Je suis d'accord avec tout sauf pour la perte d'optimisme ! Faut pas !___ a écrit : ↑01 sept. 2020, 12:14 J'aurais une autre grille de lecture : les revendications identitaires dépassent aujourd'hui largement les histoires de couleur de peau, qui sont (pour la France en tout cas) un héritage du passé mal soldé. Ce n'est pas anodin, mais enfin ça n'est rien de plus qu'un héritage du passé (dont nous ne sommes pas comptables en effet), et qui à mon avis est un élément de moins en moins déterminant.
Aujourd'hui, les revendications identitaires se cristallisent autour d'une myriade de sujets - l'orientation sexuelle, le genre, les marques, le régime alimentaire, la religion, une pratique sociale quelconque, etc. - avec une surenchère de chaque groupe identitaire pour exister dans l'espace public et obtenir des arbitrages sur son petit bout de sujet, sans vision sociétale globale. L'excès de communautarisme se niche aujourd'hui dans des recoins hallucinants (la salade niçoise de Cyril Lignac ). Tu as l’impression que chaque petit groupe fonctionne comme un lobby, ne défendant que son petit bout d’intérêt, au détriment de toute idée de vivre-ensemble.
Les institutions qui faisaient traditionnellement le ciment d'une société partagée ont explosé. Ce n'est pas la première fois. Si on se cantonne à la France, ce sera difficile de remonter au-delà de la conquête romaine. Mais enfin, on peut à près aujourd'hui analyser le processus de décomposition des institutions traditionnelles qui faisaient l’identité des gaulois (l'attachement d'abord à la cité avant le sentiment "national" mais dans un système de régulation clientéliste "nationale"; l'importance des druides et de leur action pour gérer le conflit et encadrer la vie sociale ; une hiérarchie sociale « moyennisée » et assez horizontale en dehors des extrêmes) pour aller vers celles de l’Ancien Régime (le Roi, la religion chrétienne, une société très hiérarchisée), puis vers celle de la république bourgeoise (la Patrie, l’Etat (école, armée, etc.), et la classe sociale bien marquée mais pas si rigide). A chaque fois, les tendances qui ont miné la tradition avaient en elles le ferment de quelque chose qui fasse société autrement.
Or ce qui se passe cette fois, c’est que les dynamiques qui affaiblissent les institutions « traditionnelles » et tendent à prendre leur place, sont celles du néolibéralisme et ne portent aucun ferment collectif : le chacun pour soi et la concurrence de tous contre tous ; l’injonction à la réussite individuelle ; l’individu-roi et la marchandisation segmentée de tous les aspects de la vie – bref, rien qui ne fasse du sens partagé à un niveau sociétal. Chaque communauté est complètement comparable à un segment de consommation qui se sent fondé à réclamer la satisfaction de son intérêt propre, au détriment des autres s’il le faut, et sans cadre de valeurs vraiment partagé. Bref on fait face à un phénomène de destruction non créatrice - tout à fait cohérent avec l’impact de notre société sur son environnement, d’ailleurs.
Tout ça pour dire… que décidément, j’ai perdu tout optimisme.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 sept. 2020, 13:58"revendications identitaires" ça ressemble à mettre dasn le même sac les racistes et les racisés___ a écrit : ↑01 sept. 2020, 13:37Pourquoi ? Je dis pas qu'il faut retourner à la Troisième République ou à Vichy, hein. Loin de moi cette idée folle. Je remarque juste que pour une fois, y a rien qui émerge qui fasse société. Seulement des revendications particularistes plus ou moins légitimes - l'égalité réelle entre les noirs, blancs, gris, jaunes, etc. étant parfaitement légitime à mes yeux, au demeurant.osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 sept. 2020, 12:34Tu isais que si tu continues, ils vont finir par réussir à te laver le cerveau les putaclics de la fachosphère de p². Tu reprends carrément leur dialectique___ a écrit : ↑01 sept. 2020, 12:14 J'aurais une autre grille de lecture : les revendications identitaires dépassent aujourd'hui largement les histoires de couleur de peau, qui sont (pour la France en tout cas) un héritage du passé mal soldé. Ce n'est pas anodin, mais enfin ça n'est rien de plus qu'un héritage du passé (dont nous ne sommes pas comptables en effet), et qui à mon avis est un élément de moins en moins déterminant.
