ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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dactyle
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par dactyle »

partira gratos, ça n'existe pas...
lequintal
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Message par lequintal »

Récupérer un peu de sous ca serait top mais j'y crois pas trop :mrgreen:
Krees
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Krees »

osvaldopiazzolla a écrit : 20 août 2020, 14:07
Krees a écrit : 20 août 2020, 13:14
Grizzli a écrit : 20 août 2020, 10:34
Greenaddict a écrit : 20 août 2020, 10:04
Dr.Makaveli a écrit : 20 août 2020, 09:53 Faouzi en come-back elle serait belle mais quasi-impossible. en étant réaliste.

(Il va sûrement aller chercher un meilleur contrat que ce qu'on lui proposerait, logiquement)

Euh une question !!! Ce n'est pas lui qui avait mis le club au Tribunal avec Zouma ??? Et il reviendrait avec un salaire aussi élevé que ceux dont Puel veut se débarrasser ???
Faut arreter avec ces postures moralistes non ?
C'est pas le club qu'il a attaqué c'est sa direction.
Alors à moins de dire que par principe la direction et le club c'est la même chose en terme de valeurs et d'Histoire, ce genre d'événements dérangeants comme des joueurs trainant le club devant la justice devraient nous permettre d'affiner notre point de vue (partial) sur précisément les gens qui le dirigent.
Les prud'hommes ayant donné raison à l'ASSE, cet "événement dérangeant" m'a plutôt permis "d'affiner mon point de vue" sur ces 2 joueurs personnellement, pourtant je les appréciait bien.
Et pour les fois où les prudhommes donnent tort ?
Ben là on parlait de leur cas précis. Je suis DP dans ma boîte donc spontanément j'ai plutôt tendance à défendre le salarié plutôt que l'employeur mais là quand j'en vois 2 aussi privilégiés qui encombrent cette juridiction pour espérer gratter autant, sans réelles justification,ça me fout aussi les boules vis-à-vis des salariés qui ont de vraies raisons légitimes de saisir les prud'hommes.
Dans le cas de la lettre bidon à Ruffier par exemple, ça ne me pose aucun problème de dire qu'ils se comportent comme des enfoirés et j'espère qu'ils vont le payer
Je te rassure mon avis n'a rien à voir avec les origines des différents protagonistes ;)
Nr14
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Message par Nr14 »

si vraiment Lille est intéressé et peux lui payer le salaire qu'il veut, je pense que le club va se refaire une image en le laissant partir libre en communiquant sur les serices rendus blablabla sachant que ce serait pire de le garder au frigo toute la saison.
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
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osvaldopiazzolla
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Message par osvaldopiazzolla »

robby1976 a écrit : 21 août 2020, 13:09
osvaldopiazzolla a écrit : 21 août 2020, 12:18 Romeyer est pourtant pas du genre à essayer de forcer la main en toute fin de négociation pour entuber, ça lui ressemble pas :mrgreen:
:nonon: Jamais personne ne pourrait dire cela , je ne vois pas Roro ainsi , enfin pas de trop, ou bien peut être un p’tit peu, bref comme à chaque signature :ange:

:jesors:
:mrgreen:
-6 pts, asap.
osvaldopiazzolla
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

Krees a écrit : 21 août 2020, 13:49
osvaldopiazzolla a écrit : 20 août 2020, 14:07
Krees a écrit : 20 août 2020, 13:14
Grizzli a écrit : 20 août 2020, 10:34
Greenaddict a écrit : 20 août 2020, 10:04
Dr.Makaveli a écrit : 20 août 2020, 09:53 Faouzi en come-back elle serait belle mais quasi-impossible. en étant réaliste.

(Il va sûrement aller chercher un meilleur contrat que ce qu'on lui proposerait, logiquement)

