Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:13
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:00
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:57
LE MARQUIS a écrit : 24 sept. 2020, 20:51
italiaspana a écrit : 24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit : 24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:29 Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
Remember Esjberg :ange:
C'était en barrages, pas en tours préliminaires. Pas génial mais moins honteux.
Franchement, à un tour près, ça change pas grand chose, quand même. D'ailleurs, c'est assez similaire puisque c'est pour leur 2ème manche, exactement comme nous. Et honnêtement, Fehervar a beaucoup plus de références européennes que n'en avait Esbjerg.
"C'était notre deuxième tour et eux aussi" ça ne veut absolument rien dire. Le niveau compte à un stade de la compétition. Le niveau des barrages n'est pas le même que celui du dernier tour préliminaire. Après c'est pas comme si on était les seuls à être tombés, t'as au moins un club français tous les deux ans qui tombent durant les qualifications en C3 depuis 2009. Même Lyon, en 2014. :mrgreen:
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas plus honteux que nous, ils ont battu un adversaire, été éliminé par l'autre. Après, à ce niveau de compétition, ça fait tellement peu de différence le tour, ce qui compte, c'est l'adversaire. Et franchement, le nôtre n'était pas au-dessus du leur.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Salibae
Messages : 4792
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Salibae »

ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:23
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:13
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:00
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:57
LE MARQUIS a écrit : 24 sept. 2020, 20:51
italiaspana a écrit : 24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit : 24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:29 Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
Remember Esjberg :ange:
C'était en barrages, pas en tours préliminaires. Pas génial mais moins honteux.
Franchement, à un tour près, ça change pas grand chose, quand même. D'ailleurs, c'est assez similaire puisque c'est pour leur 2ème manche, exactement comme nous. Et honnêtement, Fehervar a beaucoup plus de références européennes que n'en avait Esbjerg.
"C'était notre deuxième tour et eux aussi" ça ne veut absolument rien dire. Le niveau compte à un stade de la compétition. Le niveau des barrages n'est pas le même que celui du dernier tour préliminaire. Après c'est pas comme si on était les seuls à être tombés, t'as au moins un club français tous les deux ans qui tombent durant les qualifications en C3 depuis 2009. Même Lyon, en 2014. :mrgreen:
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas plus honteux que nous, ils ont battu un adversaire, été éliminé par l'autre. Après, à ce niveau de compétition, ça fait tellement peu de différence le tour, ce qui compte, c'est l'adversaire. Et franchement, le nôtre n'était pas au-dessus du leur.
Esjberg avait fait un parcours honnête en C3, en sortant des poules et en tenant tête à la Fiorentina en 1/16e. J'aimerais bien voir ce que va faire le club hongrois.
Rob420
Messages : 25372
Inscription : 02 août 2005, 23:50

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Rob420 »

Meuchine42 a écrit : 24 sept. 2020, 18:48
baggio42 a écrit : 24 sept. 2020, 17:06
Meuchine42 a écrit : 24 sept. 2020, 11:57 En voyant ces derniers jours que l'OM va signer une "pépite" de 18 ans à 12M€, je me demande comment se passe les dessous du foot...
En fin de saison, on dit qu'ils ont 60M€ à vendre pour équilibrer les comptes et là sans vendre un joueur, ils en claquent 12 sur un inconnu et annoncent qu'ils n'ont pas encore fini leur mercato 8| 8|

Ya vraiment des fois ou on nous prend pour des gogos.
Ils portent des garanties contrairement à nous.
Mouais, jouant la CL cette saison, ils doivent être dans les clous du FPF donc je ne vois pas trop les garanties car leur actionnaires est blindé mais ne peut pas mettre autant d'argent qu'il le veut avec le FPF.
Ils ont déjà été réprimandés lors de la dernière participation en EL.
a cause du covid, le FP a été assoupli cette saison.
sinon pour les comptes, eux ils ont fini l'année avec 0 euros de déficit car ça été comblé par leur actionnaire (ils faut bien avoir des avantages d'avoir un investisseurs :mrgreen: )
Salibae
Messages : 4792
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Salibae »