Aujourd'hui, les revendications identitaires se cristallisent autour d'une myriade de sujets - l'orientation sexuelle, le genre, les marques, le régime alimentaire, la religion, une pratique sociale quelconque, etc. - avec une surenchère de chaque groupe identitaire pour exister dans l'espace public et obtenir des arbitrages sur son petit bout de sujet, sans vision sociétale globale. L'excès de communautarisme se niche aujourd'hui dans des recoins hallucinants (la salade niçoise de Cyril Lignac ). Tu as l’impression que chaque petit groupe fonctionne comme un lobby, ne défendant que son petit bout d’intérêt, au détriment de toute idée de vivre-ensemble.
Les institutions qui faisaient traditionnellement le ciment d'une société partagée ont explosé. Ce n'est pas la première fois. Si on se cantonne à la France, ce sera difficile de remonter au-delà de la conquête romaine. Mais enfin, on peut à près aujourd'hui analyser le processus de décomposition des institutions traditionnelles qui faisaient l’identité des gaulois (l'attachement d'abord à la cité avant le sentiment "national" mais dans un système de régulation clientéliste "nationale"; l'importance des druides et de leur action pour gérer le conflit et encadrer la vie sociale ; une hiérarchie sociale « moyennisée » et assez horizontale en dehors des extrêmes) pour aller vers celles de l’Ancien Régime (le Roi, la religion chrétienne, une société très hiérarchisée), puis vers celle de la république bourgeoise (la Patrie, l’Etat (école, armée, etc.), et la classe sociale bien marquée mais pas si rigide). A chaque fois, les tendances qui ont miné la tradition avaient en elles le ferment de quelque chose qui fasse société autrement.
Or ce qui se passe cette fois, c’est que les dynamiques qui affaiblissent les institutions « traditionnelles » et tendent à prendre leur place, sont celles du néolibéralisme et ne portent aucun ferment collectif : le chacun pour soi et la concurrence de tous contre tous ; l’injonction à la réussite individuelle ; l’individu-roi et la marchandisation segmentée de tous les aspects de la vie – bref, rien qui ne fasse du sens partagé à un niveau sociétal. Chaque communauté est complètement comparable à un segment de consommation qui se sent fondé à réclamer la satisfaction de son intérêt propre, au détriment des autres s’il le faut, et sans cadre de valeurs vraiment partagé. Bref on fait face à un phénomène de destruction non créatrice - tout à fait cohérent avec l’impact de notre société sur son environnement, d’ailleurs.
Tout ça pour dire… que décidément, j’ai perdu tout optimisme.
Malheureusement oui !
La revendication doit être sociétale, et ce même si certains partent de plus "bas" ! Coluche le disait très bien !
Pardon pour le plus bas qui n'est pas péjoratif mais c'est le seul mot que j'ai trouvé à cet instant !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On devrait passer l'image à vitesse -1 ! C'est plus joli au décollage !Michel-Ange a écrit : ↑04 sept. 2020, 12:06 Quand on parle du loup... :
https://www.lefigaro.fr/societes/batter ... e-20200903
Décidemment !
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
S'il y a des jeunes qui nous lisent et qui trouvent que la technologie, c'est cool (ils ont bien raison) : faites des études d'ingénieur !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne suis pas sûr que tu aies une idée très claire de la pensée nietzschéenne.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 00:57Mais bien sûr que tu comprends. Et le " charabia apocalyptique" n'est qu'un item sur 3. Je suis même allé sur ton terrain nietzschéen.Michel-Ange a écrit : ↑05 sept. 2020, 15:04J'essaye de ne pas répondre aux trucs que je trouve trop outrancier.___ a écrit : ↑05 sept. 2020, 14:52Tu as évité de répondre sur le fond :Michel-Ange a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:15Oula, c'est un peu délirant tout ça.___ a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:09Pas bien méchantes ? Alors qu'elles sont basées sur l'exploitation d'individus plus ou moins protégés par des régulations sur le travail selon leur position dans la chaîne de production (qu'il faut prendre dans son ensemble, depuis l'extraction des matériaux rares nécessaires à ces folies) ?Michel-Ange a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:00Tu personnalises trop. Mueller et Shotwell, d'autres personnages importants de SpaceX sont beaucoup moins fantasques.
