Coronavirus

Discussion générale sur l'ASSE

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franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 12:27
franck42 a écrit : 10 oct. 2020, 11:22
Couramiaud Poitevin a écrit : 10 oct. 2020, 09:46
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 09:40 Pas besoin de s’énerver, en écrivant avec des gros caractères (il me semble d’ailleurs que cela t’a été déjà reproché, mais visiblement, tu t’en tapes le coquillard !)
Bien sûr que si, il y a besoin de s'énerver ! Quand tu vois comme on est démuni face à cette pandémie, et que pendant ce temps les plus riches s'en sont mis plein les fouilles, quand tu vois la misère et que la planète est en train d'être détruite, Il n'y a pas de quoi s'énerver peut-être ?

Dis-nous un peu ce qui t'énerve, toi dans la vie ? Ta baguette de pain était pas assez cuite au petit dej ?

Et il y a un truc qui m'énerve encore plus, c'est ceux qui nous disent de nous calmer alors qu'ils laissent les autres, les Arnault tuer et piller, ceux qui comme toi, Forezien, se mettent en travers de notre légitime révolte !
A un moment donné, il va falloir que les Français (qui doivent pas être loin de la première place mondiale au classement des pleureuses) fassent des choix:
- se contenter d'aller voter 1 fois tous les 5 ans en faisant croire que ça sert à quelque chose (avec comme résultat un 2nd tour Macron-Le Pen :super: ), ou se sortir les doigts du cul au quotidien (je parle pas de squatter un rond-point ou de se promener dans le centre-ville de Sainté)
- continuer à réclamer des baisses d'impôts, de charges, de taxe, ou comprendre que ces baisses ont une incidence sur la qualité du service public et le reste à charge
- continuer la collaboration de classe entretenue par les partis "de gauche", les syndicats et les religions (inclus ce discours grotesque sur les fameux "1%"... dont fait partie Mélenchon :erk: ) ou revenir à l'essence même du marxisme, la lutte des classes*
- entretenir notre impérialisme notamment en Françafrique, ou accepter une baisse de notre niveau de vie pour ne plus avoir de sang (soi-disant impur...) sur nos mains.
- continuer à vomir de la merde sur les expériences socialistes du XXe siècle (URSS, Chine, Albanie) ou reconnaître l'influence de ces révolutions sur l'Histoire de la notre pays (épilogue de la 2nde guerre mondiale, acquis sociaux)

Malheureusement on ne peut que constater que l'immense majorité des Français cherche simplement à être calife à la place du calife, à profiter du gâteau, à trouver des moyens de resquiller d'une façon ou d'une autre...
C'est fou mais je suis assez d'accord avec toi sur ton analyse.
J'adore ton dernier paragraphe !!
Bien sûr que la majorité veut être calife à la place du calife!!
Tout est prétexte à magouiller, à tous les niveaux.
Et les chevaliers blancs critiquent Bernard Arnault pour son don pour Notre Dame de Paris 8|
Mais au quotidien, à l'hôpital c'est une orgie... Des urgences à l'ambulatoire en passant par la pré nat. Ect ect..
Oui pour des impôts pour un service public puissant et correct.
Arrêtons ces ARS, ce mille feuille administratif truffé de fonctionnaires catégories A et embauchons des personnels
Qualifiés de terrain qui feront tourner l'hôpital.
Quand je vois que ma taxe d'habitation tend vers le zéro, pas vous ? :diable:
Que je vois qu'en Avril, Mai l'état a assumé 10 millions de salaires 8| Je me dis que les concitoyens sont effectivement toujours en de pleurer mais oublient que l'état est présent.
T'es sûr que t'es d'accord avec toute l'analyse? :frime: :happy1:
Effectivement dehors les A et les A+ (les profs commencez pas à vous emballer, on parle pas de vous :mdr1: ), chez nous tu vires 1 A+ (qui sert à rien à part caser des membres de la bourgeoisie diplômés) ça te permet d'embaucher de 3 à 8 C (qui font le taf)... Inutile de te préciser que t'entendras jamais ce discours chez les syndicats... Au contraire ils réclament (tous) une augmentation de leurs salaires... :pendu: Je suppose que c'est pareil à l'hôpital, sauf que cette gestion se chiffre en morts.
La taxe d'habitation encore c'était un impôt à la con, inexistant dans la plupart des pays.
Mais l'impôt sur le revenu avant j'avais l'équivalent d'1 mois de salaire; ajd je touche bien plus et pour 2020 (avec la nouvelle baisse) j'aurai un demi-mois de salaire à sortir 8| Et je parle pas des 250.000 niches fiscales...
Entre la TH et l'IR je serais passé en quelques années de quasiment 2.500 balles à sortir à moins de 1000 balles... Et encore moi je redistribue (pas forcément en France d'ailleurs) mais tous ceux qui gardent pour leur gueule (ou consomment n'importe comment) ben forcément faut bien que le fric manque quelque part...
Dernière modification par franck42 le 10 oct. 2020, 12:42, modifié 1 fois.
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Re: Coronavirus