Rob420 a écrit : 24 sept. 2020, 21:52
Meuchine42 a écrit : 24 sept. 2020, 18:48
baggio42 a écrit : 24 sept. 2020, 17:06
Meuchine42 a écrit : 24 sept. 2020, 11:57 En voyant ces derniers jours que l'OM va signer une "pépite" de 18 ans à 12M€, je me demande comment se passe les dessous du foot...
En fin de saison, on dit qu'ils ont 60M€ à vendre pour équilibrer les comptes et là sans vendre un joueur, ils en claquent 12 sur un inconnu et annoncent qu'ils n'ont pas encore fini leur mercato 8| 8|

Ya vraiment des fois ou on nous prend pour des gogos.
Ils portent des garanties contrairement à nous.
Mouais, jouant la CL cette saison, ils doivent être dans les clous du FPF donc je ne vois pas trop les garanties car leur actionnaires est blindé mais ne peut pas mettre autant d'argent qu'il le veut avec le FPF.
Ils ont déjà été réprimandés lors de la dernière participation en EL.
a cause du covid, le FP a été assoupli cette saison.
sinon pour les comptes, eux ils ont fini l'année avec 0 euros de déficit car ça été comblé par leur actionnaire (ils faut bien avoir des avantages d'avoir un investisseurs :mrgreen: )
Le FPF n'existe pas, c'est une invention pour faire croire que des mesures sont prises mais dans les faits, il suffit d'aller en justice pour que l'UEFA se fasse torpiller la gueule. C'est une mesure illégale et anti-concurrentielle.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:47
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:23
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:13
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:00
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:57
LE MARQUIS a écrit : 24 sept. 2020, 20:51
italiaspana a écrit : 24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit : 24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:29 Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
Remember Esjberg :ange:
C'était en barrages, pas en tours préliminaires. Pas génial mais moins honteux.
Franchement, à un tour près, ça change pas grand chose, quand même. D'ailleurs, c'est assez similaire puisque c'est pour leur 2ème manche, exactement comme nous. Et honnêtement, Fehervar a beaucoup plus de références européennes que n'en avait Esbjerg.
"C'était notre deuxième tour et eux aussi" ça ne veut absolument rien dire. Le niveau compte à un stade de la compétition. Le niveau des barrages n'est pas le même que celui du dernier tour préliminaire. Après c'est pas comme si on était les seuls à être tombés, t'as au moins un club français tous les deux ans qui tombent durant les qualifications en C3 depuis 2009. Même Lyon, en 2014. :mrgreen:
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas plus honteux que nous, ils ont battu un adversaire, été éliminé par l'autre. Après, à ce niveau de compétition, ça fait tellement peu de différence le tour, ce qui compte, c'est l'adversaire. Et franchement, le nôtre n'était pas au-dessus du leur.
Esjberg avait fait un parcours honnête en C3, en sortant des poules et en tenant tête à la Fiorentina en 1/16e. J'aimerais bien voir ce que va faire le club hongrois.
Certes, sauf qu'au moment où ils nous éliminent, ils n'ont pas ce parcours dans les pattes et sont un club venu de nul part. Fehervar, ils étaient en phase de poule il y a deux ans avec 2 victoires contre le PAOK et 1 nul contre Chelsea. Au moment où tu les joues, notre résultat contre Esbjerg est au moins aussi inattendu que celui de Reims contre Fehervar.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
3 ! Il y a eu Bordeaux par ce même club qui s'appelait Videoton à l'époque, il y a 3 ans.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
pennywise
Messages : 331
Inscription : 25 janv. 2020, 22:21

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par pennywise »

ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:59
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:47
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:23
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:13
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:00
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:57
LE MARQUIS a écrit : 24 sept. 2020, 20:51
italiaspana a écrit : 24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit : 24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:29 Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
Remember Esjberg :ange:
C'était en barrages, pas en tours préliminaires. Pas génial mais moins honteux.
Franchement, à un tour près, ça change pas grand chose, quand même. D'ailleurs, c'est assez similaire puisque c'est pour leur 2ème manche, exactement comme nous. Et honnêtement, Fehervar a beaucoup plus de références européennes que n'en avait Esbjerg.
"C'était notre deuxième tour et eux aussi" ça ne veut absolument rien dire. Le niveau compte à un stade de la compétition. Le niveau des barrages n'est pas le même que celui du dernier tour préliminaire. Après c'est pas comme si on était les seuls à être tombés, t'as au moins un club français tous les deux ans qui tombent durant les qualifications en C3 depuis 2009. Même Lyon, en 2014. :mrgreen:
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas plus honteux que nous, ils ont battu un adversaire, été éliminé par l'autre. Après, à ce niveau de compétition, ça fait tellement peu de différence le tour, ce qui compte, c'est l'adversaire. Et franchement, le nôtre n'était pas au-dessus du leur.
Esjberg avait fait un parcours honnête en C3, en sortant des poules et en tenant tête à la Fiorentina en 1/16e. J'aimerais bien voir ce que va faire le club hongrois.
Certes, sauf qu'au moment où ils nous éliminent, ils n'ont pas ce parcours dans les pattes et sont un club venu de nul part. Fehervar, ils étaient en phase de poule il y a deux ans avec 2 victoires contre le PAOK et 1 nul contre Chelsea. Au moment où tu les joues, notre résultat contre Esbjerg est au moins aussi inattendu que celui de Reims contre Fehervar.
Je viens d'apprendre d’ailleurs que ce club hongrois avait été finaliste de la coupe UEFA en 1985.
verttoujours
Messages : 5574
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par verttoujours »

pennywise a écrit : 24 sept. 2020, 22:35
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:59
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:47
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:23
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 21:13
ForeverGreen a écrit : 24 sept. 2020, 21:00
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:57
LE MARQUIS a écrit : 24 sept. 2020, 20:51
italiaspana a écrit : 24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit : 24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:29 Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
Remember Esjberg :ange:
C'était en barrages, pas en tours préliminaires. Pas génial mais moins honteux.
Franchement, à un tour près, ça change pas grand chose, quand même. D'ailleurs, c'est assez similaire puisque c'est pour leur 2ème manche, exactement comme nous. Et honnêtement, Fehervar a beaucoup plus de références européennes que n'en avait Esbjerg.
"C'était notre deuxième tour et eux aussi" ça ne veut absolument rien dire. Le niveau compte à un stade de la compétition. Le niveau des barrages n'est pas le même que celui du dernier tour préliminaire. Après c'est pas comme si on était les seuls à être tombés, t'as au moins un club français tous les deux ans qui tombent durant les qualifications en C3 depuis 2009. Même Lyon, en 2014. :mrgreen:
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas plus honteux que nous, ils ont battu un adversaire, été éliminé par l'autre. Après, à ce niveau de compétition, ça fait tellement peu de différence le tour, ce qui compte, c'est l'adversaire. Et franchement, le nôtre n'était pas au-dessus du leur.
Esjberg avait fait un parcours honnête en C3, en sortant des poules et en tenant tête à la Fiorentina en 1/16e. J'aimerais bien voir ce que va faire le club hongrois.
Certes, sauf qu'au moment où ils nous éliminent, ils n'ont pas ce parcours dans les pattes et sont un club venu de nul part. Fehervar, ils étaient en phase de poule il y a deux ans avec 2 victoires contre le PAOK et 1 nul contre Chelsea. Au moment où tu les joues, notre résultat contre Esbjerg est au moins aussi inattendu que celui de Reims contre Fehervar.
Je viens d'apprendre d’ailleurs que ce club hongrois avait été finaliste de la coupe UEFA en 1985.
oui malines a aussi gagné la coupe des coupes en 87
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
dactyle
Messages : 6616
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par dactyle »

Bayern de la chance, mais toujours gagnant...
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev
Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie
CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Dr.Makaveli
Messages : 10592
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dr.Makaveli »