Euh une question !!! Ce n'est pas lui qui avait mis le club au Tribunal avec Zouma ??? Et il reviendrait avec un salaire aussi élevé que ceux dont Puel veut se débarrasser ???
Faut arreter avec ces postures moralistes non ?
C'est pas le club qu'il a attaqué c'est sa direction.
Alors à moins de dire que par principe la direction et le club c'est la même chose en terme de valeurs et d'Histoire, ce genre d'événements dérangeants comme des joueurs trainant le club devant la justice devraient nous permettre d'affiner notre point de vue (partial) sur précisément les gens qui le dirigent.
Les prud'hommes ayant donné raison à l'ASSE, cet "événement dérangeant" m'a plutôt permis "d'affiner mon point de vue" sur ces 2 joueurs personnellement, pourtant je les appréciait bien.
Et pour les fois où les prudhommes donnent tort ?
Ben là on parlait de leur cas précis. Je suis DP dans ma boîte donc spontanément j'ai plutôt tendance à défendre le salarié plutôt que l'employeur mais là quand j'en vois 2 aussi privilégiés qui encombrent cette juridiction pour espérer gratter autant, sans réelles justification,ça me fout aussi les boules vis-à-vis des salariés qui ont de vraies raisons légitimes de saisir les prud'hommes.
Dans le cas de la lettre bidon à Ruffier par exemple, ça ne me pose aucun problème de dire qu'ils se comportent comme des enfoirés et j'espère qu'ils vont le payer
Je te rassure mon avis n'a rien à voir avec les origines des différents protagonistes ;)
Je te crois bien volontiers. De mémoire Monsoreau a gagné, non ?
-6 pts, asap.
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Message par Sensimo »

Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
vous pouvez critiquer wantier mais il n'était pas si mauvais que ça. Si le staff l'avais suivie dès le départ on aurait pu avoir des joueurs pas si mauvais.
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Message par osvaldopiazzolla »

greenw42 a écrit : 21 août 2020, 13:00
Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
Non c'était il y a 3 ans quand Davies avait 18 ans et qu'il jouait encore en MLS
et qu'il n'était pas du tout arrière gauche
-6 pts, asap.
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Message par Marée verte »

Je ne crois pas en cette rumeur.
Ils ont anticipé, en prenant Jardim, pas besoin d un ruffier.
Ou alors Jardim ne fait plus l affaire ?
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Message par magicseb42 »

Marée verte a écrit : 21 août 2020, 13:57 Je ne crois pas en cette rumeur.
Ils ont anticipé, en prenant Jardim, pas besoin d un ruffier.
Ou alors Jardim ne fait plus l affaire ?
Ils ont aussi récupéré karnezis... Dc je ne crois pas trop que Lille va encore prendre en gardien.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SP42 »

Sensimo a écrit : 21 août 2020, 13:57
Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
vous pouvez critiquer wantier mais il n'était pas si mauvais que ça. Si le staff l'avais suivie dès le départ on aurait pu avoir des joueurs pas si mauvais.
Le soucis c'est avant tout un problème de moyens. Si on met 4/5 m€ sur des joueurs valeurs sures de ligue 1... on ne les mets pas sur des paris en MLS ... Toujours un problème de tune
A la rencontre du football pro et amateur

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Message par Me Gusta Mendoza »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 14:08 Le soucis c'est avant tout un problème de moyens. Si on met 4/5 m€ sur des joueurs valeurs sures de ligue 1... on ne les mets pas sur des paris en MLS ... Toujours un problème de tune
exactement, actuellement seuls quelques clubs en L1 (Lille, Lyon, Monaco) peuvent se permettre cela : ils recrutent leurs titulaires à 15-20M€ et tentent quelques paris à 2-5M€ chaque saison.

nous, impossible.
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Message par GREENman42 »

Concernant Davies à Saint Etienne, c'est pas nouveau.

Je me souviens que quelques mois avant son arrivée au Bayern, un journaliste avait dit sur RMC que Davies, prodige canadien (totalement méconnu du grand public à l'époque) avait été proposé à 10M€ à Saint Etienne, mais que cette somme était trop élevée pour les finances stéphanoises.
:ange:
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Message par very vert »

Junito a écrit : 21 août 2020, 12:00
Tylith a écrit : 21 août 2020, 11:15 Ghoulam et Zouma savent que les présidents ne mettent pas d'argent dans le club, tout centime qu'ils auraient récupérés par ce biais n'aurait pas heurté Romeyer et Caiazzo ça aurait heurté l'ASSE.
Pas d'envie particulière de les revoir chez nous depuis cet incident parce que c'était courir après de l'argent pas du tout contre un mauvais comportement.
Il me semble qu'à la base Ghoulam et Zouma avaient gardé une dent contre Romeyer car ils avaient dû renoncer à des primes et des intéressements lors de leur transfert à la toute fin des négociations. La procédure prudhommale n'était pas a priori liée à ça mais plutôt contre le principe général des CDD d'usage dans le football.
Je ne sais pas ce qui s'est vraiment passé.
Mais ce ne serait pas choquant qu'il y ait un mécanisme de vase communiquant entre la prime à la signature, le montant du transfert et la prime de performance due au joueur par le club.

