ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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tibo
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par tibo »

Vertigo a écrit : 30 sept. 2020, 11:45
GREENman42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:45
Parasar a écrit : 30 sept. 2020, 09:11
GREENman42 a écrit : 30 sept. 2020, 08:52
tu as raison a écrit : 30 sept. 2020, 08:34 Personnellement, je suis dégouté par le transfert de Fofana.

On a dit qu'on vendait les joueurs plus tard. Hé bien, non, on vend un joueur qui a encore 19 ans. Alors, qu'on aurait fait bien mieux dans 3 ans... Ce mercato est une opportunité (pas beaucoup) et un risque (énorme) et à partir de ce jour, je pense qu'on a raté ce mercato.
Le transfert de Fofana est l'un des plus gros transfert jamais réalisé pour un défenseur de L1, ou même pour un défenseur français tout court. Il est plus élevé que celui de Lenglet au Barça, alors que ce dernier était au FC Seville.

Tous les spécialistes s'accordent à dire que financièrement c'est un beau coup des verts, il faut arrêté de croire qu'on l'aurait vendu 60-80M€ en attendant 2 ou 3ans.
Au vu de notre statut (Nous ne sommes pas Séville ou Leipzig par exemple), et de celui de Fofana (On parle pas non plus d'un Camavinga), c'est une très très belle vente.

J'ose espérer que cet argent sera bien réinvestit par le club, et ce dernier y sera gagnant même sportivement à court ou moyen terme.
Que tous ces spécialistes se taisent. Ils sont surtout spécialistes des plateaux TV. Parmi eux, combien ont vu Fofana jouer plus d'une fois.
Nous pour la plupart, nous l'avons vu jouer au moins une vingtaine de fois. Ce mec est exceptionnel pour son âge. Alors oui sur le papier son prix est impressionnant au vu du CV, mais il est lié au potentiel que les VRAIS spécialistes ont décelé chez Wesley.
La seule certitude qu'on a aujourd'hui c'est qu'on s'est affaibli sportivement, et qu'on a fait une sacrée entorse au projet de Puel.
Tout le reste n'est que supputation, et il n'y a donc pas de quoi être ravi de ce transfert, sauf à être comptable.
8| 8| Tu veux garder un mec qui n'a aucun respect pour le club que tu supportes ??? Qui a la première offre anglaise cherche à se barrer pour l'appât du gain , car il veut "mettre sa famille à l'abris" ??? (C'est vrai que 75 000€/mois à 19ans, c'est un peu light pour payer les pizzas à tout le monde)
Le joueur n'aurait pas publiquement indiqué vouloir partir, on en serait pas là et j'ai l'impression que certains l'oublient !
Et des jeunes "exceptionnels", chaque supporter en trouve dans son club si tu les écoutes. Tu crois que les Toulousains pensait pas que Tolibo était exceptionnel quand il est parti de chez eux par exemple ? J'ai pensé pareil de Saint Maximin, et même s'il commence à se faire une place en première league, sa carrière n'est pas celle que j'aurai pensé.

Après je suis d'accord avec toi, Fofana a un potentiel certains, il est très bon au duel, et semble avoir beaucoup progressé techniquement ces derniers mois, ainsi que dans l'intelligence de jeu, alors que ces deux points n'étaient pas son fort en début de saison dernière (Après c'est normal d'avoir des axes d'améliorations surtout à son âge). Il semble avoir franchi un palier depuis la reprise, car la saison dernière, il était bon, mais c'était pas non plus un phénomène. Par exemple, à mes yeux Saliba était nettement plus impressionnant et lui, je vais le regretter, car j'apprécie sa mentalité, il semblait attaché à notre club ou du moins, il le respectait. (Je dis pas qu'il aurait fait toute sa carrière à l'ASSE, mais je pense qu'il aurait pu rester 1 ou 2 années de plus au club, sans sourciller)

Autant, j'ai maudit le club lors de certains transferts "cadeaux" comme Aubam, Matuidi, Saint Maximin, Maïga, Selnaes autant là, j'ai pas grand chose à leur reprocher. Ils ont obtenu une très belle offre pour un joueur qui souhaitait partir et qui donne aucune garantie sur le temps.
On verra bien ce qu'il fera à Leicester.
Je plussoie
Idem, excellent joueur mais il n'avait rien à foutre de l'ASSE... next en cherchant un bon pour le remplacer

Je ne sais plus qui disait que Saliba avait montré beaucoup plus de respect pour le club alors que son transfert ne s'était pas fait à l'arrache et qu'il avait même fait des pieds et des mains pour jouer la finale...

