[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Dodo
Messages : 499
Inscription : 09 août 2012, 23:54

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

la buse a écrit : 13 sept. 2020, 21:25
Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 20:09 Sacré consensus en effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_%C3 ... en_Afrique
Non là c'est vraiment pas sympa pour M.A. de remettre encore des liens vers des sites écologauchistes.
S'il fait un burn-out on aura l'air malin, déjà qu'il surchauffe pas mal :atomique: et la canicule qui est de retour, ça craint.
Ah mais moi tout ce que je dis c'est que l'aplomb finalement assez divertissant avec lequel est asséné sans nuance que le "consensus est très large sur ces sujets" ne suffit pas à en faire une vérité irréfutable, quand bien même on trouve, il est vrai, des personnes (évidemment pas non plus toujours modèles d'objectivité ou dénuées d'arrière-pensées idéologiques comme il semble vouloir le faire croire), des experts (parfois auto-proclamés) qui vont dans son sens. Le truc est surtout tout bonnement parfaitement incalculable (aucun calcul de ce genre ne peut prétendre s'affranchir de biais méthodologiques et de données lacunaires) (et on est en droit de se demander si cela doit se résumer à un problème de calcul, mais c'est une autre partie du sujet), et il n'y a, de fait, pas de consensus, c'est tout. (Un peu de rigueur, moussaillon, un peu de rigueur !) Quant au fait de savoir si M.A. contribue au réchauffement climatique de par sa surchauffe poteaucarresque, je ne me prononce pas (mais j'ai bien peur que oui :atomique: :!: ).
Michel-Ange
Messages : 14434
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 23:37
la buse a écrit : 13 sept. 2020, 21:25
Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 20:09 Sacré consensus en effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_%C3 ... en_Afrique
Non là c'est vraiment pas sympa pour M.A. de remettre encore des liens vers des sites écologauchistes.
S'il fait un burn-out on aura l'air malin, déjà qu'il surchauffe pas mal :atomique: et la canicule qui est de retour, ça craint.
Ah mais moi tout ce que je dis c'est que l'aplomb finalement assez divertissant avec lequel est asséné sans nuance que le "consensus est très large sur ces sujets" ne suffit pas à en faire une vérité irréfutable, quand bien même on trouve, il est vrai, des personnes (évidemment pas non plus toujours modèles d'objectivité ou dénuées d'arrière-pensées idéologiques comme il semble vouloir le faire croire), des experts (parfois auto-proclamés) qui vont dans son sens. Le truc est surtout tout bonnement parfaitement incalculable (aucun calcul de ce genre ne peut prétendre s'affranchir de biais méthodologiques et de données lacunaires) (et on est en droit de se demander si cela doit se résumer à un problème de calcul, mais c'est une autre partie du sujet), et il n'y a, de fait, pas de consensus, c'est tout. (Un peu de rigueur, moussaillon, un peu de rigueur !) Quant au fait de savoir si M.A. contribue au réchauffement climatique de par sa surchauffe poteaucarresque, je ne me prononce pas (mais j'ai bien peur que oui :atomique: :!: ).
Evidemment que c'est une donnée incalculable et je l'ai d'ailleurs évoquée avec les précautions de rigueur.
L'impossibilité d'un calcul à la virgule près n'enlève au rien au fait que tous les chercheurs sérieux s'accordent à dire que la colonisation a globalement été un échec qui n'a guère permis aux pays colonisateurs de s'enrichir de manière significative et que c'est une ânerie de prétendre que l'Occident a bâti sa puissance sur la colonisation, ce qui était l'objet de cette discussion. ;)
merlin
Messages : 18947
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Typique de la gauchosphère...
Pour eux , l'histoire de France commence en 1789 (et encore on oublie le règne de Napoléon 1er si possible)...
Dr.Makaveli
Messages : 10592
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Histoire de France et de Gaule alors aussi avec Viking's, etc.
Faut préciser sinon oh :diable: :mrgreen: :ange: ;)
J.Zimako
Messages : 6175
Inscription : 02 janv. 2006, 11:30
Localisation : Vichy

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit : 13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit : 13 sept. 2020, 17:12
Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
la buse
Messages : 25877
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Florent a écrit : 14 sept. 2020, 08:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
J'aime bien Astérix chez les bretons.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
J.Zimako
Messages : 6175
Inscription : 02 janv. 2006, 11:30
Localisation : Vichy

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Florent a écrit : 14 sept. 2020, 08:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
Je conseillerais les ouvrages de Max Gallo. Agrégé d'histoire, ses livres ont l'avantage d'être romancés ce qui fait qu'on a pas l'impression de lire un manuel scolaire.
paranoid
Messages : 4565
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 08:32
Florent a écrit : 14 sept. 2020, 08:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
Je conseillerais les ouvrages de Max Gallo. Agrégé d'histoire, ses livres ont l'avantage d'être romancés ce qui fait qu'on a pas l'impression de lire un manuel scolaire.
C'est sympa à lire mais justement le fait que ce soit romancé fait perdre en rigueur intellectuelle.