Félicitations aux Bayern Munichleu qui remporte la Supercoupe d'Europe face aux Andalous ; 2/1 après prolong'.
Dr.Makaveli
Messages : 10592
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dr.Makaveli »

dactyle a écrit : 24 sept. 2020, 23:58 Bayern de la chance, mais toujours gagnant...
Comme dit le dicton ...
nyme
Messages : 5746
Inscription : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par nyme »

italiaspana a écrit : 24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit : 24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit : 24 sept. 2020, 20:29 Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
On grois qu'ils sont inconnus ! Lol !
Cleminem
Messages : 1183
Inscription : 09 juil. 2019, 18:02

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Cleminem »

NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
:coeur:
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Dernière modification par NomDeStade le 25 sept. 2020, 08:55, modifié 1 fois.
Kabigon
Messages : 6545
Inscription : 06 janv. 2015, 14:16

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Kabigon »

Dans l'approche du match, je pense aussi que les clubs français se sentent au dessus de leurs adversaires issus de championnats plus modestes. Et les supporters ont le même sentiment vu les réactions envers Esbjerg (voir le Dnipro qui a fini en finale).

Moi ça me fait penser aux matchs de Coupe de France, si le foot était un sport logique on n'aurait pas d'Épinal, de Calais, de Gueugnon... Surtout si, à l'inverse, les clubs supposés inférieurs se mettent à 150% et donnent tout pour créer la sensation.

Bon, là il se trouve que Reims a surtout mal joué hein.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit : 25 sept. 2020, 08:48 Dans l'approche du match, je pense aussi que les clubs français se sentent au dessus de leurs adversaires issus de championnats plus modestes. Et les supporters ont le même sentiment vu les réactions envers Esbjerg (voir le Dnipro qui a fini en finale).

Moi ça me fait penser aux matchs de Coupe de France, si le foot était un sport logique on n'aurait pas d'Épinal, de Calais, de Gueugnon... Surtout si, à l'inverse, les clubs supposés inférieurs se mettent à 150% et donnent tout pour créer la sensation.

Bon, là il se trouve que Reims a surtout mal joué hein.
Je crois surtout qu'historiquement le foot français (de club) n'est pas bon, notamment tactiquement. La Ligue 1 est un championnat misant principalement sur l'intensité physique, avec très peu d'idées tactiques novatrices et peu de qualités techniques au-dessus de la moyenne.

Et ça, les clubs français le payent cash en tour préliminaires, où la préparation physique est encore en cours, et que les clubs adverses "inférieurs" sont préparés le mors aux dents, comme lors des confrontations de Coupe de France.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 10:39
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Le truc c'est que ton championnat défini également ta qualité d'équipe. Un championnat peu dense, un club un peu structuré (ou bien financé) peut s'imposer régulièrement.

Or il me semble qu'un club français qui finit 5 ou 6ème est supposé pouvoir se dépatouiller d'un champion de Hongrie, car si tu as fini 5 ou 6ème c'est qu'en principe tu étais assez armé pour lutter dans le haut du tableau. Alors que pour finir champion de Hongrie, t'as sans doute besoin de bien moins de qualités.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 11:08
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 10:39
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Le truc c'est que ton championnat défini également ta qualité d'équipe. Un championnat peu dense, un club un peu structuré (ou bien financé) peut s'imposer régulièrement.

Or il me semble qu'un club français qui finit 5 ou 6ème est supposé pouvoir se dépatouiller d'un champion de Hongrie, car si tu as fini 5 ou 6ème c'est qu'en principe tu étais assez armé pour lutter dans le haut du tableau. Alors que pour finir champion de Hongrie, t'as sans doute besoin de bien moins de qualités.
Finir 5/6ème du championnat de Russie étant plus difficile que de se qualifier pour l'EL dans le championnat néerlandais, ton raisonnement vaudrait aussi pour l'affrontement Novossibirsk/PSV, si le niveau du championnat était la seule variable.