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Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:02
ForeverGreen a écrit : 28 sept. 2020, 23:28
baggio42 a écrit : 28 sept. 2020, 21:47
Alexsio a écrit : 28 sept. 2020, 20:26 On se félicite d'avoir de bons jeunes que Puel s'efforce de faire progresser et c'est bien mais ceux qui croient que ces jeunes vont rester chez nous vont vite déchanter. On forme des pépites pour les autres. Ce qui se passe avec Fofana va se produire à chaque début de saison. Si la saison prochaine on a 5 jeunes du niveau de Fofana ou Saliba ils voudront tous partir et personne ne pourra leur en vouloir. Attirés par de meilleurs clubs avec un salaire multiplié par cinq et qui jouent l'Europe. Certains diront que leur vente va nous rapporter de l'argent. C'est vrai mais on en fera quoi puisque la politique du club c'est de bas salaires et des recrues de jeunes en devenir issus de la L2 ou autre, peu importe. C'est le chien qui se mord la queue. Un éternel recommencement pour jouer le ventre mou de la L1. On le voit aujourd'hui. Fofana veut partir, Bouanga aussi. Le club peut les en empêcher mais alors bonjour les dégâts. On n'a qu'à voir le résultat entre la blessure placébo de Fofana et la formidable motivation de Bouanga samedi.
Pour avoir une équipe qui vise le top 8 il nous faut des joueurs confirmés pour encadrer les jeunes. Lorsque certains cadres sont sortis à Nantes on a perdu notre jeu et on en a pris deux. Contre Rennes à part Maçon et Aouchiche les jeunes n'ont pas existé. Rennes est la première bonne équipe que nous rencontrons (6-0 en 2 matchs !) et il va y en avoir d'autres.
Tout ceci pour dire que même si on peut conserver Fofana et Bouanga il nous manquera 3 joueurs : un avant-centre (grosse erreur d'avoir lâché Béric qui a très souvent été mal utilisé et qui marquerait certainement des buts avec l'équipe actuelle plus portée vers l'avant), un milieu pour remplacer M'Vila (Youssouf ne revient pas fort après sa blessure) et un latéral. Debuchy n'est plus très jeune et pourrait être plus souvent blessé.
Ceci n'est qu'une analyse personnelle après 5 rencontres. Certains la partageront, d'autres seront d'un avis opposé, d'autres ironiseront ou pire, peu importe . On verra où en sera l'effectif au soir du 5 octobre. ALV !
En phase avec ton intervention :super:
D'où la nécessité de changer de direction...
Effectivement on tourne en rond.
Le club aura tout essayé mais se fait doubler par des clubs similaires à nous il y a deux ans....
La nécessité de changer de direction, mais pour quoi ? Je suis peut-être conservateur (en fait, ce n'est pas peut-être, c'est relativement certain, assez étonnement ;) ) mais on a au moins tout autant de chances d'avoir pire que d'avoir mieux.

Si c'est pour se retrouver avec un Kita ou un King Street, non merci.

Si c'est pour se retrouver avec un Pinault qui attendra 20 ans avant de raquer, bof, autant attendre patiemment que la bulle des investisseurs pètent (et elle pétera sûrement, des investisseurs ne viennent pas à Nice ou Lille pour finir 7èmes, et il n'y a pas suffisamment de place pour que tous les investisseurs s'y retrouvent).

Si c'est pour se retrouver avec une roulette russe comme Lille, je comprends que ça puisse en faire rêver certains sur la capacité à faire une très grosse saison qui nous mette des étoiles dans les yeux, mais ce genre de projet, c'est court-termiste et heureusement qu'il y a Campos.

Et si c'est pour se retrouver avec Vieira coach, je sais même plus quoi dire... :mrgreen:
Changer pour évoluer, progresser, atteindre le top 5 facilement ou 3 si possibilité.
Bref être dans la compétition.
Le duo de présidents a atteint ses limites.
Après, quel acheteur ? Déjà un seul actionnaire !
Lequel j'en sais rien. Tu mets en avant Lille et Rennes.
Il y a 5 ans ils étaient derrière nous.
Je suis surpris par ton conservatisme, tu t'embourgeoises ;)
Plus sérieusement, on voit bien avec cette vente de Fofana après celle de Saliba que le club subit les événements.
C'est bien ce que je dis. Aujourd'hui, quel changement te garantie cela ? Aucun ou presque (et ceux qui te le garantissent sont très improbables à l'ASSE).

A l'inverse, et même si on peut légitimement avoir quelques critiques à émettre sur Roro et Nanard, on peut largement trouver pire qu'eux. Il ne faut pas toujours croire que l'herbe est plus verte ailleurs. Pas sur que les supporters nantais, bordelais (ou amiénois, pour parler de chez moi) ne nous envient pas nos deux zozos. Bref, on peut trouver mieux, mais c'est pas gagné, et le risque de tomber sur pire, ou sur un projet qui te donnera un mieux éphémère pour ensuite bien te plonger dans la merde est sûrement beaucoup plus important que la chance d'être les rois du pétroles.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

SP42 a écrit : 30 sept. 2020, 11:59
greenw42 a écrit : 30 sept. 2020, 11:56
SP42 a écrit : 30 sept. 2020, 11:55
Vertigo a écrit : 30 sept. 2020, 11:32
speed94 a écrit : 30 sept. 2020, 08:16 Petite phrase salvatrice de l'équipe ce matin :

