams toute la nuit toute l'année parce que le soir de la fete de la musique ca fait chier qu'il y en ait pas toute la nuit.

Qu'on souhaite plus de personnel hospitalier mieux rémunéré je veux bien l'entendre mais réclamer à cor et à cris plus de lits de réa et hurler au scandale c'est idiot.

Ce qui me fait marrer c'est que globalement c'est le merdier partout en Europe et dans le monde, ça reconfine en Espagne, au Pays Bas, des mesures restrictives sont prises en Allemagne, mais y'a qu'en France où on pense que le principal responsable de tout ça c'est Macron et le gouvernement...

C'est le merdier et on navigue à vue, y'a des choix qui sont faits sensiblement les mêmes dans tous les pays mais non, c'est la faute de Macron...

ouais, t'as raison, 42 patients covid en réa dans la Loire et on est bientôt au taquet !
si vous trouvez ca normal, tant mieux pour vous !
je rappelle juste que Véreux avait annoncé en avril ou mai vouloir vraiment augmenter le nombre de lits en réa et comme d'hab, mensonge, rien n'a été fait !!!

J'ai pas les chiffres en tête mais globalement si 99% du temps ces 42 lits de réanimation sont suffisants pour absorber la charge de patients oui c'est normal.
Le nombre de lits a été augmenté lors de la première vague c'est un fait a partir du moment où la rea s'est vidée quel intérêt de mobiliser des lits de rea vides ?

Certains chiffres donnés ici n'ont pas de sens ! Le nombre de lits ne veut pas dire grand chose ! Actuellement, concrètement, il peut y avoir suffisamment de lits (même si c'est un peu tendu) ! Le problème c'est qu'un lit de réa, c'est surtout le personnel médical qui va avec et c'est là qu'il y a défaut ! Il n'y a pas assez de personnes pour s'en occuper ! La variable d'ajustement ce sont les opérations "Non Urgentes" (je vais les appelés comme ça)! En déprogrammant une opération ligamentaire par exemple (Sauf pour Maçon !), on libère du personnel pour aller en réa, à condition que ce personnel soit formé aux spécificités de ce service (IDE + spécialisation) !
Ainsi, si par exemple à l'hôpital de St-Pierre de La Réunion, il y a 18 lits de réa (pour environ 300-350 000* Réunionnais du Sud sur les quelques 860 000 habitants !) et que l'on peut porter ce chiffre à 24, il n'y avait déjà pas assez de personnel pour gérer les 18 premiers lits lors de la première crise ! Cette fois la situation est encore plus tendue en cas de nouvelles crise, car avec les vacances, les malades du service, les effectifs sont encore moindre. Il faut aussi compter les rapatriés sanitaires de Mayotte (de plus en plus) et même de Madagascar (de moins en moins) !
Moins de 18 lits pour plus de 300 000 habitants (Même si on ne peut compter comme cela car l'Hôpital de St-Pierre et celui de St-Denis travaillent ensemble pour la répartition des malades admis en réa) ! Cela ne fait pas beaucoup !
Alors si avec 6 malades (les fameux 30%),on atteint le seuil d'intolérance gouvernementale, on va pas aller loin !

Je pense que la réalité de La Réunion est sensiblement la même que celle de la Métropole (tout en sachant qu'elle est très différente à Marseille, à Trifouillis les Oies ou à Boulogne sur Mer) !

* Bassin de population du Sud de l'ile !
Donc le problème est avant tout un problème budgétaire voire, en second lieu, d'assignations des budgets !
Et que certains d'entre vous ne s'inquiètent pas, les médecins et les infirmières de réa ne se tourneront pas les pouces lorsque la crise sera passée (si elle passe un jour !) ! Ils ne se les tournaient pas avant, ils ne se les tourneront pas après !

[nyme]

"certains se demandent pourquoi le gouvernement n'a pas doublé le nombre de lits de réa

Bonne question

Pour ouvrir 1 lit de réa il faut entre autres 6 IDE

Pour 5000 lits de plus il en faut donc 30000

Selon les sources 2000 à 3000 postes d'IDE ne sont déjà pas pourvus."

