ASSE: Mercato Été 2020/21

[Dydou]

Si on part là-dessus, ça m'ira très bien perso. Reste à dégraisser et prendre un latéral gauche. Et si on a encore du fric, et bah qu'on essaye d'améliorer qualitativement certains postes, mais ça me paraît difficile.

[Faiseur de Tresses]

Guendouz serait en partance pour l'USM Alger.

En même temps, le poste de gardien, c'est un poste particulier, c'est soit Bajic soit Guendouz, on ne peut pas tous leur promettre une place, tout aussi bons qu'ils soient...

Enfin y aura probablement la place pour les deux l'année prochaine quoi.

[ForeverGreen]

Et je vais compléter mes propos, en rebondissant sur un autre sujet (le fait qu'on est pas su recruter un seul mec revendable cher depuis Gradel, Cabella étant une exception un peu particulière).

Quand Sainté peut se targuer d'avoir un top10 de ventes dont la moitié sont formés au club, (ce qui est à double tranchant comme argument), Nice par exemple, top5 :

Seri, 18/19, 30 millions
Plea, 18/19, 23 millions
Dalbert, 17/18, 21 millions
Saint-Maximin, 19/20, 18 millions
L.Rémy et N.Mendy, 10/11 et 16/17, 15,5 millions

Pour rappel, dans notre top 5 à nous, on a 2 ventes qui datent de la décennie précédente (Gomis et Zokora). Et les 6 ventes niçoises citées serait toutes dans le top5 stéphanois. Et au demeurant, Nice ne place aucun formé au club dans cette liste.

Le bon côté, c'est que la plupart de ces joueurs ont été signé par Puel.

Cela dit, si ça peut avoir tendance à démontrer que l'on ne performe pas dans l'achat trading, ce n'est pas forcément plus mal d'être capable de bien vendre les produits de sa formation.

D'une part parce que, vente ou pas, les clubs forment, donc c'est toujours ça de gagné de toucher quelque chose de cet effort qu'est la formation, ensuite parce que, du coup, il n'y a pas de coût à l'achat à prendre en compte sur ces reventes, les culbutes peuvent, potentiellement, être meilleures, et la prise de risque de l'achat est mise de côté, enfin parce que cela permet de prendre des profils moins bankables tout en étant performant sans se soucier, justement, du fait que l'on doive absolument revendre, puisqu'on peut s'appuyer sur notre propre formation pour cet aspect. Ça a quand même pas mal d'avantages.

Par ailleurs, si on regarde le top 10 des ventes depuis 10 mercatos d'été, celui de Nice pèse pour 136M€ quand le nôtre pèse pour 121.6M€ soit presque 90% du total niçois. On n'est pas non plus si catastrophique que ça. Et, au passage, si Nice fait une bonne bascule (17.6M€ à l'achat pour les 10 joueurs concernés) malgré un seul joueur formé au club (Amavi), c'est aussi sur des paris que certains critiquent sur ce forum : Ganago, totalement inexpérimenté venant tout droit du Cameroun et Mendy, arrivé libre de L2.

[NomDeStade]

Et je vais compléter mes propos, en rebondissant sur un autre sujet (le fait qu'on est pas su recruter un seul mec revendable cher depuis Gradel, Cabella étant une exception un peu particulière).

Quand Sainté peut se targuer d'avoir un top10 de ventes dont la moitié sont formés au club, (ce qui est à double tranchant comme argument), Nice par exemple, top5 :

Seri, 18/19, 30 millions
Plea, 18/19, 23 millions
Dalbert, 17/18, 21 millions
Saint-Maximin, 19/20, 18 millions
L.Rémy et N.Mendy, 10/11 et 16/17, 15,5 millions

Pour rappel, dans notre top 5 à nous, on a 2 ventes qui datent de la décennie précédente (Gomis et Zokora). Et les 6 ventes niçoises citées serait toutes dans le top5 stéphanois. Et au demeurant, Nice ne place aucun formé au club dans cette liste.

Le bon côté, c'est que la plupart de ces joueurs ont été signé par Puel.

Cela dit, si ça peut avoir tendance à démontrer que l'on ne performe pas dans l'achat trading, ce n'est pas forcément plus mal d'être capable de bien vendre les produits de sa formation.

D'une part parce que, vente ou pas, les clubs forment, donc c'est toujours ça de gagné de toucher quelque chose de cet effort qu'est la formation, ensuite parce que, du coup, il n'y a pas de coût à l'achat à prendre en compte sur ces reventes, les culbutes peuvent, potentiellement, être meilleures, et la prise de risque de l'achat est mise de côté, enfin parce que cela permet de prendre des profils moins bankables tout en étant performant sans se soucier, justement, du fait que l'on doive absolument revendre, puisqu'on peut s'appuyer sur notre propre formation pour cet aspect. Ça a quand même pas mal d'avantages.