De fait, l'expérience européenne de Videoton/Fehérvár montre qu'ils ne sont pas seulement une équipe qui se qualifie régulièrement parce que le championnat est faible, mais aussi qu'ils savent y performer. Ils y ont pris de l'expérience, ils savent gérer ce genre d’événements, et ça, ça joue aussi. On parle d'une équipe qui, ses 10 dernières années, a battu La Gantoise à l'aller et au retour, le Sporting, Bâle, Bordeaux, le PAOK, le Ludogorets, a fait nul contre Chelsea, Trabzonspor, Malmö, le BATE, le Partizan ou le Slovan Bratislava. Soit que des performances d'un niveau supérieur à la simple qualif dans le championnat hongrois devant Paksi et Diosgyor.

Ce n'est pas un cador, mais c'est une équipe rodée aux joutes européennes et dont le nul contre une équipe de Reims qui débute grâce à une qualification obtenue sur un championnat tronqué ne paraît pas être une performance spectaculaire par rapport aux précédente performances déjà réalisées. Je pense que la "honte" que se tape Reims est vraiment plus due à une dévaluation injuste de Fehérvár qu'à une réelle contre-performance (au niveau du résultat, dans le jeu, c'est autre chose...) des Champenois.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 11:43
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 11:08
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 10:39
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit : 24 sept. 2020, 22:11 Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Le truc c'est que ton championnat défini également ta qualité d'équipe. Un championnat peu dense, un club un peu structuré (ou bien financé) peut s'imposer régulièrement.

Or il me semble qu'un club français qui finit 5 ou 6ème est supposé pouvoir se dépatouiller d'un champion de Hongrie, car si tu as fini 5 ou 6ème c'est qu'en principe tu étais assez armé pour lutter dans le haut du tableau. Alors que pour finir champion de Hongrie, t'as sans doute besoin de bien moins de qualités.
Finir 5/6ème du championnat de Russie étant plus difficile que de se qualifier pour l'EL dans le championnat néerlandais, ton raisonnement vaudrait aussi pour l'affrontement Novossibirsk/PSV, si le niveau du championnat était la seule variable.

De fait, l'expérience européenne de Videoton/Fehérvár montre qu'ils ne sont pas seulement une équipe qui se qualifie régulièrement parce que le championnat est faible, mais aussi qu'ils savent y performer. Ils y ont pris de l'expérience, ils savent gérer ce genre d’événements, et ça, ça joue aussi. On parle d'une équipe qui, ses 10 dernières années, a battu La Gantoise à l'aller et au retour, le Sporting, Bâle, Bordeaux, le PAOK, le Ludogorets, a fait nul contre Chelsea, Trabzonspor, Malmö, le BATE, le Partizan ou le Slovan Bratislava. Soit que des performances d'un niveau supérieur à la simple qualif dans le championnat hongrois devant Paksi et Diosgyor.

Ce n'est pas un cador, mais c'est une équipe rodée aux joutes européennes et dont le nul contre une équipe de Reims qui débute grâce à une qualification obtenue sur un championnat tronqué ne paraît pas être une performance spectaculaire par rapport aux précédente performances déjà réalisées. Je pense que la "honte" que se tape Reims est vraiment plus due à une dévaluation injuste de Fehérvár qu'à une réelle contre-performance (au niveau du résultat, dans le jeu, c'est autre chose...) des Champenois.
Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 11:47 Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Franchement, je ne comprends pas comment, après tant d'années, on peut toujours en être à se poser la question sur le niveau du championnat russe (bon, après, en terme de spectaculaire, c'est l'un des plus concurrentiels avec la L1, mais ceci est une autre histoire :mrgreen: ). Se qualifier dans le championnat russe est évidemment plus difficile que dans le championnat néerlandais.

Pour Videoton, je n'ai pas dit que les performances étaient extraordinaires. J'ai juste dit qu'elles étaient dans le même standard que de faire nul contre Reims. Reims ne s'est pas particulièrement raté (encore une fois, je parle bien au niveau du score, dans le jeu, c'était quand même vraiment pas fameux), ils sont tombés contre un adversaire dont le niveau est à peu près de faire nul contre eux.