Le activités de SpaceX sont globalement funs, spectaculaires et pas bien méchantes.
Les activités de Neuralink, une autre boite de Musk, sont beaucoup plus douteuses, même Tesla, en un sens.
Pas bien méchantes ? Alors que les illusions qu'elles entretiennent sont manifestement incompatibles avec la continuation de la civilisation telle qu'on la connaît dans un avenir aussi proche ?
Je suis loin d'être un spécialiste de Nietzsche, et je peux dire des bêtises, mais s'il place la création artistique aussi haut dans ses approches esthétiques, ça n'est sûrement pas pour justifier que le caprice de 4 ou 10 personnes prive une multitude de la possibilité d'accéder à l'art.
Et je ne suis pas sûr que son Surhomme ne soit qu'un Prométhée ayant perdu les pédales.
Tu ne peux pas empêcher tous les gens dans le monde entier de faire tout ce qui te déplait car il existe une possibilité non négligeable que tu aies tort sur pas mal de sujets.
Que ça ne te plaise pas, c'est ton droit, mais tu ne parviendras sans doute pas à en dégoûter les autres, et je pense que tu vivras plus heureux en perdant moins d'énergie à essayer de le faire.
Moi, je n'interdis à personne d'utiliser des toilettes sèches, je te dirais même que je peux comprendre le délire, même si je ne le partage pas.
- en quoi Musk et ses amis sont valorisables dans l'optique nietzschéenne - je dirais même l'inverse : pour ces hommes-là, la Technologie a remplacé Dieu mais occupe exactement la même fonction de transcendance externe dont il faudrait se débarrasser (pour le Moustachu en tout cas),
- en quoi Musk et ses amis pourraient faire ce qu'ils font sans des esclaves envoyés mourir pour eux (mais aussi de beaucoup d'autres, à commencer par nous) au fond de mines de ce qui fut le "Tiers-monde", mais aussi de cohortes de salariés plus ou moins injustement exploités,
- en quoi Musk et ses amis ne participent pas à cette frénésie quasi-suicidaire qui depuis au moins 50 ans refuse de voir les preuves de la destruction de plus en plus accélérée d'un environnement de moins en moins hospitalier - au contraire, et tu le prouves bien, la puissance de leur fantasme renforce l'aveuglement.
Là, j'ai même du mal à comprendre ton charabia apocalyptique.
C'est peut-être à cause de ma sinusite, ceci dit.
Arrête d'éluder.
Il aurait assurément été plus du côté d'Elon Musk que d'EELV (les pauvres, qu'est-ce qu'ils auraient ramassé…).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour EELV on s'en fout un peu, mais par rapport à Musk, à mon avis, tu fais un énorme contre-sens...Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 09:06Je ne suis pas sûr que tu aies une idée très claire de la pensée nietzschéenne.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 00:57Mais bien sûr que tu comprends. Et le " charabia apocalyptique" n'est qu'un item sur 3. Je suis même allé sur ton terrain nietzschéen.Michel-Ange a écrit : ↑05 sept. 2020, 15:04J'essaye de ne pas répondre aux trucs que je trouve trop outrancier.___ a écrit : ↑05 sept. 2020, 14:52Tu as évité de répondre sur le fond :Michel-Ange a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:15Oula, c'est un peu délirant tout ça.___ a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:09Pas bien méchantes ? Alors qu'elles sont basées sur l'exploitation d'individus plus ou moins protégés par des régulations sur le travail selon leur position dans la chaîne de production (qu'il faut prendre dans son ensemble, depuis l'extraction des matériaux rares nécessaires à ces folies) ?Michel-Ange a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:00Tu personnalises trop. Mueller et Shotwell, d'autres personnages importants de SpaceX sont beaucoup moins fantasques.