"Mais l’ASSE ne disposerait que d’une enveloppe de 6 à 7m€ pour recruter"
Il ne manque pas un bout de phrase 'par hasard'?
complètement, désinfo totale...
C'est pas plutôt 6/7M pour le remplaçant de Fofana ?
si mais bon, faut bien faire passer les dirigeants pour des voleurs, des pinces, ou des mecs qui rénovent la clim
Effectivement ça change la donne.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 30 sept. 2020, 10:07
vertluisant74 a écrit : 30 sept. 2020, 09:33
NomDeStade a écrit : 30 sept. 2020, 08:47
PtitLu a écrit : 29 sept. 2020, 22:27
NomDeStade a écrit : 29 sept. 2020, 22:20 En tt cas, il va être intéressant de voir comment cette vente (associée à celle de Saliba) va être géré. Car ça ressemble à la vente de Dembele.

Rennes avait mise sur Sarr en reinjectant directement 15 millions (dc loin de la totalité du montant de Dembele) et 10 sur Siebatcheu (qui a fait flop)
Tu penses qu'on va réinvestir autant ? J'aimerais bien, mais j'ai de gros doutes. Et si on le fait, j'espère que, pour une fois, on va miser sur le bon cheval ! Non mais c'est vrai quoi, nos plus gros transferts ce sont Diony, Sanogo, Bergessio, Beric et Khazri (c'est pas dans l'ordre). Si sur les deux derniers on a eu un assez bon rendement global, avec Beric qui a pas eu de bol en plus, il faut bien dire qu'on a jamais eu un retour sur investissement total ou supérieur. C'est tout au mieux le juste prix, ou sinon on surpaye le joueur, ou on se fait carrément arnaquer...

Encore une raison du pourquoi je voulais pas voir Fofana partir. Au delà qu'on ne sait pas ce qu'on va réinvestir, on va peut-être mettre nos sous sur une bille. J'ose espérer que pendant que pendant les 2 semaines où on a repoussé les offres pour Wes, ça a bossé sur les pistes de secours. Et que c'est un peu plus ambitieux que Diakité ou le prêt de Sarr...
Globalement, j'avais fait le bilan en début d'intersaison, nos 10 transferts records, la (large) majorité sont des joueurs formés au club. Signe d'une formation performante, mais signe également que nous ne savons pas prospecté correctement.

D'autant qu'au début de l'intersaison, dans ce top10, il y avait encore Zokora..
Ah j'aurais dit à peu près 50 50. Dans les non formés au club, j'aurais dit Cabella, Selnaes, Piquionne peut être et Aubameyang voire Zokora. Dans les formés au club, Saliba, Fofana, Zouma, Guilavoguy, et Ghoulam
Source transfermarkt.

Fofana 40* (pas inscrit encore sur le site)
Saliba 30
Zouma 14,6
Aubam 13
Gomis 13
Zokora 12,3
Cabella 12
Gradel 10
Guilavogui 10
Payet et Malcuit 9
Bon, après, si on n'est pas naïfs, on peut ajouter Selnaes. Parce que bon, le 5.5+4 pour Selnaes+M'Bengue, on se doute bien que c'est pipeau.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mulot »

GREENman42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:45 (C'est vrai que 75 000€/mois à 19ans, c'est un peu light pour payer les pizzas à tout le monde)
J'ai énormément de mal avec cette argument quand même.
Il avait un salaire de 75000€/mois jusqu'à 2024, ça fait 3,6M€ au total dont la moitié partiront en impôt.
Donc s'il se blesse/tombe malade et que sa carrière se fini ça veut dire qu'il ne pourra "dépenser" 2M€ pour l'ensemble de sa vie... on va dire que ça peut suffire mais si tu as envie d'avoir un appart + une maison secondaire + une ou 2 belles voitures + cadeaux à la famille sans te prendre la tête avec des crédits, compter tes sous ou retravailler... ça peut vite partir.

Là Leicster lui propose 4 fois plus et surement plus longtemps (5ans ?) sans compter que les impôts en Angleterre doivent être moins rudes pour les footballeurs là bas, il doit assurer minimum 10M€ de plus.

Alors je suis d'accord qu'il ne va peut-être pas se blesser mais c'est tout de même un risque à prendre en compte.

Je suis également d'accord pour dire que pour nous, pauvres gens, c'est des sommes énormes.

Mais moi, entre m'assurer 2M€ ou 12/15M€ je sais ce que je ferai.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Colibris42 a écrit : 30 sept. 2020, 11:30
oblooblo2000 a écrit : 30 sept. 2020, 11:09
Colibris42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:56
oblooblo2000 a écrit : 30 sept. 2020, 09:41 Perso qu'on soit une pepiniere pour les autre club ca me debecte au plus au point.