Par ailleurs, si on regarde le top 10 des ventes depuis 10 mercatos d'été, celui de Nice pèse pour 136M€ quand le nôtre pèse pour 121.6M€ soit presque 90% du total niçois. On n'est pas non plus si catastrophique que ça. Et, au passage, si Nice fait une bonne bascule (17.6M€ à l'achat pour les 10 joueurs concernés) malgré un seul joueur formé au club (Amavi), c'est aussi sur des paris que certains critiquent sur ce forum : Ganago, totalement inexpérimenté venant tout droit du Cameroun et Mendy, arrivé libre de L2.

Tout misé sur la formation, c'est un pari ultra-risqué, surtout que notre centre a connu une grosse phase de creux, et qu'on a pas été capable de valoriser Bamba..

Après il faut aussi mettre ça en parallèle de nos réussites sportives sur ces 10 dernières années. On était quand même au sommet de la vague (bien au contraire de Nice !).

Et juste par jeu de comparaison, Montpellier et Angers ont eux aussi leur top5 construit sur les 3-4 dernières saisons (avec des mecs que tout le monde a oublié comme Diedhou ou Mbenza). On a clairement eu une direction sportive à l'ouest ! (alors que sportivement, voire financièrement, le club était au top).

[ForeverGreen]

Guendouz serait en partance pour l'USM Alger.

En même temps, le poste de gardien, c'est un poste particulier, c'est soit Bajic soit Guendouz, on ne peut pas tous leur promettre une place, tout aussi bons qu'ils soient...

Enfin y aura probablement la place pour les deux l'année prochaine quoi.

T'es tellement confiant sur l'état de notre défense que tu veux jouer dans un système à 2 goals !? Pour le coup, je te trouve que tu t'acharne un peu trop sur Debuchy

Sinon, blague à part, avec Moulin en n°1, même en imaginant un passage de témoin au cours de la saison, je ne nous vois pas, sauf catastrophe, aligner 3 goals différents. Ça me paraît plutôt logique. Et puis, même si c'est pour grappiller 5-10 matchs sur une saison, un des deux n'a pas d'avenir, à plus long terme, chez nous. Qu'il parte et joue en pro ailleurs, je trouve ça plutôt bien pour lui, au contraire.

[ForeverGreen]

Et je vais compléter mes propos, en rebondissant sur un autre sujet (le fait qu'on est pas su recruter un seul mec revendable cher depuis Gradel, Cabella étant une exception un peu particulière).

Quand Sainté peut se targuer d'avoir un top10 de ventes dont la moitié sont formés au club, (ce qui est à double tranchant comme argument), Nice par exemple, top5 :

Seri, 18/19, 30 millions
Plea, 18/19, 23 millions
Dalbert, 17/18, 21 millions
Saint-Maximin, 19/20, 18 millions
L.Rémy et N.Mendy, 10/11 et 16/17, 15,5 millions

Pour rappel, dans notre top 5 à nous, on a 2 ventes qui datent de la décennie précédente (Gomis et Zokora). Et les 6 ventes niçoises citées serait toutes dans le top5 stéphanois. Et au demeurant, Nice ne place aucun formé au club dans cette liste.

Le bon côté, c'est que la plupart de ces joueurs ont été signé par Puel.

Cela dit, si ça peut avoir tendance à démontrer que l'on ne performe pas dans l'achat trading, ce n'est pas forcément plus mal d'être capable de bien vendre les produits de sa formation.

D'une part parce que, vente ou pas, les clubs forment, donc c'est toujours ça de gagné de toucher quelque chose de cet effort qu'est la formation, ensuite parce que, du coup, il n'y a pas de coût à l'achat à prendre en compte sur ces reventes, les culbutes peuvent, potentiellement, être meilleures, et la prise de risque de l'achat est mise de côté, enfin parce que cela permet de prendre des profils moins bankables tout en étant performant sans se soucier, justement, du fait que l'on doive absolument revendre, puisqu'on peut s'appuyer sur notre propre formation pour cet aspect. Ça a quand même pas mal d'avantages.

Par ailleurs, si on regarde le top 10 des ventes depuis 10 mercatos d'été, celui de Nice pèse pour 136M€ quand le nôtre pèse pour 121.6M€ soit presque 90% du total niçois. On n'est pas non plus si catastrophique que ça. Et, au passage, si Nice fait une bonne bascule (17.6M€ à l'achat pour les 10 joueurs concernés) malgré un seul joueur formé au club (Amavi), c'est aussi sur des paris que certains critiquent sur ce forum : Ganago, totalement inexpérimenté venant tout droit du Cameroun et Mendy, arrivé libre de L2.

Tout misé sur la formation, c'est un pari ultra-risqué, surtout que notre centre a connu une grosse phase de creux, et qu'on a pas été capable de valoriser Bamba..