Message par dimi »

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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

franck42 a écrit : 10 oct. 2020, 12:38
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 12:27
franck42 a écrit : 10 oct. 2020, 11:22
Couramiaud Poitevin a écrit : 10 oct. 2020, 09:46
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 09:40 Pas besoin de s’énerver, en écrivant avec des gros caractères (il me semble d’ailleurs que cela t’a été déjà reproché, mais visiblement, tu t’en tapes le coquillard !)
Bien sûr que si, il y a besoin de s'énerver ! Quand tu vois comme on est démuni face à cette pandémie, et que pendant ce temps les plus riches s'en sont mis plein les fouilles, quand tu vois la misère et que la planète est en train d'être détruite, Il n'y a pas de quoi s'énerver peut-être ?

Dis-nous un peu ce qui t'énerve, toi dans la vie ? Ta baguette de pain était pas assez cuite au petit dej ?

Et il y a un truc qui m'énerve encore plus, c'est ceux qui nous disent de nous calmer alors qu'ils laissent les autres, les Arnault tuer et piller, ceux qui comme toi, Forezien, se mettent en travers de notre légitime révolte !
A un moment donné, il va falloir que les Français (qui doivent pas être loin de la première place mondiale au classement des pleureuses) fassent des choix:
- se contenter d'aller voter 1 fois tous les 5 ans en faisant croire que ça sert à quelque chose (avec comme résultat un 2nd tour Macron-Le Pen :super: ), ou se sortir les doigts du cul au quotidien (je parle pas de squatter un rond-point ou de se promener dans le centre-ville de Sainté)
- continuer à réclamer des baisses d'impôts, de charges, de taxe, ou comprendre que ces baisses ont une incidence sur la qualité du service public et le reste à charge
- continuer la collaboration de classe entretenue par les partis "de gauche", les syndicats et les religions (inclus ce discours grotesque sur les fameux "1%"... dont fait partie Mélenchon :erk: ) ou revenir à l'essence même du marxisme, la lutte des classes*
- entretenir notre impérialisme notamment en Françafrique, ou accepter une baisse de notre niveau de vie pour ne plus avoir de sang (soi-disant impur...) sur nos mains.
- continuer à vomir de la merde sur les expériences socialistes du XXe siècle (URSS, Chine, Albanie) ou reconnaître l'influence de ces révolutions sur l'Histoire de la notre pays (épilogue de la 2nde guerre mondiale, acquis sociaux)