Ce qu'on veut tous, c est concurrencer des clubs comme Lille, Rennes, Nice. Je parle meme pas de Lyon, monaco et PSG :snif:
Et malheureusement, ces clubs sont deja dans une autre dimension/ a nous.

Alors on nous vend un projet sur les jeunes pour monter qu classement dans les années qui viennent, ce qui pourrai etre une bonne strategie. Et au final, c est bidon
Aucuns de ces clubs n'échappe à cela ! La différence aujourd'hui c'est qu'on tire le prix fort et qu'on peut donc avoir normalement une manne financière pour reconstruire derrière alors qu'avant on bradé (cf Aubam / Zouma etc)

Regarde Lille avec Leao ou Osimen à peine vu déjà vendu...

Rennes avec Sarr / Dembele Gnagnon et j'en passe....

Ces grâces à ces ventes qu'ils ont pu acheter intelligemment derrière.

Monaco a pu un peu garder des joueurs grâce aux résultats et surtout aux moyens dont ils disposent. Mais la fin est la même ils vendaient.

Mais même Lyon vend pleins de jeunes avant de les avoir vu Gouiri par exemple, Martial etc

Le plus grave n'est pas de vendre tes joueurs mais de les brader ! C'est la que tu te tire une balle da's le pied car tu ne peux pas vraiment te retourner.

Beaucoup ici renvoient aux déclarations de la direction ou de Puel mais ils oublient deux points fondamentaux :

1 Fofana voulait absolument partir

2 À 25 M€ il ne partait pas ! Mais à 40 tu ne peux plus le garder...
ok mais ces clubs la se renforcent bien ! Nous c est quand meme, tu l avouera, pari sur pari, et pour des clopinettes.
Oui et non disont qu'on a surtout du mal à franchir la barre des deux chiffres niveau achat. Mais les autres clubs se foirent aussi....

Après évidemment que je critique la politique de 3 joueurs à 2 millions au lieu d'un à 6. C'est ça qui pour moi nous a d'un côté plombé mais d'un autre ça a toujours été sauvé car parmis ces 3 là y'en à souvent un qu'on a valoriser.

Ce qui fait peur c'est, de te louper sur un transfert à 15 millions. Mais d'un côté un joueur garde quand même une certaine côte (cf Traore de Lyon) et tu as quand même plus de chance de réussir ton pari et de faire une grosse plus value derrière. C'est pour ça que ces clubs ont pris cette direction.

A nous d'en faire de même, je commençais à le voir venir sous l'être Gasset avec des achats style Khazri / Cabella mais finalement on a vite retropedaler et visiblement c'est pas la politique souhaitait.

Pourtant Cabella à rapporter le double de ce qu'on l'a acheté..

Mais sincèrement on s'est peu planté au final sinon on aurait pas une balance transfert aussi positive. L'erreur a été de poser des sommes sur des paris style Diousse / Diony ça se sont des conneries....

Si tu dois mettre de l'argent il faut que ce soit sur un joueur qui a déjà une côte (des clubs dessus) et qui a déjà démontré des choses sur la durée.

Par exemple pour remplacer Fofana tu as Simakan oui c'est 20 millions mais il a déjà un bagage et pleins de clubs sont dessus. Si tu le signe et qu'il te fais une bonne saison dans un an ces même clubs le voudront et t'en proposeront le double. Tout ça grâce à la vente d'un joueur qui t'auras permis de recruter pour deux fois moins chers un profil similaire.

Et même si cela ne prends pas tu as peut de chance de perdre une grosse somme pour un joueur qui était côté. Il suffit de regarder les échecs de ces gros clubs pour la plupart ils revendent au moins au même prix.

Alors que si tu te loupes sur un paris style Diony ou sur tes paris à 2 M€ style Palencia Katranis etc tu as de grandes chances de ne plus revoir ces sommes dépensées
Comment tu peux dire que Simakan a déjà un bagage mais que Diousse ou Diony était des paris ?

Diousse arrive chez nous avec 48 matchs de Serie A dans les pattes, Simakan, c'est 24 matchs en L1. Que Simakan soit meilleur, c'est tout à fait possible, mais juger la pertinence d'un recrutement de ce joueur sur son "bagage" quand tu fais de quelqu'un qui en avait plus que lui un "pari" et une "erreur", cela manque de cohérence.
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Message par Guinnessisgood »

Mulot a écrit : 30 sept. 2020, 12:10
GREENman42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:45 (C'est vrai que 75 000€/mois à 19ans, c'est un peu light pour payer les pizzas à tout le monde)
J'ai énormément de mal avec cette argument quand même.
Il avait un salaire de 75000€/mois jusqu'à 2024, ça fait 3,6M€ au total dont la moitié partiront en impôt.
Donc s'il se blesse/tombe malade et que sa carrière se fini ça veut dire qu'il ne pourra "dépenser" 2M€ pour l'ensemble de sa vie... on va dire que ça peut suffire mais si tu as envie d'avoir un appart + une maison secondaire + une ou 2 belles voitures + cadeaux à la famille sans te prendre la tête avec des crédits, compter tes sous ou retravailler... ça peut vite partir.