Perso j'ai plutôt tendance à chercher des biographies de personnages qui m'intéressent écrites par des auteurs qui font autorité (même si c'est toujours contestable).
Par exemple pour Hitler je recommande celle écrite par Ian Kershaw, qui se lit très bien tout en donnant une assez grosse masse d'informations.
Dodo
Messages : 499
Inscription : 09 août 2012, 23:54

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

Michel-Ange a écrit : 14 sept. 2020, 00:12
Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 23:37
la buse a écrit : 13 sept. 2020, 21:25
Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 20:09 Sacré consensus en effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_%C3 ... en_Afrique
Non là c'est vraiment pas sympa pour M.A. de remettre encore des liens vers des sites écologauchistes.
S'il fait un burn-out on aura l'air malin, déjà qu'il surchauffe pas mal :atomique: et la canicule qui est de retour, ça craint.
Ah mais moi tout ce que je dis c'est que l'aplomb finalement assez divertissant avec lequel est asséné sans nuance que le "consensus est très large sur ces sujets" ne suffit pas à en faire une vérité irréfutable, quand bien même on trouve, il est vrai, des personnes (évidemment pas non plus toujours modèles d'objectivité ou dénuées d'arrière-pensées idéologiques comme il semble vouloir le faire croire), des experts (parfois auto-proclamés) qui vont dans son sens. Le truc est surtout tout bonnement parfaitement incalculable (aucun calcul de ce genre ne peut prétendre s'affranchir de biais méthodologiques et de données lacunaires) (et on est en droit de se demander si cela doit se résumer à un problème de calcul, mais c'est une autre partie du sujet), et il n'y a, de fait, pas de consensus, c'est tout. (Un peu de rigueur, moussaillon, un peu de rigueur !) Quant au fait de savoir si M.A. contribue au réchauffement climatique de par sa surchauffe poteaucarresque, je ne me prononce pas (mais j'ai bien peur que oui :atomique: :!: ).
Evidemment que c'est une donnée incalculable et je l'ai d'ailleurs évoquée avec les précautions de rigueur.
L'impossibilité d'un calcul à la virgule près n'enlève au rien au fait que tous les chercheurs sérieux s'accordent à dire que la colonisation a globalement été un échec qui n'a guère permis aux pays colonisateurs de s'enrichir de manière significative et que c'est une ânerie de prétendre que l'Occident a bâti sa puissance sur la colonisation, ce qui était l'objet de cette discussion. ;)
Oui et donc il est parfaitement légitime de prendre avec les précautions d'usage les conclusions de "tout chercheur sérieux" qui se lance dans une telle évaluation un peu puérile ; tout sérieux qu'il soit, outre les inévitables réserves méthodologiques, le biais idéologique est rarement très loin. Le consensus n'existe pas, et affirmer l'inverse sur le ton de l'évidence est une ânerie, ce qui était l'objet de ma remarque ;)
Michel-Ange
Messages : 14434
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit : 13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit : 13 sept. 2020, 17:12
Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
Michel-Ange
Messages : 14434
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dodo a écrit : 14 sept. 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit : 14 sept. 2020, 00:12
Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 23:37
la buse a écrit : 13 sept. 2020, 21:25
Dodo a écrit : 13 sept. 2020, 20:09 Sacré consensus en effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_%C3 ... en_Afrique
Non là c'est vraiment pas sympa pour M.A. de remettre encore des liens vers des sites écologauchistes.
S'il fait un burn-out on aura l'air malin, déjà qu'il surchauffe pas mal :atomique: et la canicule qui est de retour, ça craint.
Ah mais moi tout ce que je dis c'est que l'aplomb finalement assez divertissant avec lequel est asséné sans nuance que le "consensus est très large sur ces sujets" ne suffit pas à en faire une vérité irréfutable, quand bien même on trouve, il est vrai, des personnes (évidemment pas non plus toujours modèles d'objectivité ou dénuées d'arrière-pensées idéologiques comme il semble vouloir le faire croire), des experts (parfois auto-proclamés) qui vont dans son sens. Le truc est surtout tout bonnement parfaitement incalculable (aucun calcul de ce genre ne peut prétendre s'affranchir de biais méthodologiques et de données lacunaires) (et on est en droit de se demander si cela doit se résumer à un problème de calcul, mais c'est une autre partie du sujet), et il n'y a, de fait, pas de consensus, c'est tout. (Un peu de rigueur, moussaillon, un peu de rigueur !) Quant au fait de savoir si M.A. contribue au réchauffement climatique de par sa surchauffe poteaucarresque, je ne me prononce pas (mais j'ai bien peur que oui :atomique: :!: ).
Evidemment que c'est une donnée incalculable et je l'ai d'ailleurs évoquée avec les précautions de rigueur.
L'impossibilité d'un calcul à la virgule près n'enlève au rien au fait que tous les chercheurs sérieux s'accordent à dire que la colonisation a globalement été un échec qui n'a guère permis aux pays colonisateurs de s'enrichir de manière significative et que c'est une ânerie de prétendre que l'Occident a bâti sa puissance sur la colonisation, ce qui était l'objet de cette discussion. ;)
Oui et donc il est parfaitement légitime de prendre avec les précautions d'usage les conclusions de "tout chercheur sérieux" qui se lance dans une telle évaluation un peu puérile ; tout sérieux qu'il soit, outre les inévitables réserves méthodologiques, le biais idéologique est rarement très loin. Le consensus n'existe pas, et affirmer l'inverse sur le ton de l'évidence est une ânerie, ce qui était l'objet de ma remarque ;)
Le consensus, bien réel, porte sur le fait que les expériences de colonisation n'ont jamais réellement fonctionné et donc substantiellement été profitables aux pays colonisateurs, ni au pays colonisés, d'ailleurs.
J.Zimako
Messages : 6175
Inscription : 02 janv. 2006, 11:30
Localisation : Vichy