Si en fin de négociation, il manque un peu pour satisfaire les exigences du club mais que le joueur veut absolument partir, ça peut être un bon deal.
Il y a 3 parties autour de la table et les 3 peuvent faire des efforts pour trouver un accord.

Surtout que fiscalement, c'est plus intéressant de lâcher en rémunération pour prendre en prime à la signature en Italie (ou autre paradis fiscal).
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Message par chavanol »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 14:08
Sensimo a écrit : 21 août 2020, 13:57
Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
vous pouvez critiquer wantier mais il n'était pas si mauvais que ça. Si le staff l'avais suivie dès le départ on aurait pu avoir des joueurs pas si mauvais.
Le soucis c'est avant tout un problème de moyens. Si on met 4/5 m€ sur des joueurs valeurs sures de ligue 1... on ne les mets pas sur des paris en MLS ... Toujours un problème de tune
Clair que mettre 6M sur un mec qui a pas 18 ans qui joue au Canada et qui aurait pas pu rejoindre le club avant la saison d'après bon bah voila quoi, après coup on se dit qu'on a fait une connerie mais ces sommes la c'était pour les gros transferts.

Puis faut mettre combien de fois 6M sur un jeune paris pour en avoir un qui explose, si t'en a aucun t'es vraiment dans la merde. La saison ou Lille n'aura pas un gars a vendre des dizaines de millions d'euro ils vont avoir de gros soucis.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

magicseb42 a écrit : 21 août 2020, 14:02
Marée verte a écrit : 21 août 2020, 13:57 Je ne crois pas en cette rumeur.
Ils ont anticipé, en prenant Jardim, pas besoin d un ruffier.
Ou alors Jardim ne fait plus l affaire ?
Ils ont aussi récupéré karnezis... Dc je ne crois pas trop que Lille va encore prendre en gardien.
Karnezis c'est un transfert qui paraissait fait il y a 3 semaines mais qui n'a pas été officialisé ...
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Message par very vert »

greenw42 a écrit : 21 août 2020, 12:57
Davies
Lenglet
Guimaraes
et plus vieux Pastore, Chicharito...
Ça commence a faire beaucoup.
Tout ca parce qu'on a pas une thune. Je parle pas d'avoir 500M de budget mais Davies/Lenglet/Guimaraes c'était 16M les trois
On passe a coté de beaucoup de joueurs
On ne peut pas tout faire et prendre tous les jeunes qui nous sont proposés.
D'ailleurs, il ne sont pas proposés qu'à nous... Donc là aussi, il y a concurrence et les enchères montent vite.


Si tu casses ton PEL pour investir dans 2 ou 3 start-up, tu verras que des sollicitations et des propositions d'investissement, tu en auras plein.
Tu ne peux pas empêcher que certaines que tu n'auras pas retenu vont exploser.
On n'est pas dans une science exacte. Janot en parle dans un potin récent à propos de Pastore et il explique qu'on ne pouvait pas prévoir le joueur qu'il allait devenir.

Des bons coups, on en a loupé et on en loupera encore.
Par ailleurs, on fait nous aussi quelques bons coup et je ne trouve pas qu'on ait à se plaindre des jeunes qui sortent chez nous.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

chavanol a écrit : 21 août 2020, 14:21
SP42 a écrit : 21 août 2020, 14:08
Sensimo a écrit : 21 août 2020, 13:57
Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
vous pouvez critiquer wantier mais il n'était pas si mauvais que ça. Si le staff l'avais suivie dès le départ on aurait pu avoir des joueurs pas si mauvais.
Le soucis c'est avant tout un problème de moyens. Si on met 4/5 m€ sur des joueurs valeurs sures de ligue 1... on ne les mets pas sur des paris en MLS ... Toujours un problème de tune
Clair que mettre 6M sur un mec qui a pas 18 ans qui joue au Canada et qui aurait pas pu rejoindre le club avant la saison d'après bon bah voila quoi, après coup on se dit qu'on a fait une connerie mais ces sommes la c'était pour les gros transferts.