Là Leicster lui propose 4 fois plus et surement plus longtemps (5ans ?) sans compter que les impôts en Angleterre doivent être moins rudes pour les footballeurs là bas, il doit assurer minimum 10M€ de plus.

Alors je suis d'accord qu'il ne va peut-être pas se blesser mais c'est tout de même un risque à prendre en compte.

Je suis également d'accord pour dire que pour nous, pauvres gens, c'est des sommes énormes.

Mais moi, entre m'assurer 2M€ ou 12/15M€ je sais ce que je ferai.
T'as oublié les primes, dont celle à la signature, les primes de match, % d'augmentation négociés sûrement à l'avance, résultats, etc... Même blessé, t'es assez tranquille...
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Message par Mulot »

Guinnessisgood a écrit : 30 sept. 2020, 12:14
Mulot a écrit : 30 sept. 2020, 12:10
GREENman42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:45 (C'est vrai que 75 000€/mois à 19ans, c'est un peu light pour payer les pizzas à tout le monde)
J'ai énormément de mal avec cette argument quand même.
Il avait un salaire de 75000€/mois jusqu'à 2024, ça fait 3,6M€ au total dont la moitié partiront en impôt.
Donc s'il se blesse/tombe malade et que sa carrière se fini ça veut dire qu'il ne pourra "dépenser" 2M€ pour l'ensemble de sa vie... on va dire que ça peut suffire mais si tu as envie d'avoir un appart + une maison secondaire + une ou 2 belles voitures + cadeaux à la famille sans te prendre la tête avec des crédits, compter tes sous ou retravailler... ça peut vite partir.

Là Leicster lui propose 4 fois plus et surement plus longtemps (5ans ?) sans compter que les impôts en Angleterre doivent être moins rudes pour les footballeurs là bas, il doit assurer minimum 10M€ de plus.

Alors je suis d'accord qu'il ne va peut-être pas se blesser mais c'est tout de même un risque à prendre en compte.

Je suis également d'accord pour dire que pour nous, pauvres gens, c'est des sommes énormes.

Mais moi, entre m'assurer 2M€ ou 12/15M€ je sais ce que je ferai.
T'as oublié les primes, dont celle à la signature, les primes de match, % d'augmentation négociés sûrement à l'avance, résultats, etc... Même blessé, t'es assez tranquille...
Si t'es blessé à part la prime à la signature, tu dois pas avoir grand chose comme prime justement.
Et pour moi, en tant que bon Auvergnat, un choux est un choux.
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Message par perrin forever »

Certains ici ne se rendent pas compte des chiffres. Les présidents ont emprunté pour répondre à une urgence. Ils ont anticipé l'augmentation des droits tv. Par dessus, il y a eu la crise sanitaire. Aujourd'hui on leur propose 40 Millions d'euros pour un joueur de 19 ans.
Imaginez que vous empruntiez 200 000€ pour acheter une maison. Un an après on vous propose 500 000€ pour la racheter... Vous faites quoi ? Et bin vous vendez, vous soldez votre emprunt et vous en achetez une autre.
Moi aussi j'ai les boules qu'il s'en aille, mais à ce prix, je comprend le choix qui a été fait.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ozo »

Kabigon a écrit : 30 sept. 2020, 10:26
vertdu84 a écrit : 30 sept. 2020, 10:20
Vertigoal42 a écrit : 30 sept. 2020, 09:46 Pas vraiment d'accord sur ça. Sportivement, c'est un coup dur mais personne n'est irremplaçable, surtout un mec qui a joué 20 matchs de L1. Tout aussi bon soit-il. Je fais confiance à Puel pour trouver un remplaçant et pérenniser l'équipe

Ensuite, psychologiquement, cela envoie aussi le message aux joueurs que s'ils sont bons ils pourront partir à condition que le club s'y retrouve !

C'est clair. On disait la même chose après le départ de Saliba.

En quelques années grâce à un super travail de la restructuration et de BONS INVESTISSEMENTS on est passé d'un centre de formation au fin fond des classements au top 4.

La vente de joueurs sert a ca et dans 3 mois si sow explose on aura oublié la starlette mais on aura les 40 .
Après, les observateurs des jeunes disent tous la même chose : la génération qui vient de gagner la Gambardella est hyper talentueuse et tous ne réussiront pas à percer + les générations qui arrivent ne sont pas forcément du même acabit... modèle assez limité je trouve, il faut qu'on sache aussi dénicher des joueurs comme Neyou ou Maçon, et surtout réussir nos futurs paris coûteux. C'est sur ce dernier point qu'on est mauvais, une constante au XXIe siècle.
Il faut qu’on aille dénicher de jeunes talents, c’est une certitude et je fais confiance à Puel et Buisine pour cela.

Après, on dit que les générations post Gambardella sont moins talentueuses, mais des Gourna, Sow, Saban en font partis.