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit : 14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit : 13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit : 13 sept. 2020, 17:12
Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service qui ne produit rien de matériel (a voir qui produit les outils du numérique). La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. C'est donc difficile de comparer avec la situation en Afrique.
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit : 14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit : 13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit : 13 sept. 2020, 17:12
Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
Michel-Ange
Messages : 14434
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit : 14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit : 14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit : 13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit : 13 sept. 2020, 17:12
Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation en Afrique.
C'est une vision extrêmement caricaturale des choses.
Ce qui explique que les ressources d'hydrocarbures partout dans le monde sont exploitées par quelques très grosses entreprises, appelées majors, c'est parce que c'est une activités qui nécessite de gros investissements au départ avec une rentabilité à long terme et qu'il y a donc ce qu'on appelle de grosses barrières à l'entrée sur ce marché.
Et bien entendu, les entreprises étrangères ne viennent pas de manière autoritaire dans ces pays, prennent le pétrole puis partent le vendre à leur seul profit. Elles payent très cher des licences d'exploitation, que ce soit pour l'exploration (rentabilité encore plus incertaine) ou la production, puis sont encore ensuite taxées sur la production elle-même. Les états y trouvent largement leur compte. C'est d'ailleurs le modèle qui a cours partout dans le monde, pas seulement en Afrique.
Dernière modification par Michel-Ange le 14 sept. 2020, 09:58, modifié 1 fois.
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 14 sept. 2020, 08:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
Tu tombes mal.
Cette édition est lourde à lire mais tellement intéressante.
Il y a plusieurs tomes :rouge:
Je te conseille deux tomes pour commencer.
La France avant la France vers 481 !
L'age d'or capétien 1180.
Fourina
Messages : 3049
Inscription : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

baggio42 a écrit : 14 sept. 2020, 09:57
Florent a écrit : 14 sept. 2020, 08:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
Tu tombes mal.
Cette édition est lourde à lire mais tellement intéressante.
Il y a plusieurs tomes :rouge:
Je te conseille deux tomes pour commencer.
La France avant la France vers 481 !
L'age d'or capétien 1180.
Image

:super: (fais gaffe y a aucun.e personn.e racisé.e sur la couverture, ce doit être rempli de stéréotypes racistes)
paranoid
Messages : 4565
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 17:50
Michel-Ange a écrit : 12 sept. 2020, 15:50
paranoid a écrit : 12 sept. 2020, 15:41
Michel-Ange a écrit : 12 sept. 2020, 15:25
paranoid a écrit : 12 sept. 2020, 15:13
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 14:13
Vertige76 a écrit : 12 sept. 2020, 13:23
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 13:04
Tryphôn a écrit : 12 sept. 2020, 12:29 En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Ca t'etonne encore ;) :mrgreen:
Comment disent-ils déjà ? Ah oui, les chiens de garde. :diable:
L'hôpital qui se fou de la charité...
Oui bien sûr comparer les chiens de garde dans les médias dominants et " ceux " de poteaux carrés, ce n est pas aussi l hôpital qui se fout de la charité.