Le activités de SpaceX sont globalement funs, spectaculaires et pas bien méchantes.
Les activités de Neuralink, une autre boite de Musk, sont beaucoup plus douteuses, même Tesla, en un sens.
Pas bien méchantes ? Alors que les illusions qu'elles entretiennent sont manifestement incompatibles avec la continuation de la civilisation telle qu'on la connaît dans un avenir aussi proche ?
Je suis loin d'être un spécialiste de Nietzsche, et je peux dire des bêtises, mais s'il place la création artistique aussi haut dans ses approches esthétiques, ça n'est sûrement pas pour justifier que le caprice de 4 ou 10 personnes prive une multitude de la possibilité d'accéder à l'art.
Et je ne suis pas sûr que son Surhomme ne soit qu'un Prométhée ayant perdu les pédales.
Tu ne peux pas empêcher tous les gens dans le monde entier de faire tout ce qui te déplait car il existe une possibilité non négligeable que tu aies tort sur pas mal de sujets.
Que ça ne te plaise pas, c'est ton droit, mais tu ne parviendras sans doute pas à en dégoûter les autres, et je pense que tu vivras plus heureux en perdant moins d'énergie à essayer de le faire.
Moi, je n'interdis à personne d'utiliser des toilettes sèches, je te dirais même que je peux comprendre le délire, même si je ne le partage pas.
- en quoi Musk et ses amis sont valorisables dans l'optique nietzschéenne - je dirais même l'inverse : pour ces hommes-là, la Technologie a remplacé Dieu mais occupe exactement la même fonction de transcendance externe dont il faudrait se débarrasser (pour le Moustachu en tout cas),
- en quoi Musk et ses amis pourraient faire ce qu'ils font sans des esclaves envoyés mourir pour eux (mais aussi de beaucoup d'autres, à commencer par nous) au fond de mines de ce qui fut le "Tiers-monde", mais aussi de cohortes de salariés plus ou moins injustement exploités,
- en quoi Musk et ses amis ne participent pas à cette frénésie quasi-suicidaire qui depuis au moins 50 ans refuse de voir les preuves de la destruction de plus en plus accélérée d'un environnement de moins en moins hospitalier - au contraire, et tu le prouves bien, la puissance de leur fantasme renforce l'aveuglement.
Là, j'ai même du mal à comprendre ton charabia apocalyptique.
C'est peut-être à cause de ma sinusite, ceci dit.
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Il aurait assurément été plus du côté d'Elon Musk que d'EELV (les pauvres, qu'est-ce qu'ils auraient ramassé…).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
https://mobile.francetvinfo.fr/meteo/se ... tvinfo.fr/
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Est-ce qu'il y a un truc sur cette planète qui ne tourne pas à la catastrophe ?___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 10:49 Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On devrait demander au "surhomme" Elon Musk de trouver la solution. Il veut déjà nous faire habiter sur une planète désertique.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 10:49 Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
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Dernière modification par J.Zimako le 06 sept. 2020, 11:47, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Saperlipopette !nyme a écrit : ↑06 sept. 2020, 05:22On devrait passer l'image à vitesse -1 ! C'est plus joli au décollage !Michel-Ange a écrit : ↑04 sept. 2020, 12:06 Quand on parle du loup... :
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Décidemment !