Nous verrons bien qui se révélera dans 1, 2 ou 3 ans.

Ça a déjà été dit, mais après la vente de Saliba, pour de nombreux supporters c’était la catastrophe. Nous vendions la pépite du centre de formation. Fofana, un joueur qui ne jouait pas avant Claude Puel, s’est finalement révélé et nous a fait oublier Saliba. Il en sera de même avec un autre joueur, du centre ou d’ailleurs.

C’est la vie d’un club, et je préfère la vente Fofana au départ gratuit d’un Bamba.
Les joueurs passent le club reste. A notre direction sportive d’assurer l’avenir du club.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par old_side »

Colibris42 a écrit : 30 sept. 2020, 11:40
old_side a écrit : 30 sept. 2020, 11:22
Tu peux faire la balance, elle est largement déficitaire. Ce qui sauve cette direction, c'est la vente d'éléments du centre de formation, on le voit encore cette saison. Tout cela se fait au détriment du projet sportif, mais qu'importe pour elle : ce qui la guide, c'est la revente et la plus-value qui ira avec, et dans l'attente, d'exercer le pouvoir pour l'un, et de se pavaner dans les médias pour l'autre.
C'est évident que ce qui a le plus rapporté c'est la vente de jeunes du centre.

Pour autant je ne serais pas aussi catégorique que toi à dire qu'on est largement déficitaire pour ce qui est des joueurs extérieurs au centre si on fait le calcul d'achat et leur revente.

Parmis ces recrutements peu coûteux et accumulé on a souvent réussi à en valoriser un ou deux même si dans le même temps on se louppait sur 3 autres.

Par exemple un Youssouf va certainement te rattraper son transfert plus ceux de Palencia et Katranis => on n'en sait rien

Moukoudi sauvera peut-être l'achat de Diousse => on n'en sait rien

Un Honorat a fait de même pour Boudebouz 2+4.5 c'est plus que 4.5

Selnaes a par exemple compensé Diony et Beric => on a vendu Selnaes 10, il a couté 3, les deux autres ont couté 17

Cabella te compense l'achat de Khazri acheté 6, renvendu 12 : Khazri a coûté 7

Même un S. Janko avait été vendu le double à Porto.... on ne sait pas combien on l'a acheté

On a pas mal, de joueurs qui arrivent libre donc le coûts et faible et beaucoup du style de Trauco ont été ou seront au moins vendu à même valeurs.

On a également eu les ventes dAubame Tabanou Gradel Malcuit etc qui te sauvent pas mal de boulettes également.. en face t'as dabo, soderlund, tannane, lacroix, diousse, palencia, trauco, gabriel silva, mollo, etc

La future vente de Bouanga. Non je ne suis pas sûr que ce soit si négatif que ça....

Faudrait un jour que quelqu'un le fasse sérieusement sur les 10 /20 dernières années.
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Message par Kabigon »

perrin forever a écrit : 30 sept. 2020, 12:20 Certains ici ne se rendent pas compte des chiffres. Les présidents ont emprunté pour répondre à une urgence. Ils ont anticipé l'augmentation des droits tv. Par dessus, il y a eu la crise sanitaire. Aujourd'hui on leur propose 40 Millions d'euros pour un joueur de 19 ans.
Imaginez que vous empruntiez 200 000€ pour acheter une maison. Un an après on vous propose 500 000€ pour la racheter... Vous faites quoi ? Et bin vous vendez, vous soldez votre emprunt et vous en achetez une autre.
Moi aussi j'ai les boules qu'il s'en aille, mais à ce prix, je comprend le choix qui a été fait.
Perso c'est pas que je me rende pas compte des chiffres, c'est que j'ai du mal à comparer Fofana à une baraque.
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Message par Sosof »

Kabigon a écrit : 30 sept. 2020, 12:35
perrin forever a écrit : 30 sept. 2020, 12:20 Certains ici ne se rendent pas compte des chiffres. Les présidents ont emprunté pour répondre à une urgence. Ils ont anticipé l'augmentation des droits tv. Par dessus, il y a eu la crise sanitaire. Aujourd'hui on leur propose 40 Millions d'euros pour un joueur de 19 ans.
Imaginez que vous empruntiez 200 000€ pour acheter une maison. Un an après on vous propose 500 000€ pour la racheter... Vous faites quoi ? Et bin vous vendez, vous soldez votre emprunt et vous en achetez une autre.
Moi aussi j'ai les boules qu'il s'en aille, mais à ce prix, je comprend le choix qui a été fait.
Perso c'est pas que je me rende pas compte des chiffres, c'est que j'ai du mal à comparer Fofana à une baraque.
Ben oui.
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Message par popeye »

Bon ben personne ne parle de la rumeur Kazri à Nantes du coup. 😇
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Message par SUPERJET »

Oui mais tant qu'on aura pas un Bernard Arnault à la tête du club on ne pourra pas résister à des offres importantes sur nos joueurs .
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Message par Pat 42 »

Dissident a écrit : 30 sept. 2020, 09:23 Sportivement ce départ est une catastrophe, tant Fofana paraissait être le chaînon idéal pour compenser tous les changements de notre "colonne vertébrale" Ruffier-Saliba-Perrin-M'Vila.