(IDE infirmier = Infirmière diplômé d'état)

[nyme]

J'avais des cafards chez moi. Je ne savais pas combien il y en avait. J'ai donc tâcher d'inspecter ma maison pour les dénombrer.

1ère phase
Au début je les ai cherchés seul et voici les résultats de ma recherche:
jour 1: 3 cafards trouvés
jour 2: 3 cafards trouvés
jour 3: 5 cafards trouvés
jour 4: 2 cafards trouvés
jour 5: 4 cafards trouvés
BILAN de ma première recherche sur 5 jours : 17 cafards trouvés
Il y a donc 17 cafards chez moi. Mais comme je craignais ne pas les avoir tous trouvés, j'ai décidé de continuer mes recherches

2e phase
J'ai décidé cette fois de demander de l'aide à un ami pour couvrir plus de terrain et d'utiliser un appât pour cafards afin de les trouver plus facilement. Voici les résultats :
Jour 1: 9 cafards trouvés
Jour 2: 12 cafards trouvés
Jour 3: 17 cafards trouvés
jour 4: 22 cafards trouvés
jour 5 : 27 cafards trouvés
BILAN de ma seconde recherche : 87 cafards trouvés

Question :
1) est-ce que l'augmentation quotidienne du nombre de cafard trouvés lors de ma seconde recherche indique qu'il y a plus de cafards chez moi que lors de ma première recherche ?
2) est-ce que si j'avais continué à chercher seul j'aurais fini pas trouver le même nombre de cafards au final ?
3) est-ce que ma méthode de recherche influe sur le nombre réel de cafards présents dans ma maison ?
4) combien y aurait-il eu de cafards dans ma maison si je ne les avais pas cherchés ?

Vous avez ... une quarantaine pour répondre

[nyme]

La bonne méthode :
1- travailler sur la gestion des gestes barrières et moyens de sécuriser les secteurs où sont détectés le plus de cluster (et ne me fait pas croire que les moments où il y a le plus de concentration de personnes sont de 21 à 6h du matin ...).
2- perfectionner et accélérer les méthodes de tests pour casser au plus tôt et au plus vite les chaînes de contaminations
3- travailler sa capacité de résilience et de retour d’expériences

J'aurai juste mis le 1 avant le 2

C'est justement ce qu'il a fait !

[Dr.Makaveli]

Comme c'est marrant - registre tragi-comique - ce confinement à moitié.
Pour l'économie jusqu'aux écoles en passant par des zones avec le couvre-feu et d'autres limitrophes, séparées de quelques mètres non.

Ils seront "drôles" jusqu'au bout ...

[Mychkine]

Un pays loin d'ici ou tout près si tu veux,
Deux peuples en un et un peuple en deux.
A ma droite les ils,
à ma gauche les ons et leur chef Léon.
Les ils si futiles sortent en ville paraît-il,
Entourés de presqu'ils et de ons serviles.
Les ons toujours marrons se croient sensés les cons.
Qu'ils travaillent à la ville, qu'ils travaillent à la mine,
Qu'ils soient camés les ons sont tous pâlichons.
Car les ils donnent aux ons l'air qu'ils n'ont pas au fond.
Et le on rend des ronds, rêve de révolutions ah ! ah !
Et chaque on a ses ils dessus.
Et chaque il a ses ons dessous.

Question:
Qui est il et qui est on ?
Est-on presqu'il ou est-on né on?

[Michel-Ange]

On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum !

Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?

Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.

Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu !

Ah bon ? Mais quel grand pays européens ? Nous avons plus de lits d'hôpital par habitant que l'Espagne, l'Italie ou le UK. Il n'y a guère que l'Allemagne qui fait mieux que nous, ce qui est assez logique car ils sont à la fois plus vieux et plus riches que nous.

[Couramiaud Poitevin]

[baggio42]

On a quand même de la chance d'avoir autant d'épidémiologistes sur ce forum !

Faut être épidémiologistes pour constater la destruction de l’hôpital public ?