NB : Ce n'est pas le PSG hongrois. Pour info, ils ont fini 2èmes la saison dernière et sont en lutte depuis plusieurs saisons avec le Ferencváros.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 12:00
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 11:47 Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Franchement, je ne comprends pas comment, après tant d'années, on peut toujours en être à se poser la question sur le niveau du championnat russe (bon, après, en terme de spectaculaire, c'est l'un des plus concurrentiels avec la L1, mais ceci est une autre histoire :mrgreen: ). Se qualifier dans le championnat russe est évidemment plus difficile que dans le championnat néerlandais.

Pour Videoton, je n'ai pas dit que les performances étaient extraordinaires. J'ai juste dit qu'elles étaient dans le même standard que de faire nul contre Reims. Reims ne s'est pas particulièrement raté (encore une fois, je parle bien au niveau du score, dans le jeu, c'était quand même vraiment pas fameux), ils sont tombés contre un adversaire dont le niveau est à peu près de faire nul contre eux.

NB : Ce n'est pas le PSG hongrois. Pour info, ils ont fini 2èmes la saison dernière et sont en lutte depuis plusieurs saisons avec le Ferencváros.
Le problème n'est pas tant le fait que Reims se fasse sortir par ce qui n'est pas le PSG hongrois, que la régularité de ces éliminations françaises.

Mais globalement ce type de contre-performance française est historique, il n'y a qu'à voir les parcours historiques de l'ASSE pour se rendre compte que les clubs français ont historiquement été quelconque sur la scène européenne.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 12:04
ForeverGreen a écrit : 25 sept. 2020, 12:00
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2020, 11:47 Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Franchement, je ne comprends pas comment, après tant d'années, on peut toujours en être à se poser la question sur le niveau du championnat russe (bon, après, en terme de spectaculaire, c'est l'un des plus concurrentiels avec la L1, mais ceci est une autre histoire :mrgreen: ). Se qualifier dans le championnat russe est évidemment plus difficile que dans le championnat néerlandais.

Pour Videoton, je n'ai pas dit que les performances étaient extraordinaires. J'ai juste dit qu'elles étaient dans le même standard que de faire nul contre Reims. Reims ne s'est pas particulièrement raté (encore une fois, je parle bien au niveau du score, dans le jeu, c'était quand même vraiment pas fameux), ils sont tombés contre un adversaire dont le niveau est à peu près de faire nul contre eux.

NB : Ce n'est pas le PSG hongrois. Pour info, ils ont fini 2èmes la saison dernière et sont en lutte depuis plusieurs saisons avec le Ferencváros.
Le problème n'est pas tant le fait que Reims se fasse sortir par ce qui n'est pas le PSG hongrois, que la régularité de ces éliminations françaises.

Mais globalement ce type de contre-performance française est historique, il n'y a qu'à voir les parcours historiques de l'ASSE pour se rendre compte que les clubs français ont historiquement été quelconque sur la scène européenne.
Mais c'est tout simplement parce que le championnat français n'est pas un des 5 grands championnats mais seulement l'un des meilleurs championnats plus moyens. Il faut se mettre ça en tête et accepter ce que cela veut dire : nos équipes ne sont pas suffisamment supérieures aux meilleures équipes hongroises, chypriotes, roumaines ou écossaises, qui sont ultra-rodées à la Coupe d'Europe, pour ne pas risquer de perdre de temps en temps. Parce que, oui, je persiste, ce n'est pas si récurrent que cela, si on ôte les 4 gros championnats, on reste peu ou prou le championnat le plus fiable en tours pré-phase de poule.

Au passage, depuis l'instauration des phases de poule en C1 et C3, on en est à 58% de qualification pour le tour suivant. C'est très loin des 4 gros (l'Allemagne, le moins performant, est à 72%), mais c'est devant tous les autres (le Portugal est à 50%, la Russie à 47%, tous les autres en-dessous de 45%)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Répondre