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S'il y a des jeunes qui nous lisent et qui trouvent que la technologie, c'est cool (ils ont bien raison) : faites des études d'ingénieur !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
revoyez Cosmos 1999 pour avoir une idée de ce a quoi pourra servir la lune ou Mars un jour.ChatVert a écrit : ↑06 sept. 2020, 11:43On devrait demander au "surhomme" Elon Musk de trouver la solution. Il veut déjà nous faire habiter sur une planète désertique.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 10:49 Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
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"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi
"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Moi aussi, j'adorais la SF étant jeune : K Dick, Asimov, Herbert, Dan simmons (entre autres) ont bercé mon enfance.aissopic a écrit : ↑06 sept. 2020, 12:13revoyez Cosmos 1999 pour avoir une idée de ce a quoi pourra servir la lune ou Mars un jour.ChatVert a écrit : ↑06 sept. 2020, 11:43On devrait demander au "surhomme" Elon Musk de trouver la solution. Il veut déjà nous faire habiter sur une planète désertique.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 10:49 Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
https://mobile.francetvinfo.fr/meteo/se ... tvinfo.fr/
Et puis, j'ai été confronté aux réalités scientifiques propres à nos limites techniques. C'est bien beau de se bercer dans l'illusion de technologies utopiques. Mais en attendant, on a des problèmes à court terme que l'exploration spatiale ne pourra pas résoudre.
On vit dans un monde où il faut 2 ans pour mettre au point un vaccin contre le SARS-COV-2. Vous pensez qu'il faudra combien de temps pour installer une base sur Mars?! Je vous annonce que la plus grande partie de la biodiversité aura disparu avant qu'un seul bébé naisse sur la planète rouge.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tout comme toi.ChatVert a écrit : ↑06 sept. 2020, 13:46Moi aussi, j'adorais la SF étant jeune : K Dick, Asimov, Herbert, Dan simmons (entre autres) ont bercé mon enfance.aissopic a écrit : ↑06 sept. 2020, 12:13revoyez Cosmos 1999 pour avoir une idée de ce a quoi pourra servir la lune ou Mars un jour.ChatVert a écrit : ↑06 sept. 2020, 11:43On devrait demander au "surhomme" Elon Musk de trouver la solution. Il veut déjà nous faire habiter sur une planète désertique.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 10:49 Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
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Et puis, j'ai été confronté aux réalités scientifiques propres à nos limites techniques. C'est bien beau de se bercer dans l'illusion de technologies utopiques. Mais en attendant, on a des problèmes à court terme que l'exploration spatiale ne pourra pas résoudre.
On vit dans un monde où il faut 2 ans pour mettre au point un vaccin contre le SARS-COV-2. Vous pensez qu'il faudra combien de temps pour installer une base sur Mars?! Je vous annonce que la plus grande partie de la biodiversité aura disparu avant qu'un seul bébé naisse sur la planète rouge.
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On aura un vaccin au COVID un an après son apparition. Et c’est pas la mise au point technologique qui aura pris du temps mais la nécessité de mettre en place des tests avec des dizaines de milliers de ‘cobayes’ pour être sûr que le vaccin est efficace et qu’il n’a pas d’effet nocifs trop importants.ChatVert a écrit : ↑06 sept. 2020, 13:46Moi aussi, j'adorais la SF étant jeune : K Dick, Asimov, Herbert, Dan simmons (entre autres) ont bercé mon enfance.aissopic a écrit : ↑06 sept. 2020, 12:13revoyez Cosmos 1999 pour avoir une idée de ce a quoi pourra servir la lune ou Mars un jour.ChatVert a écrit : ↑06 sept. 2020, 11:43On devrait demander au "surhomme" Elon Musk de trouver la solution. Il veut déjà nous faire habiter sur une planète désertique.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 10:49 Un écho pour le moins inquiétant à nos conversations...
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Et puis, j'ai été confronté aux réalités scientifiques propres à nos limites techniques. C'est bien beau de se bercer dans l'illusion de technologies utopiques. Mais en attendant, on a des problèmes à court terme que l'exploration spatiale ne pourra pas résoudre.
On vit dans un monde où il faut 2 ans pour mettre au point un vaccin contre le SARS-COV-2. Vous pensez qu'il faudra combien de temps pour installer une base sur Mars?! Je vous annonce que la plus grande partie de la biodiversité aura disparu avant qu'un seul bébé naisse sur la planète rouge.