Voilà un jugement qui me semble très outrancier. Il y a sûrement des problèmes dans le service public hospitalier, on en a déjà parlé, et ce n'est sans doute pas essentiellement une questions de moyens, mais il ne faut quand même pas oublier qu'on a en France plus de lits de réa par habitant que 95% des pays du monde.

Des problèmes dans le service public hospitalier ... Pas une question de moyens ? Doux euphémisme !

95% ? Et comme il y a environ 200 pays (reconnus ONU), cela fait tout de même 10 pays qui sont devant nous dont les grands pays européens !
Super nous avons un pourcentage plus important que le Somaliland ! Ah non ! C'est vrai ! Cet état n'est pas reconnu !

Seule l'Allemagne a de meilleurs indices.
Mais sont-ils aux 35 heures ?

[Grizzli]

.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

[NomDeStade]

.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

tiens, si tu veux quelques uns de ces chiffres

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA

Selon moi, ces chiffres ne sont pas comparables avec ceux de mars-avril. (en réalité je pense que seuls le nombre de décès peut être comparé, car même dans l'accès aux soins la donne a changé, ne serait-ce que par connaissance de la maladie).

[baggio42]

.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

[Vertaga]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

tiens, si tu veux quelques uns de ces chiffres

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA

Selon moi, ces chiffres ne sont pas comparables avec ceux de mars-avril. (en réalité je pense que seuls le nombre de décès peut être comparé, car même dans l'accès aux soins la donne a changé, ne serait-ce que par connaissance de la maladie).

Assez d'accord il faut comparer le nb de décès et le nombre de personne en réa pour le covid (1750 hier comme le 22/03), il n'y a que ses deux choses qui finalement n'évolue pas en fonction du nombre de test.

[franck42]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

[NomDeStade]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je pense que tu fais quand même erreur là-dessus.

Autant, comparer les tests avec les résultats de mars-avril, c'est un non-sens. Autant depuis début septembre, ça a du sens.

J'irais même plus loin que maintenant nous avons accès au taux de cas positif déclaré. Et il faut reconnaître qu'il augmente nettement.

[inconnuvert]

Le taux de postifs des tests est pas mal pour voir l'évolution.
Mais Impossible de comparer avec mars avril car on testait que les cas graves.
Si on veut comprarer vous dites de comparer la réa. Même là on atteint des limites car on envoie bcp moins en réa aujourd'hui qu'en Mars. Retour d'experience oblige.
Les décés on décède moins aussi avec quelques traitements en plus pour les cas très grave.

[inconnuvert]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je pense que tu fais quand même erreur là-dessus.

Autant, comparer les tests avec les résultats de mars-avril, c'est un non-sens. Autant depuis début septembre, ça a du sens néanmoins.

J'irais même plus loin que maintenant nous avons accès au taux de cas positif déclaré. Et il faut reconnaître qu'il augmente nettement.

On a repondu en même temps. Le taux de positivité est exponentiel...

[Wert]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je pense que tu fais quand même erreur là-dessus.

Autant, comparer les tests avec les résultats de mars-avril, c'est un non-sens. Autant depuis début septembre, ça a du sens néanmoins.

J'irais même plus loin que maintenant nous avons accès au taux de cas positif déclaré. Et il faut reconnaître qu'il augmente nettement.

On a repondu en même temps. Le taux de positivité est exponentiel...

Outre l'augmentation des hospitalisations, cas graves et décès qui malheureusement viendront plus tard, les autres indicateurs préoccupants à regarder, sont le taux de positivité (nombre de cas positifs / nombre de tests réalisés) qui est déjà à 12 % (L'OMS vise à le contenir sous 5 %) et le nombre de cas / 100 000 habitant. A Saint-Etienne vous être je crois autour des 500 lorsque l'OMS recommande 50 ....

En termes de contrôle épidémiologique, on a réagi trop tard, mais la conciliation avec l'économie est difficile. C'est malheureux, mais il nous faudrait presque reconfiner 3 semaines pour terminer de se préparer à une troisième vague ....