Malheureusement on ne peut que constater que l'immense majorité des Français cherche simplement à être calife à la place du calife, à profiter du gâteau, à trouver des moyens de resquiller d'une façon ou d'une autre...
C'est fou mais je suis assez d'accord avec toi sur ton analyse.
J'adore ton dernier paragraphe !!
Bien sûr que la majorité veut être calife à la place du calife!!
Tout est prétexte à magouiller, à tous les niveaux.
Et les chevaliers blancs critiquent Bernard Arnault pour son don pour Notre Dame de Paris 8|
Mais au quotidien, à l'hôpital c'est une orgie... Des urgences à l'ambulatoire en passant par la pré nat. Ect ect..
Oui pour des impôts pour un service public puissant et correct.
Arrêtons ces ARS, ce mille feuille administratif truffé de fonctionnaires catégories A et embauchons des personnels
Qualifiés de terrain qui feront tourner l'hôpital.
Quand je vois que ma taxe d'habitation tend vers le zéro, pas vous ? :diable:
Que je vois qu'en Avril, Mai l'état a assumé 10 millions de salaires 8| Je me dis que les concitoyens sont effectivement toujours en de pleurer mais oublient que l'état est présent.
T'es sûr que t'es d'accord avec toute l'analyse? :frime: :happy1:
Effectivement dehors les A et les A+ (les profs commencez pas à vous emballer, on parle pas de vous :mdr1: ), chez nous tu vires 1 A+ (qui sert à rien à part caser des membres de la bourgeoisie diplômés) ça te permet d'embaucher de 3 à 8 C (qui font le taf)... Inutile de te préciser que t'entendras jamais ce discours chez les syndicats... Au contraire ils réclament (tous) une augmentation de leurs salaires... :pendu: Je suppose que c'est pareil à l'hôpital, sauf que cette gestion se chiffre en morts.
La taxe d'habitation encore c'était un impôt à la con, inexistant dans la plupart des pays.
Mais l'impôt sur le revenu avant j'avais l'équivalent d'1 mois de salaire; ajd je touche bien plus et pour 2020 (avec la nouvelle baisse) j'aurai un demi-mois de salaire à sortir 8| Et je parle pas des 250.000 niches fiscales...
Entre la TH et l'IR je serais passé en quelques années de quasiment 2.500 balles à sortir à moins de 1000 balles... Et encore moi je redistribue (pas forcément en France d'ailleurs) mais tous ceux qui gardent pour leur gueule (ou consomment n'importe comment) ben forcément faut bien que le fric manque quelque part...
Sur toute ton analyse ? Non bien sûr :mrgreen: Mais tu le savais déjà. ;)
En fait toi et moi et bien d'autres sur ce forum, crise du coronavirus en exemple veulent que l'état et ses concitoyens soient plus dans la rigueur, l'honnêteté au quotidien. Quand on me dit qu'il faut mettre un masque, je le mets! Quand on me dit d'assurer la distanciation sociale, je fais en sorte de respecter cela.
Sauf que ni l'Etat et sa gabegie budgétaire, ni certains, pas tous heureusement, ne respectent rien ou peu.
Les restaurants face au coronavirus ? L'état a baissé leur TVA il y a quelques années, t'as vu la différence sur le prix du café ? Moi pas! Et il faudrait leur venir en aide 8| non mais je rêve ! Ils n'ont qu'à taper dans leur trésorerie faite en partie au "black"... Pour ma part mon net fiscal familial est déjà pré rempli par tes services :mrgreen: ou presque!

Sur mes impôts, comme toi ils baissent 8| Donc toi fonctionnaire, moi dans le privé c'est le même résultat. Comment fait l'état ? Je ne comprends plus rien.Parce que la dette, il va bien falloir la payer un jour ?

Et j'ose le dire.Sur cet item et bien d'autres, Macron m'a déçu. J'aurai pensé qu'il secoue plus cette inertie bien présente dans la haute administration. Qu'ils libèrent les énergies locales. En fait nous sommes gouvernés non pas par un gouvernement de 50 personnes mais des barronies de fonctionnaires : Bercy, Justice, Hôpital, École qui ne veulent surtout pas lâcher leur pré carré. Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
forézien
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
forézien d’Albanie !
Akita

Re: Coronavirus

Message par Akita »

J'en parlais avec un pote qui est comptable, ca m'a étonné mais il y a des secteurs d'activités, des entreprises qui sous le covid ce sont enrichi ou du moins n'ont pas perdu de chiffre d'affaire et ces entreprises perçoivent les même aides et à la même hauteur que celles qui ont été impactés par la Covid.
franck42
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Re: Coronavirus

Message par franck42 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Au-delà je pense que ce qui reste le plus important c'est que ces fameuses "grosses fortunes" sont également les donneurs d'ordre de Macron, pour ceux qui croiraient naïvement que c'est le président, voire les guignols qui siègent à l'AN ou en Conseil des Ministres qui dirigent le pays.
Mais chuuut faut pas le dire... :taistoi:
#SoutienàClaudePuel
Vertige76
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Re: Coronavirus

Message par Vertige76 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: Coronavirus