D autant que sur P2 , en tant que chien de garde, vous le faites aussi plutôt pas mal :diable:
Sur les médias nationaux.
Ceux de la presse écrite ou télévisés, j'ai pas l'impression qu'ils roulent pour Macron.
De BFMTV à l'Huma en passant par VA ou le palmipede...
Quand à P2 sur ce thread, là aussi , la représentation est loin de celle qui voit le jour en France.
Mais j'apprécie les valeurs exotiques ou d'un autre temps, cela permet le débat ;) :mrgreen:
Lol
https://www.acrimed.org/Quand-la-presse ... t-tait-les
L'objectivité d'Acrimed : LOL :mrgreen:
Du classique Michel-Ange, je n'en attendais pas moins :cote:
Difficile de dire autre chose d'Acrimed !
Sur le fond du sujet, il y a globalement dans notre pays un spectre d'opinions assez larges dans les médias. On a notamment probablement un des services publiques audiovisuel les plus à gauche du monde, avec Cuba. :mrgreen: Ce serait cool de rééquilibrer un peu ça, un jour, d'autant que c'est avec notre argent, pour le coup.
BFMTV proche du pouvoir 8|
C'est une presse poujadiste, type fok news.
Nous avons une des presses les plus libres au monde.
Incroyable autant d'aveuglement https://rsf.org/fr/classement
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Dr.Makaveli a écrit : 14 sept. 2020, 07:18 Histoire de France et de Gaule alors aussi avec Viking's, etc.
Faut préciser sinon oh :diable: :mrgreen: :ange: ;)
Wikings ?
Superbe série sur Canal+ :super: :mrgreen:
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 14 sept. 2020, 10:13
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 17:50
Michel-Ange a écrit : 12 sept. 2020, 15:50
paranoid a écrit : 12 sept. 2020, 15:41
Michel-Ange a écrit : 12 sept. 2020, 15:25
paranoid a écrit : 12 sept. 2020, 15:13
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 14:13
Vertige76 a écrit : 12 sept. 2020, 13:23
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 13:04
Tryphôn a écrit : 12 sept. 2020, 12:29 En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Ca t'etonne encore ;) :mrgreen:
Comment disent-ils déjà ? Ah oui, les chiens de garde. :diable:
L'hôpital qui se fou de la charité...
Oui bien sûr comparer les chiens de garde dans les médias dominants et " ceux " de poteaux carrés, ce n est pas aussi l hôpital qui se fout de la charité.

D autant que sur P2 , en tant que chien de garde, vous le faites aussi plutôt pas mal :diable:
Sur les médias nationaux.
Ceux de la presse écrite ou télévisés, j'ai pas l'impression qu'ils roulent pour Macron.
De BFMTV à l'Huma en passant par VA ou le palmipede...
Quand à P2 sur ce thread, là aussi , la représentation est loin de celle qui voit le jour en France.
Mais j'apprécie les valeurs exotiques ou d'un autre temps, cela permet le débat ;) :mrgreen:
Lol
https://www.acrimed.org/Quand-la-presse ... t-tait-les
L'objectivité d'Acrimed : LOL :mrgreen:
Du classique Michel-Ange, je n'en attendais pas moins :cote:
Difficile de dire autre chose d'Acrimed !
Sur le fond du sujet, il y a globalement dans notre pays un spectre d'opinions assez larges dans les médias. On a notamment probablement un des services publiques audiovisuel les plus à gauche du monde, avec Cuba. :mrgreen: Ce serait cool de rééquilibrer un peu ça, un jour, d'autant que c'est avec notre argent, pour le coup.
BFMTV proche du pouvoir 8|
C'est une presse poujadiste, type fok news.
Nous avons une des presses les plus libres au monde.
Incroyable autant d'aveuglement https://rsf.org/fr/classement
L'aveuglement est de croire que Reporters sans Frontières est LA référence.
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

merci tout le monde !
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Fourina a écrit : 14 sept. 2020, 10:09
baggio42 a écrit : 14 sept. 2020, 09:57
Florent a écrit : 14 sept. 2020, 08:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Je vous invite à lire l'histoire de France .
Édition Belin.
Sous la direction de Joël Cornette.
Tiens je rebondis : j aimerais bien me faire un bouquin sur l l'histoire de France, mais un truc pas trop chiant à lire