Aller sur mars n’est pas un problème technologique, ça fait 50 ans qu’on est allé sur la lune et on a déjà envoyé des dizaines d’objets vers mars. Le problème c’est pourquoi dépenser tant d’argent car une fois là-bas il n’y aura pas grand chose à y faire pour un être humain et rien à y gagner.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:26 Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:52Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:26 Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Et toi une vision cynique et rétrograde.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Rétrograde, je ne vois pas trop. Je pense que ceux qui n'ont que "c'était mieux avant" à la bouche et/ou sont complaisants avec l'intégrisme religieux islamiste sont plus rétrogrades que moi. Mais cynique, sans problème ! Le cynisme est une excellente philosophie de vie, souvent mal connue.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ça dépend à quoi on l'applique. Ici tu es en pleine idéologie trumpienne ce qui montre à la fois ton inculture des questions environnementales et un raisonnement aussi plat que borné.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 16:54Rétrograde, je ne vois pas trop. Je pense que ceux qui n'ont que "c'était mieux avant" à la bouche et/ou sont complaisants avec l'intégrisme religieux islamiste sont plus rétrogrades que moi. Mais cynique, sans problème ! Le cynisme est une excellente philosophie de vie, souvent mal connue.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Déjà ton premier message était un peu bizarre mais là je ne sais vraiment de quoi tu parles.la buse a écrit : ↑06 sept. 2020, 17:01Ça dépend à quoi on l'applique. Ici tu es en pleine idéologie trumpienne ce qui montre à la fois ton inculture des questions environnementales et un raisonnement aussi plat que borné.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 16:54Rétrograde, je ne vois pas trop. Je pense que ceux qui n'ont que "c'était mieux avant" à la bouche et/ou sont complaisants avec l'intégrisme religieux islamiste sont plus rétrogrades que moi. Mais cynique, sans problème ! Le cynisme est une excellente philosophie de vie, souvent mal connue.
Bon kiffe tout seul !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On s'en fout que ce soit dépressif et ennuyeux, si c'est réaliste. Et en l'occurrence, l'effondrement de l'environnement, faut être sacrément aveugle/mal informé/de mauvaise foi/inconséquent (rayez les mentions inutiles) pour ne pas en voir les symptômes de plus en plus significatifs et particulièrement inquiétants.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 16:35Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:52Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:26 Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
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Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sachons au moins disparaître avec panache !___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 18:02On s'en fout que ce soit dépressif et ennuyeux, si c'est réaliste. Et en l'occurrence, l'effondrement de l'environnement, faut être sacrément aveugle/mal informé/de mauvaise foi/inconséquent (rayez les mentions inutiles) pour ne pas en voir les symptômes de plus en plus significatifs et particulièrement inquiétants.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 16:35Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:52Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:26 Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bordel ! On s'en souviendra d'cett' planète !Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 18:08Sachons au moins disparaître avec panache !___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 18:02On s'en fout que ce soit dépressif et ennuyeux, si c'est réaliste. Et en l'occurrence, l'effondrement de l'environnement, faut être sacrément aveugle/mal informé/de mauvaise foi/inconséquent (rayez les mentions inutiles) pour ne pas en voir les symptômes de plus en plus significatifs et particulièrement inquiétants.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 16:35Vous avez quand même une vision du monde à la fois dépressive et ennuyeuse.___ a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:52Oui et alors ? On n'est pas à EELV, hein. Quitte à aller sur ce terrain, je serais curieux de savoir ce qu'en pense Jean Lassalle.Michel-Ange a écrit : ↑06 sept. 2020, 15:26 Vous savez ce que répond EELV quand on leur dit qu'il est impossible de bâtir un réseau électrique viable à partir des seules ENR ?
Après moultes hésitation, ils répondent : mais dans 30 ou 40 ans le progrès technologique aura trouvé des solutions pour que cela fonctionne.
A science-fiction, science fiction et demie.
Je manque moi-même un peu de fun, souvent, mais quand même pas autant.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Momo déjà citéMichel-Ange a écrit : ↑07 sept. 2020, 09:35 Le dernier livre du grand gourou de Reporterre, une analyse toute en finesse, comme à son habitude, à n'en pas douter !
J’assisterai à un débat dans ma librairie avec lui jeudi en quinze
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)