Message par ___ »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 10:49
___ a écrit : 10 oct. 2020, 10:36
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 10:23
___ a écrit : 10 oct. 2020, 10:16
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 08:39
___ a écrit : 10 oct. 2020, 08:27
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 08:14 Vous êtes nombreux à critiquer le fait que certains se sont enrichis depuis que MACRON est président, pourtant sous la présidence de SARKOZY, des tas de gens se sont aussi enrichis, sans que cela ne gêne autant de monde.
Oh que si. Sarko a déchaîné beaucoup de haine et de rejet - à juste titre.
Effectivement.
Je remarque cependant, qu’ici certains s’offusquent et dénoncent aujourd’hui, l’enrichissement d’ultra-riches, alors que cela a aussi existé sous SARKOZY, avec, il me semble, bien moins de « levers de boucliers ».
Mais, ce n’est peut-être juste, qu’une impression.
Je n'étais pas sur P2 à l'époque :mrgreen:
Si, et tu étais d’ailleurs bien seul sur ce terrain là (le fait que je postais peu ne m’empêchait pas de te lire :malin1: ).
Tu dois confondre, je suis arrivé à l'automne 2011, à la toute fin du quinquennat Sarko ;)
Possible que je me trompe.
Je croyais pourtant avoir lu des messages d’ «Olaf » avant 2011.
Tu m'as mis le doute :mrgreen: Après vérificatiin, je me suis inscrit le 9/9/11.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
Merci de cantonner ces grandes révélations au thread "La vérité enfin révélée sur le grand complot mondial". :mrgreen:
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Re: Coronavirus

Message par Vertige76 »

Michel-Ange a écrit : 10 oct. 2020, 16:12
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
Merci de cantonner ces grandes révélations au thread "La vérité enfin révélée sur le grand complot mondial". :mrgreen:
La réponse classique des chiens de garde :ange:
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

franck42 a écrit : 10 oct. 2020, 15:30
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Au-delà je pense que ce qui reste le plus important c'est que ces fameuses "grosses fortunes" sont également les donneurs d'ordre de Macron, pour ceux qui croiraient naïvement que c'est le président, voire les guignols qui siègent à l'AN ou en Conseil des Ministres qui dirigent le pays.
Mais chuuut faut pas le dire... :taistoi:
Pas si sûr de ça.
Je pense que leur influence est réelle, mais qu’elle a ses limites.
forézien d’Albanie !
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:15
Michel-Ange a écrit : 10 oct. 2020, 16:12
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
Merci de cantonner ces grandes révélations au thread "La vérité enfin révélée sur le grand complot mondial". :mrgreen:
La réponse classique des chiens de garde :ange:
La réponse classique des conspi. :mrgreen:
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Re: Coronavirus

Message par Vertige76 »

Michel-Ange a écrit : 10 oct. 2020, 16:19
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:15
Michel-Ange a écrit : 10 oct. 2020, 16:12
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
Merci de cantonner ces grandes révélations au thread "La vérité enfin révélée sur le grand complot mondial". :mrgreen:
La réponse classique des chiens de garde :ange:
La réponse classique des conspi. :mrgreen:
Tu as raison ,mets des smileys pour tes légendaires pirouettes sur ce forum !
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
« baggio42 » dénonçait « l’inertie » des fonctionnaires, ce que ton exemple (le siècle) ne démontre pas, bien au contraire.
forézien d’Albanie !
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Re: Coronavirus

Message par Vertige76 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 16:22
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
« baggio42 » dénonçait « l’inertie » des fonctionnaires, ce que ton exemple (le siècle) ne démontre pas, bien au contraire.
Oui cette lecture est possible mais parmi les hauts fonctionnaires, il y a plusieurs strates au niveau des responsabilités et de pouvoir (voire de proximité avec des décideurs économiques, médiatiques et politiques).On ne peut comparer sur ces critères un directeur de cabinet de Bercy , un préfet ou un inspecteur d'académie, et je te laisse deviner lequel on retrouve au "le siècle " :mrgreen:
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Michel-Ange
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Re: Coronavirus

Message par Michel-Ange »

Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:20
Michel-Ange a écrit : 10 oct. 2020, 16:19
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:15
Michel-Ange a écrit : 10 oct. 2020, 16:12
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
Merci de cantonner ces grandes révélations au thread "La vérité enfin révélée sur le grand complot mondial". :mrgreen:
La réponse classique des chiens de garde :ange:
La réponse classique des conspi. :mrgreen:
Tu as raison ,mets des smileys pour tes légendaires pirouettes sur ce forum !
Il faut toujours être fidèle à sa légende !
En revanche, j'avoue qu'une théorie conspirationniste à partir des réunions du Siècle, ça n'a rien de très original ni, au fond, de très excitant. C'est rejouer pour la énième fois le coup des Francs-Maçons, de Davos, du groupe Bilderberg ou des reptiliens. Il y a au fond tellement de petits cercles qui dirigent secrètement le monde qu'on se demande comment ils font pour ne pas se marcher sur les pieds ! :hehe:
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:30
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 16:22
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
« baggio42 » dénonçait « l’inertie » des fonctionnaires, ce que ton exemple (le siècle) ne démontre pas, bien au contraire.
Oui cette lecture est possible mais parmi les hauts fonctionnaires, il y a plusieurs strates au niveau des responsabilités et de pouvoir (voire de proximité avec des décideurs économiques, médiatiques et politiques).On ne peut comparer sur ces critères un directeur de cabinet de Bercy , un préfet ou un inspecteur d'académie, et je te laisse deviner lequel on retrouve au "le siècle " :mrgreen:
Je m’en fous du « siècle ».
Le débat portait sur les « capitaines d’industrie » (Arnault, Pinault...) et la façon (peu scrupuleuse à mon goût) dont ils utilisent leurs milliards.
forézien d’Albanie !
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Re: Coronavirus

Message par Vertige76 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 16:44
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:30
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 16:22
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
« baggio42 » dénonçait « l’inertie » des fonctionnaires, ce que ton exemple (le siècle) ne démontre pas, bien au contraire.
Oui cette lecture est possible mais parmi les hauts fonctionnaires, il y a plusieurs strates au niveau des responsabilités et de pouvoir (voire de proximité avec des décideurs économiques, médiatiques et politiques).On ne peut comparer sur ces critères un directeur de cabinet de Bercy , un préfet ou un inspecteur d'académie, et je te laisse deviner lequel on retrouve au "le siècle " :mrgreen:
Je m’en fous du « siècle ».
Le débat portait sur les « capitaines d’industrie » (Arnault, Pinault...) et la façon (peu scrupuleuse à mon goût) dont ils utilisent leurs milliards.
Je partage aussi ton constat et j'ai juste ajouté que la conséquence de cette possession des médias leur permettant de relayer leurs "mensonges" avait pour conséquence d'être défendus par cette population captive de ces média.
Et que pour être efficace, le discours (ou plutôt les éléments de langage) doit être sensiblement le même, d'où des réunions formelles (au Siècle mais ailleurs) permettant de le rendre concordant.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 17:03
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 16:44
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:30
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 16:22
Vertige76 a écrit : 10 oct. 2020, 16:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Effectivement des réunions régulières au " Le siecle " à Paris

" Les réunions du Le Siècle visent à discuter des grands thèmes du moment.

Selon l'économiste Gaël Giraud, qui n'est pas membre du club mais a discuté avec un haut fonctionnaire ancien membre, son but est de discuter des priorités des sujets à traiter dans les rédactions des médias"

Cette manipulation leur (ultrariches) permet d'être défendus par des personnes sur des questions où leur responsabilité est entamée : ces ultrariches par leur réseau, ont siphonné des richesses de l'Etat, ne permettant plus ce dernier à jouer pleinement son rôle.
« baggio42 » dénonçait « l’inertie » des fonctionnaires, ce que ton exemple (le siècle) ne démontre pas, bien au contraire.
Oui cette lecture est possible mais parmi les hauts fonctionnaires, il y a plusieurs strates au niveau des responsabilités et de pouvoir (voire de proximité avec des décideurs économiques, médiatiques et politiques).On ne peut comparer sur ces critères un directeur de cabinet de Bercy , un préfet ou un inspecteur d'académie, et je te laisse deviner lequel on retrouve au "le siècle " :mrgreen:
Je m’en fous du « siècle ».
Le débat portait sur les « capitaines d’industrie » (Arnault, Pinault...) et la façon (peu scrupuleuse à mon goût) dont ils utilisent leurs milliards.
Je partage aussi ton constat et j'ai juste ajouté que la conséquence de cette possession des médias leur permettant de relayer leurs "mensonges" avait pour conséquence d'être défendus par cette population captive de ces média.[..]
Pas vraiment convaincu par cette phrase, quand on sait qu’il y a un effondrement de la presse « papier », que les audiences radios, sont en chute libre.
forézien d’Albanie !
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Re: Coronavirus