Psychologiquement ce départ est une catastrophe, tellement il envoie le signal que nous serons incapables de garder nos meilleurs joueurs plus de 20 matches consécutifs. Comment construire quoi que ce soit à partir de cette donnée de base ?

Financièrement c'est sûrement génial, mais je n'en ai strictement rien à foutre.

Bon courage à Claude Puel.
Gros gros +1.
Décision incompréhensible sportivement parlant. L’équilibre de l’équipe, que Puel avait trouvé malgré tous les risques pris avec le rajeunissement, est rompu. On a vu le résultat contre Nantes et Rennes quand Fofana a son niveau n’est pas là. Le remplacer à un niveau équivalent, sans perte sportive, et sans délai astronomique d’adaptation, tout en s’inscrivant dans le projet de Puel sera très difficile, vraisemblablement impossible.

Les dirigeants ont sacrifié l’avenir sportif à court terme du club sur l’autel d’un transfert soit disant historique. Si on descend en L2 en fin de saison il est quoi l’intérêt ? L’erreur de la vente de Saliba n’a pas été retenue. Les belles paroles comme quoi nous ne vendrons plus de jeunes sans qu’ils aient joué une ou deux saisons complètes en pro se sont envolées.

Vraiment hâte d’entendre Puel sur le sujet. En espérant qu’il ne partira pas...

Rarement j’ai été autant dégoûté d’un transfert. 40M ou pas.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SUPERJET »

popeye a écrit : 30 sept. 2020, 12:39 Bon ben personne ne parle de la rumeur Kazri à Nantes du coup. 😇
Ça négocie pour un échange avec. Le jeune Thomas Basila
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par perrin forever »

Kabigon a écrit : 30 sept. 2020, 12:35
perrin forever a écrit : 30 sept. 2020, 12:20 Certains ici ne se rendent pas compte des chiffres. Les présidents ont emprunté pour répondre à une urgence. Ils ont anticipé l'augmentation des droits tv. Par dessus, il y a eu la crise sanitaire. Aujourd'hui on leur propose 40 Millions d'euros pour un joueur de 19 ans.
Imaginez que vous empruntiez 200 000€ pour acheter une maison. Un an après on vous propose 500 000€ pour la racheter... Vous faites quoi ? Et bin vous vendez, vous soldez votre emprunt et vous en achetez une autre.
Moi aussi j'ai les boules qu'il s'en aille, mais à ce prix, je comprend le choix qui a été fait.
Perso c'est pas que je me rende pas compte des chiffres, c'est que j'ai du mal à comparer Fofana à une baraque.
Je comparais le fait d'emprunter. Mais c'est vrai qu'avec une baraque t'es assuré alors qu'avec un joueur de foot, t'est pas à l'abri d'une blessure qui lui ferait perdre sa valeur... Je te rejoins sur ce point.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

SUPERJET a écrit : 30 sept. 2020, 12:42
popeye a écrit : 30 sept. 2020, 12:39 Bon ben personne ne parle de la rumeur Kazri à Nantes du coup. 😇
Ça négocie pour un échange avec. Le jeune Thomas Basila
info ou souhait ?
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Message par Colibris42 »

[
Dernière modification par Colibris42 le 30 sept. 2020, 12:44, modifié 1 fois.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Colibris42 »

old_side a écrit : 30 sept. 2020, 12:21
Colibris42 a écrit : 30 sept. 2020, 11:40
old_side a écrit : 30 sept. 2020, 11:22
Tu peux faire la balance, elle est largement déficitaire. Ce qui sauve cette direction, c'est la vente d'éléments du centre de formation, on le voit encore cette saison. Tout cela se fait au détriment du projet sportif, mais qu'importe pour elle : ce qui la guide, c'est la revente et la plus-value qui ira avec, et dans l'attente, d'exercer le pouvoir pour l'un, et de se pavaner dans les médias pour l'autre.
C'est évident que ce qui a le plus rapporté c'est la vente de jeunes du centre.

Pour autant je ne serais pas aussi catégorique que toi à dire qu'on est largement déficitaire pour ce qui est des joueurs extérieurs au centre si on fait le calcul d'achat et leur revente.

Parmis ces recrutements peu coûteux et accumulé on a souvent réussi à en valoriser un ou deux même si dans le même temps on se louppait sur 3 autres.