Après il faut aussi mettre ça en parallèle de nos réussites sportives sur ces 10 dernières années. On était quand même au sommet de la vague (bien au contraire de Nice !).

Et juste par jeu de comparaison, Montpellier et Angers ont eux aussi leur top5 construit sur les 3-4 dernières saisons (avec des mecs que tout le monde a oublié comme Diedhou ou Mbenza). On a clairement eu une direction sportive à l'ouest ! (alors que sportivement, voire financièrement, le club était au top).

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

[old_side]

Le recrutement de Puel est à l'image du personnage. Il ne semble pas être capable de mener des joueurs mûrs et de caractères affirmés, Il veut s'en débarrasser et s'entourer de jeunes qu'il pourra "dresser".
Son intransigeance sur certains cas montre bien cette incapacité de formateur à l'écoute.
Etre rigide est une défense et aussi un aveu de faiblesse quelque part. Juste un avis

Le recrutement de Puel est fait en fonction des finances du club. S'il avait la trésorerie nécessaire, il irait chercher Neymar, pas Neyou. Faudrait arrêter de raconter n'importe quoi à longueur de journée.

+1. Il y a une chasse à Puel parce que Ruffier va dégager. Mais dans l’histoire c’est Ruffier qui est en tord via les paroles de son agent. C’est une triste fin mais ce qui compte c’est l’avenir du club et donc j’espère que Puel réussira son projet !

Ruffier est en tord, mais certainement pas à cause des déclarations de son agent. Il ne peut être tenu responsable de déclarations maladroites de son agent.
Ruffier est en tord à cause de son attitude.

Son agent est son représentant. S'il ne se désolidarise pas de ses propos, c'est qu'il les valide.

Surtout quand il dit parler "...en accord avec Stéphane, qui ne parlera pas".

Pour une fois, je pense que légalement le dossier se tient. Enfin le club n'arrive pas en short quoi, contrairement à Printant qui va pouvoir prendre un max.

[romano la pince mové sup]

contact avancée avec Adrien Tameze

[NomDeStade]

Et je vais compléter mes propos, en rebondissant sur un autre sujet (le fait qu'on est pas su recruter un seul mec revendable cher depuis Gradel, Cabella étant une exception un peu particulière).

Quand Sainté peut se targuer d'avoir un top10 de ventes dont la moitié sont formés au club, (ce qui est à double tranchant comme argument), Nice par exemple, top5 :

Seri, 18/19, 30 millions
Plea, 18/19, 23 millions
Dalbert, 17/18, 21 millions
Saint-Maximin, 19/20, 18 millions
L.Rémy et N.Mendy, 10/11 et 16/17, 15,5 millions

Pour rappel, dans notre top 5 à nous, on a 2 ventes qui datent de la décennie précédente (Gomis et Zokora). Et les 6 ventes niçoises citées serait toutes dans le top5 stéphanois. Et au demeurant, Nice ne place aucun formé au club dans cette liste.

Le bon côté, c'est que la plupart de ces joueurs ont été signé par Puel.

Cela dit, si ça peut avoir tendance à démontrer que l'on ne performe pas dans l'achat trading, ce n'est pas forcément plus mal d'être capable de bien vendre les produits de sa formation.

D'une part parce que, vente ou pas, les clubs forment, donc c'est toujours ça de gagné de toucher quelque chose de cet effort qu'est la formation, ensuite parce que, du coup, il n'y a pas de coût à l'achat à prendre en compte sur ces reventes, les culbutes peuvent, potentiellement, être meilleures, et la prise de risque de l'achat est mise de côté, enfin parce que cela permet de prendre des profils moins bankables tout en étant performant sans se soucier, justement, du fait que l'on doive absolument revendre, puisqu'on peut s'appuyer sur notre propre formation pour cet aspect. Ça a quand même pas mal d'avantages.

Par ailleurs, si on regarde le top 10 des ventes depuis 10 mercatos d'été, celui de Nice pèse pour 136M€ quand le nôtre pèse pour 121.6M€ soit presque 90% du total niçois. On n'est pas non plus si catastrophique que ça. Et, au passage, si Nice fait une bonne bascule (17.6M€ à l'achat pour les 10 joueurs concernés) malgré un seul joueur formé au club (Amavi), c'est aussi sur des paris que certains critiquent sur ce forum : Ganago, totalement inexpérimenté venant tout droit du Cameroun et Mendy, arrivé libre de L2.

Tout misé sur la formation, c'est un pari ultra-risqué, surtout que notre centre a connu une grosse phase de creux, et qu'on a pas été capable de valoriser Bamba..

Après il faut aussi mettre ça en parallèle de nos réussites sportives sur ces 10 dernières années. On était quand même au sommet de la vague (bien au contraire de Nice !).