Message par Vertige76 »

Lors d'un récent séminaire auquel j'ai assisté, un chercheur nous a indiqué que son étude montrait même chez les jeunes que l'endroit où on cherchait de l'information , se trouvait majoritairement dans les médias classiques ( même si des RS comme Youtube ont fait une percée).
Par ailleurs les populations qui votent sont celles qui sont encore attachées au média classique (journaux,TV,...)
Par contre il y a , et cela peut paraître paradoxal ( mais c'est à l'échelle de la population) un défiance très forte sur le discours porté par les médias ( et aussi par les politiques). La "proximité" de journalistes avec les politiques ou les milieux d'affaires étant une(parmi d'autres) explication.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Vole au secours...Tu auras remarquer que je posais une question :malin1: certes un peu dirigée :mrgreen:
Bon ces fameux capitaines d'industrie gèrent leur fortune. Ils ne l'ont pas volé cet argent.Tu pourras me dire qu'ils défiscalisent à outrance ect ect. Quand aux médias qu'ils possèdent, cité moi un média indépendant à part le palmipède ou
Charlie ?
Quand je dénonce l'administration, je dénonce le haut de la pyramide. Déconnectée de la réalité du terrain.
Elle n'utilise pas sa fortune mais les impôts qu'elle collecte.C'est encore pire!
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 18:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Vole au secours...Tu auras remarquer que je posais une question :malin1: certes un peu dirigée :mrgreen:
Bon ces fameux capitaines d'industrie gèrent leur fortune. Ils ne l'ont pas volé cet argent.Tu pourras me dire qu'ils défiscalisent à outrance ect ect. Quand aux médias qu'ils possèdent, cité moi un média indépendant à part le palmipède ou
Charlie ?
Quand je dénonce l'administration, je dénonce le haut de la pyramide. Déconnectée de la réalité du terrain.
Elle n'utilise pas sa fortune mais les impôts qu'elle collecte.C'est encore pire!
En fait, je crois que tu as raison.
Les grands capitaines d’industrie ne font de mal à personne.
Ce sont les hauts fonctionnaires, qui fabriquent et vendent des armes qui tuent des civils.
Alors, foutons leur la paix à ces industriels !
forézien d’Albanie !
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 19:20
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 18:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Vole au secours...Tu auras remarquer que je posais une question :malin1: certes un peu dirigée :mrgreen:
Bon ces fameux capitaines d'industrie gèrent leur fortune. Ils ne l'ont pas volé cet argent.Tu pourras me dire qu'ils défiscalisent à outrance ect ect. Quand aux médias qu'ils possèdent, cité moi un média indépendant à part le palmipède ou
Charlie ?
Quand je dénonce l'administration, je dénonce le haut de la pyramide. Déconnectée de la réalité du terrain.
Elle n'utilise pas sa fortune mais les impôts qu'elle collecte.C'est encore pire!
En fait, je crois que tu as raison.
Les grands capitaines d’industrie ne font de mal à personne.
Ce sont les hauts fonctionnaires, qui fabriquent et vendent des armes qui tuent des civils.
Alors, foutons leur la paix à ces industriels !
C'est l'état qui donne l'ordre de fabriquer ou passe commande.A Saint-etienne on connait bien avec le FAMAS et Verney Carron entre autre. Pareil avec Dassault ailleurs en France.
Si l'état arrêtait il y aurait du chômage et les syndicats seraient vent debout.
Que tu le veuilles ou ca fait tourner l'économie.
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Re: Coronavirus