Par exemple un Youssouf va certainement te rattraper son transfert plus ceux de Palencia et Katranis => on n'en sait rien

Moukoudi sauvera peut-être l'achat de Diousse => on n'en sait rien

Un Honorat a fait de même pour Boudebouz 2+4.5 c'est plus que 4.5

Selnaes a par exemple compensé Diony et Beric => on a vendu Selnaes 10, il a couté 3, les deux autres ont couté 17

Cabella te compense l'achat de Khazri acheté 6, renvendu 12 : Khazri a coûté 7

Même un S. Janko avait été vendu le double à Porto.... on ne sait pas combien on l'a acheté

On a pas mal, de joueurs qui arrivent libre donc le coûts et faible et beaucoup du style de Trauco ont été ou seront au moins vendu à même valeurs.

On a également eu les ventes dAubame Tabanou Gradel Malcuit etc qui te sauvent pas mal de boulettes également.. en face t'as dabo, soderlund, tannane, lacroix, diousse, palencia, trauco, gabriel silva, mollo, etc

La future vente de Bouanga. Non je ne suis pas sûr que ce soit si négatif que ça....

Faudrait un jour que quelqu'un le fasse sérieusement sur les 10 /20 dernières années.
Fais le plus sérieusement si tu tiens vraiment à te faire une idée. Les exemples que je tai donne était la pour te faire une idée mais tu tournes la chose à ta façon....

Ce matin jai repris tous les achats fait sur 10 ans en prenant une fourchette plus large on était aux alentours des 110 millions de dépenses. Dans le sens inversés on a fait au moins 230 millions de vente.

Si t'enlève a ces 230 millions les ventes des Saliba + Fofana + Vagner + Maiga + St Max + Gomis + Goulam + Guilavogui + RPG

Tu restes à plus de 110 millions donc oui on est positif et sachant qu'on a des Neyou / Mâcon / Youssouf / Bouanga / Aouchiche derrière je te confirme qu'on est déjà dans de l'excédent et qu'on va encore plus l'être d'ici un ou deux ans.

Après je te le redis si tu souhaites des vrai chiffres et t'en persuader fais le calcul toi même tu as tout à disposition via Wikipedia....

Mais pour le moment je te confirme que les ventes dAubame Tabanou Gradel Malcuit Selnaes Cabella ont rattrapés les échecs des Dabo, soderlund, tannane, lacroix, diousse, palencia, trauco, gabriel silva, mollo

D'ailleurs si je joue ton jeu pour Silva / Diousse / Trauco et Palencia.... On ne sait pas encore.... ;-)

On ne sait pas combien sera vendu Khazri

Beric et Diony auront certainement rapporté quelques millions

Boudebouz c'est un million de moins...

Et pour Dabo il est parti pour la même sommes que celle dépensée

Donc pour moi quoi que certains veulent faire croire on est largement excédentaire dans les transferts et cela même sans les jeunes du centre de formation.
Dernière modification par Colibris42 le 30 sept. 2020, 12:55, modifié 2 fois.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Fofana c'est fini :mrgreen:
Il aura un salaire qu'il n'aurait jamais eu à l'ASSE, même dans 10 ans :hehe: Donc bien joué de sa part :super:
Bonne réussite sportive maintenant.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Alexsio »

Ce qu'on appelle "politique de jeunes" à St Etienne c'est former des pépites en devenir pour les vendre au plus offrant. Ce n'est rien d'autre que ça. Ceux qui croient encore que c'est pour avoir une grosse équipe dans une, deux ou trois saisons doivent se réveiller. On forme pour vendre.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Assedavid »

Kabigon a écrit : 30 sept. 2020, 12:35
perrin forever a écrit : 30 sept. 2020, 12:20 Certains ici ne se rendent pas compte des chiffres. Les présidents ont emprunté pour répondre à une urgence. Ils ont anticipé l'augmentation des droits tv. Par dessus, il y a eu la crise sanitaire. Aujourd'hui on leur propose 40 Millions d'euros pour un joueur de 19 ans.
Imaginez que vous empruntiez 200 000€ pour acheter une maison. Un an après on vous propose 500 000€ pour la racheter... Vous faites quoi ? Et bin vous vendez, vous soldez votre emprunt et vous en achetez une autre.
Moi aussi j'ai les boules qu'il s'en aille, mais à ce prix, je comprend le choix qui a été fait.
Perso c'est pas que je me rende pas compte des chiffres, c'est que j'ai du mal à comparer Fofana à une baraque.
Pourtant la comparaison est bonne car dans un club le joueur est considéré comme un actif. Comme peut l’être une maison pour un particulier.
Humainement je comprends ton point mais les joueurs sont loins d’être perdants dans ce marché aux bestiaux.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dissident »

Alexsio a écrit : 30 sept. 2020, 12:58 Ce qu'on appelle "politique de jeunes" à St Etienne c'est former des pépites en devenir pour les vendre au plus offrant. Ce n'est rien d'autre que ça. Ceux qui croient encore que c'est pour avoir une grosse équipe dans une, deux ou trois saisons doivent se réveiller. On forme pour vendre.
C'est d'une tristesse glaçante, mais c'est exactement ce qu'on peut lire entre les lignes du départ de Fofana, en effet.
Rêvons plus petit !
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