C est vraiment ce bouquin que vous conseillez ?
Tu tombes mal.
Cette édition est lourde à lire mais tellement intéressante.
Il y a plusieurs tomes :rouge:
Je te conseille deux tomes pour commencer.
La France avant la France vers 481 !
L'age d'or capétien 1180.
Image

:super: (fais gaffe y a aucun.e personn.e racisé.e sur la couverture, ce doit être rempli de stéréotypes racistes)
Pour ceux intéressés, quelques personnages illustres méconnus mais qui ont participé au rayonnement de la France. Le roi René. Louis XI.Philippe Le Bel.

C'est bien entendu complètement subjectif de ma part.

Il y a sûrement des profs d'histoire sur ce forum, j'en connais un :mrgreen: , qui pourront mieux nous éclairer.
paranoid
Messages : 4565
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 14 sept. 2020, 10:18
paranoid a écrit : 14 sept. 2020, 10:13
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 17:50
Michel-Ange a écrit : 12 sept. 2020, 15:50
paranoid a écrit : 12 sept. 2020, 15:41
Michel-Ange a écrit : 12 sept. 2020, 15:25
paranoid a écrit : 12 sept. 2020, 15:13
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 14:13
Vertige76 a écrit : 12 sept. 2020, 13:23
baggio42 a écrit : 12 sept. 2020, 13:04
Tryphôn a écrit : 12 sept. 2020, 12:29 En 3 ou 4 messages, on est passé d'un sujet très précis, les excentricités de certains élus écologistes et les risques qu'elles représentent pour la croissance électorale de ce parti, à "le capitalisme est ce qui est arrivé de pire dans l'histoire de l'humanité"

Difficile de débattre de quoi que ce soit avec ce genre d'attitudes.
Ca t'etonne encore ;) :mrgreen:
Comment disent-ils déjà ? Ah oui, les chiens de garde. :diable:
L'hôpital qui se fou de la charité...
Oui bien sûr comparer les chiens de garde dans les médias dominants et " ceux " de poteaux carrés, ce n est pas aussi l hôpital qui se fout de la charité.

D autant que sur P2 , en tant que chien de garde, vous le faites aussi plutôt pas mal :diable:
Sur les médias nationaux.
Ceux de la presse écrite ou télévisés, j'ai pas l'impression qu'ils roulent pour Macron.
De BFMTV à l'Huma en passant par VA ou le palmipede...
Quand à P2 sur ce thread, là aussi , la représentation est loin de celle qui voit le jour en France.
Mais j'apprécie les valeurs exotiques ou d'un autre temps, cela permet le débat ;) :mrgreen:
Lol
https://www.acrimed.org/Quand-la-presse ... t-tait-les
L'objectivité d'Acrimed : LOL :mrgreen:
Du classique Michel-Ange, je n'en attendais pas moins :cote:
Difficile de dire autre chose d'Acrimed !
Sur le fond du sujet, il y a globalement dans notre pays un spectre d'opinions assez larges dans les médias. On a notamment probablement un des services publiques audiovisuel les plus à gauche du monde, avec Cuba. :mrgreen: Ce serait cool de rééquilibrer un peu ça, un jour, d'autant que c'est avec notre argent, pour le coup.
BFMTV proche du pouvoir 8|
C'est une presse poujadiste, type fok news.
Nous avons une des presses les plus libres au monde.
Incroyable autant d'aveuglement https://rsf.org/fr/classement
L'aveuglement est de croire que Reporters sans Frontières est LA référence.
Quelle est la tienne ?
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 14 sept. 2020, 09:26 Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ?
Oui.

Et avec l'aval des dirigeants français qui plus est.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

merlin a écrit : 14 sept. 2020, 07:14
baggio42 a écrit : 13 sept. 2020, 23:31 Résumer l'identité française aux deux derniers siecles :nono:
Typique de la gauchosphère...
Pour eux , l'histoire de France commence en 1789 (et encore on oublie le règne de Napoléon 1er si possible)...
Bah écoute, moi qui suis Bourguignon, je sais bien que la France actuelle n'a rien de millénaire.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Verrouillé