Plus que le système sanitaire qui demande un investissement long, ce qui fait encore défaut, c'est la capacité de détecter et isoler, notamment les cas non symptomatiques. c'est donc

i) l'accès aux tests. Outre le vaccin, l'épidémie reculera quand les tests rapides seront accessibles à tous en pharmacie (leur gratuité devrait être un enjeu de santé publique à court terme sur lequel la gauche devrait se mobiliser).

ii) la capacité d'isoler les malades et notamment les asymptomatiques, ce qui demanderait la aussi une vraie politique sociale. Il y a un lien entre propagation de l'épidémie et condition sociale. Si vous n'avez pas de quoi manger et payer les factures, vous serez tenté d'aller travailler même si vous être positif. C'est hélas la réalité ....

En écrivant ces lignes, je me rend compte à quel point la gauche est actuellement inaudible

[baggio42]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je répondais à la phrase de l'ours qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais

[Florent]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je répondais à la phrase de l'ours qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais

Dont le bon docteur raoult d’ailleurs.

[franck42]

.
Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je pense que tu fais quand même erreur là-dessus.

Autant, comparer les tests avec les résultats de mars-avril, c'est un non-sens. Autant depuis début septembre, ça a du sens.

J'irais même plus loin que maintenant nous avons accès au taux de cas positif déclaré. Et il faut reconnaître qu'il augmente nettement.

La comparaison avec la première vague n'a pas de sens mais je suis OK pour celle avec septembre, la capacité au niveau des tests étant similaire.

[franck42]

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Au fait pour en revenir au sujet, +30000 cas déclarés aujourd'hui.
La deuxième vague est bien présente.

Pardon mais flagrant délit de chiffre qui ne veut absolument rien dire ou du moins dint on ne peut rien faire
+30000, ok.
Porteurs sains ? Malades ? En quarantaine ? Hospitalisés ? Toujours infectés à a cette heure ? aujourd'hui ? En un jour ? Sur combien de temps ? A partir de quand ? Comparé à quelle date ? Avec quels outils de mesure ? Sur combien de gens testés ? Rapportés au nombre de tests de la 1ere vague ? Sur quelle surface de territoire ?
...
Sans une réponse à chacune de ces questions "ton" chiffre est bidon. Mais c'est pas vontre toi ☺ C'est la pratique de pressue tous les médias et tous les responsables politiques.

Pourquoi se poser autant de questions ?
Mon raisonnement est simple et non simplet !
La propagation du virus est bien présente et augmente chaque semaine.
Libre à toi de crier au complot. On la connaît la musique.
Tous pourris !
Est-ce que les choses avancent en disant cela ?
J'ai pas l'impression. Mais c'est tendance!

C'est quand même pénible cette manie que vous avez prise depuis quelques années de traiter votre interlocuteur de complotiste à tort et à travers.
Grizzli n'a pas dit qu'aucun avion s'était écrasé sur le WTC, il a juste fait remarquer que ce chiffre brut de cas Covid était insuffisant pour analyser la propagation du virus... Et effectivement les seuls chiffres qui peuvent être analysés indépendamment des autres données sont les décès (avec un décalage de 2/3 semaines) et le nombre de personnes en réa.
Donc oui on peut considérer que la 2e vague est bien présente, mais le nombre de cas n'est pas pertinent pour évaluer la hauteur de cette vague, et encore moins pour la comparer à la 1ere.

Je répondais à la phrase de l'ours qui dénigrait tous les médias et tous les politiques.
Quand à la vague, je ne l'ai pas comparé à la première.J'ai seulement écrit qu'elle était bien présente.
Soit dit en passant, bon nombre de concitoyens se gaussaient il y a quelques mois qu'elle n'arriverait jamais

Je pense quand même qu'on était une grosse majorité (à l'exception des Marseillais) à attendre une deuxième vague, et justement à regretter de nombreuses décisions du gouvernement, notamment sur la rentrée scolaire et universitaire normale, l'abandon du télétravail, l'absence de traçage des personnes testées positives...
Entre le laxisme qu'on a connu pendant tout l'été jusqu'en septembre et le recours au couvre-feu 1 mois plus tard (en l'attente d'un reconfinement, même local), on ne peut que constater l'incohérence de la politique sanitaire d'un gouvernement qui navigue à vue.