Puis faut mettre combien de fois 6M sur un jeune paris pour en avoir un qui explose, si t'en a aucun t'es vraiment dans la merde. La saison ou Lille n'aura pas un gars a vendre des dizaines de millions d'euro ils vont avoir de gros soucis.
Les mêmes qui critiquent pour ne pas avoir pris Davies, vont aussi critiquer pour avoir pris Katranis...

C'est tellement compliqué de savoir si un jeune va percer ou pas.

Soit on aime le risque et on accepte les ratés.
Soit on aime la sécurité et on oublie ce genre de bon coup.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par chavanol »

very vert a écrit : 21 août 2020, 14:32
chavanol a écrit : 21 août 2020, 14:21
SP42 a écrit : 21 août 2020, 14:08
Sensimo a écrit : 21 août 2020, 13:57
Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
vous pouvez critiquer wantier mais il n'était pas si mauvais que ça. Si le staff l'avais suivie dès le départ on aurait pu avoir des joueurs pas si mauvais.
Le soucis c'est avant tout un problème de moyens. Si on met 4/5 m€ sur des joueurs valeurs sures de ligue 1... on ne les mets pas sur des paris en MLS ... Toujours un problème de tune
Clair que mettre 6M sur un mec qui a pas 18 ans qui joue au Canada et qui aurait pas pu rejoindre le club avant la saison d'après bon bah voila quoi, après coup on se dit qu'on a fait une connerie mais ces sommes la c'était pour les gros transferts.

Puis faut mettre combien de fois 6M sur un jeune paris pour en avoir un qui explose, si t'en a aucun t'es vraiment dans la merde. La saison ou Lille n'aura pas un gars a vendre des dizaines de millions d'euro ils vont avoir de gros soucis.
Les mêmes qui critiquent pour ne pas avoir pris Davies, vont aussi critiquer pour avoir pris Katranis...

C'est tellement compliqué de savoir si un jeune va percer ou pas.

Soit on aime le risque et on accepte les ratés.
Soit on aime la sécurité et on oublie ce genre de bon coup.
Bon après Katranis c'était pas le même prix aussi sauf que c'est le type de paris dans nos moyens. Le problème c'est que si on investit autant sur des joueurs qui n'offre aucune garantie sportive si jamais ça le fait pas on est dans la merde sportivement et financièrement. Si on doit déjà vendre chaque année notre meilleur jeune pour passer la DNCG on risque pas de se tenter à recruter des joueurs de 18ans à 6M.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

chavanol a écrit : 21 août 2020, 14:41
very vert a écrit : 21 août 2020, 14:32
chavanol a écrit : 21 août 2020, 14:21
SP42 a écrit : 21 août 2020, 14:08
Sensimo a écrit : 21 août 2020, 13:57
Duvert a écrit : 21 août 2020, 12:59 Trop fort Wantiez, pour Davies, il a avait tout vu avant tout le monde! Faute d'argent, il s'est ensuite rabattu sur le crack péruvien Trauco...Un fin recruteur ce gars :hehe:
vous pouvez critiquer wantier mais il n'était pas si mauvais que ça. Si le staff l'avais suivie dès le départ on aurait pu avoir des joueurs pas si mauvais.
Le soucis c'est avant tout un problème de moyens. Si on met 4/5 m€ sur des joueurs valeurs sures de ligue 1... on ne les mets pas sur des paris en MLS ... Toujours un problème de tune
Clair que mettre 6M sur un mec qui a pas 18 ans qui joue au Canada et qui aurait pas pu rejoindre le club avant la saison d'après bon bah voila quoi, après coup on se dit qu'on a fait une connerie mais ces sommes la c'était pour les gros transferts.

Puis faut mettre combien de fois 6M sur un jeune paris pour en avoir un qui explose, si t'en a aucun t'es vraiment dans la merde. La saison ou Lille n'aura pas un gars a vendre des dizaines de millions d'euro ils vont avoir de gros soucis.
Les mêmes qui critiquent pour ne pas avoir pris Davies, vont aussi critiquer pour avoir pris Katranis...

C'est tellement compliqué de savoir si un jeune va percer ou pas.