Message par forézien »

baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 20:00
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 19:20
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 18:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Vole au secours...Tu auras remarquer que je posais une question :malin1: certes un peu dirigée :mrgreen:
Bon ces fameux capitaines d'industrie gèrent leur fortune. Ils ne l'ont pas volé cet argent.Tu pourras me dire qu'ils défiscalisent à outrance ect ect. Quand aux médias qu'ils possèdent, cité moi un média indépendant à part le palmipède ou
Charlie ?
Quand je dénonce l'administration, je dénonce le haut de la pyramide. Déconnectée de la réalité du terrain.
Elle n'utilise pas sa fortune mais les impôts qu'elle collecte.C'est encore pire!
En fait, je crois que tu as raison.
Les grands capitaines d’industrie ne font de mal à personne.
Ce sont les hauts fonctionnaires, qui fabriquent et vendent des armes qui tuent des civils.
Alors, foutons leur la paix à ces industriels !
C'est l'état qui donne l'ordre de fabriquer ou passe commande.A Saint-etienne on connait bien avec le FAMAS et Verney Carron entre autre. Pareil avec Dassault ailleurs en France.
Si l'état arrêtait il y aurait du chômage et les syndicats seraient vent debout.
Que tu le veuilles ou ca fait tourner l'économie.
Il est tout à fait normal, de mon point de vue qu'un Etat, achète, dispose et utilise des armes (et pas seulement pour faire "tourner l'économie" de l'armement, ou pour éviter des conflits sociaux).

Ce n'est pas ça qui me pose problème (et je pense que tu l'as très bien compris), mais le fait que ces armes, soient utilisées pour tuer des civils, un peu partout dans le monde.
forézien d’Albanie !
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Re: Coronavirus

Message par baggio42 »

forézien a écrit : 10 oct. 2020, 20:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 20:00
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 19:20
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 18:07
forézien a écrit : 10 oct. 2020, 14:37
baggio42 a écrit : 10 oct. 2020, 13:49 Alors c'est bien beau de critiquer les capitaines d'industrie comme Arnault, Pinault et consorts, mais font-ils plus de mal que cette administration hautement qualifiée qui nous tue à petit feu ? Laissez moi en douter.
Ces « capitaines d’industrie », pour lesquels tu voles au secours, n’hésitent pas à utiliser leur fortune, pour, à travers les médias qu’ils possèdent (chaînes tv, journaux..) mentir ou relayer des mensonges, à longueur de journée, devant des millions de gens.

Peux-tu en dire autant de cette « administration hautement qualifiée » que tu « dénonces » ?
Vole au secours...Tu auras remarquer que je posais une question :malin1: certes un peu dirigée :mrgreen:
Bon ces fameux capitaines d'industrie gèrent leur fortune. Ils ne l'ont pas volé cet argent.Tu pourras me dire qu'ils défiscalisent à outrance ect ect. Quand aux médias qu'ils possèdent, cité moi un média indépendant à part le palmipède ou
Charlie ?
Quand je dénonce l'administration, je dénonce le haut de la pyramide. Déconnectée de la réalité du terrain.
Elle n'utilise pas sa fortune mais les impôts qu'elle collecte.C'est encore pire!
En fait, je crois que tu as raison.
Les grands capitaines d’industrie ne font de mal à personne.
Ce sont les hauts fonctionnaires, qui fabriquent et vendent des armes qui tuent des civils.
Alors, foutons leur la paix à ces industriels !
C'est l'état qui donne l'ordre de fabriquer ou passe commande.A Saint-etienne on connait bien avec le FAMAS et Verney Carron entre autre. Pareil avec Dassault ailleurs en France.
Si l'état arrêtait il y aurait du chômage et les syndicats seraient vent debout.
Que tu le veuilles ou ca fait tourner l'économie.
Il est tout à fait normal, de mon point de vue qu'un Etat, achète, dispose et utilise des armes (et pas seulement pour faire "tourner l'économie" de l'armement, ou pour éviter des conflits sociaux).

Ce n'est pas ça qui me pose problème (et je pense que tu l'as très bien compris), mais le fait que ces armes, soient utilisées pour tuer des civils, un peu partout dans le monde.
Forcément il y a des dérives inacceptables.
On a un peu dévié du topic :gene2:
D'ailleurs le nombre de contaminés explose aujourd'hui :taistoi:
C'est pas fini cette histoire :triste1:
Verrouillé