Soit on aime le risque et on accepte les ratés.
Soit on aime la sécurité et on oublie ce genre de bon coup.
Bon après Katranis c'était pas le même prix aussi sauf que c'est le type de paris dans nos moyens. Le problème c'est que si on investit autant sur des joueurs qui n'offre aucune garantie sportive si jamais ça le fait pas on est dans la merde sportivement et financièrement. Si on doit déjà vendre chaque année notre meilleur jeune pour passer la DNCG on risque pas de se tenter à recruter des joueurs de 18ans à 6M.
surtout, Katranis, ça n'a rien à voir avec un transfert
-6 pts, asap.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

very vert a écrit : 21 août 2020, 14:28
greenw42 a écrit : 21 août 2020, 12:57
Davies
Lenglet
Guimaraes
et plus vieux Pastore, Chicharito...
Ça commence a faire beaucoup.
Tout ca parce qu'on a pas une thune. Je parle pas d'avoir 500M de budget mais Davies/Lenglet/Guimaraes c'était 16M les trois
On passe a coté de beaucoup de joueurs
On ne peut pas tout faire et prendre tous les jeunes qui nous sont proposés.
D'ailleurs, il ne sont pas proposés qu'à nous... Donc là aussi, il y a concurrence et les enchères montent vite.


Si tu casses ton PEL pour investir dans 2 ou 3 start-up, tu verras que des sollicitations et des propositions d'investissement, tu en auras plein.
Tu ne peux pas empêcher que certaines que tu n'auras pas retenu vont exploser.
On n'est pas dans une science exacte. Janot en parle dans un potin récent à propos de Pastore et il explique qu'on ne pouvait pas prévoir le joueur qu'il allait devenir.

Des bons coups, on en a loupé et on en loupera encore.
Par ailleurs, on fait nous aussi quelques bons coup et je ne trouve pas qu'on ait à se plaindre des jeunes qui sortent chez nous.

La question qu'il faut peut être se poser bien qu'on aura jamais la réponse.


Serait il devenu le joueur qu'il est aujourd'hui s'il avait signé chez nous ???
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Message par Pseudo »

"Aurait pu signer" mais "pas les moyens", donc il n'aurait pas pu signer en fait...
Ça prouve juste que la cellule de recrutement avait fait du bon travail. Et confirme, s'il en était encore nécessaire, que tout n'est qu'une question de pognon.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par robby1976 »

vertdu84 a écrit : 21 août 2020, 15:21 La question qu'il faut peut être se poser bien qu'on aura jamais la réponse.
Serait il devenu le joueur qu'il est aujourd'hui s'il avait signé chez nous ???
Oui il le serait devenu , chez nous le problème d’intégration c’est uniquement avec les attaquants et les milieux offensifs .
:mdr1:
Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent . Jean Yanne
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par nyme »

Pour en revenir au mercato actuel et à de futurs éventuels renforts ! Il va falloir d'abord vendre ou se séparer des joueurs aux gros salaires ! Au moins 2 parmi Khazri, M'Vila, Boudebouz et Ruffier !
Si c'est moi qui devais faire ce choix ce serait Khazri et malheureusement Ruffier parce qu'avec lui la situation est devenue inextricable !

Sinon pour les grincheux, Puel n'est pas en train de tout détruire !
Ce sont les actionnaires qui veulent que Puel vendent les joueurs aux salaires importants !
Il ne faut pas changer les rôles !
Puel au niveau financier fait ce que ses patrons lui disent ! 15 millions d'économie !

En revanche sur le terrain, il est le maitre et pour le recrutement quand et s'il y en a, il sera à la commande et fera ce qu'il voudra si il reste dans les clous fixés par la direction !
Alors IL FAUT ARRETER AVEC PUEL ET SON ENVIE DE SE DEBARRASSE DES "GROGNARDS" DE LA GARDE (RAPPROCHE) DE GASSET !

C'est la Direction qui veut ça !
magicseb42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par magicseb42 »

Junito a écrit : 21 août 2020, 14:22
magicseb42 a écrit : 21 août 2020, 14:02
Marée verte a écrit : 21 août 2020, 13:57 Je ne crois pas en cette rumeur.
Ils ont anticipé, en prenant Jardim, pas besoin d un ruffier.
Ou alors Jardim ne fait plus l affaire ?
Ils ont aussi récupéré karnezis... Dc je ne crois pas trop que Lille va encore prendre en gardien.
Karnezis c'est un transfert qui paraissait fait il y a 3 semaines mais qui n'a pas été officialisé ...
Ah oui exact. Je viens de voir ça...
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