Et juste par jeu de comparaison, Montpellier et Angers ont eux aussi leur top5 construit sur les 3-4 dernières saisons (avec des mecs que tout le monde a oublié comme Diedhou ou Mbenza). On a clairement eu une direction sportive à l'ouest ! (alors que sportivement, voire financièrement, le club était au top).

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

Angers n'a que 5 ans de L1 dans les pattes et en 5 ans, 5 ventes historiques pour eux, c'était mon propos.

Quant à Montpellier, leur situation est intéressante, car depuis leur titre, on peut dire qu'on est largement au-dessus sportivement parlant, et mine de rien ils ont vendu des mecs comme Aguilar, Boudebouz, Sanson (ils étaient intouchables pour l'ASSE ?, je crois plutôt qu'on a pas voulu faire l'effort pour ce type de joueurs) et leur top4 est hyper récent, alors même que sportivement, ils n'ont rien fait de particulier !

A Sainté, on a quand eu la phase "le recrutement en L1 c'est trop cher", on a préféré recruter Jorginho, Tannane, Soderlund associés à du prêt (Veretout, Cabella, Bahebeck, Saivet) pour essayer de construire. C'était franchement n'importe quoi !

[ForeverGreen]

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

Angers n'a que 5 ans de L1 dans les pattes et en 5 ans, 5 ventes historiques pour eux, c'était mon propos.

Quant à Montpellier, leur situation est intéressante, car depuis leur titre, on peut dire qu'on est largement au-dessus sportivement parlant, et mine de rien ils ont vendu des mecs comme Aguilar, Boudebouz, Sanson (ils étaient intouchables pour l'ASSE ?, je crois plutôt qu'on a pas voulu faire l'effort pour ce type de joueurs) et leur top4 est hyper récent, alors même que sportivement, ils n'ont rien fait de particulier !

A Sainté, on a quand eu la phase "le recrutement en L1 c'est trop cher", on a préféré recruter Jorginho, Tannane, Soderlund associés à du prêt (Veretout, Cabella, Bahebeck, Saivet) pour essayer de construire. C'était franchement n'importe quoi !

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Nos paris n'ont pas été payants, mais Montpellier a, globalement, peu recruté en L1 pour réussir ce genre de coup. Mukiele et Sanson, c'était des tous jeunes joueurs de L2, Aguilar, c'est pire, on parle d'un joueur qui avait déjà 24 ans sans jamais avoir joué en L1, bref, pas du tout le profil à être revendu cher. Jorginho, Tannane, Selnaes, Honorat, Diousse, Janko, on en a fait plein des paris de ce genre, comparables à ceux de Montpellier, Nice ou Lille. Les nôtres n'ont, pour des raisons diverses, pas fonctionné à la revente. Je ne sais pas forcément pourquoi, mais on ne peut pas dire qu'on n'a pas tenté les joueurs de moins de 25 ans de championnats un peu plus faibles que la L1.

[PtitLu]

contact avancée avec Adrien Tameze

Le retour de ta sœur traductrice ?

[NomDeStade]

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

Angers n'a que 5 ans de L1 dans les pattes et en 5 ans, 5 ventes historiques pour eux, c'était mon propos.

Quant à Montpellier, leur situation est intéressante, car depuis leur titre, on peut dire qu'on est largement au-dessus sportivement parlant, et mine de rien ils ont vendu des mecs comme Aguilar, Boudebouz, Sanson (ils étaient intouchables pour l'ASSE ?, je crois plutôt qu'on a pas voulu faire l'effort pour ce type de joueurs) et leur top4 est hyper récent, alors même que sportivement, ils n'ont rien fait de particulier !

A Sainté, on a quand eu la phase "le recrutement en L1 c'est trop cher", on a préféré recruter Jorginho, Tannane, Soderlund associés à du prêt (Veretout, Cabella, Bahebeck, Saivet) pour essayer de construire. C'était franchement n'importe quoi !

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Nos paris n'ont pas été payants, mais Montpellier a, globalement, peu recruté en L1 pour réussir ce genre de coup. Mukiele et Sanson, c'était des tous jeunes joueurs de L2, Aguilar, c'est pire, on parle d'un joueur qui avait déjà 24 ans sans jamais avoir joué en L1, bref, pas du tout le profil à être revendu cher. Jorginho, Tannane, Selnaes, Honorat, Diousse, Janko, on en a fait plein des paris de ce genre, comparables à ceux de Montpellier, Nice ou Lille. Les nôtres n'ont, pour des raisons diverses, pas fonctionné à la revente. Je ne sais pas forcément pourquoi, mais on ne peut pas dire qu'on n'a pas tenté les joueurs de moins de 25 ans de championnats un peu plus faibles que la L1.

On en a fait plein, mais on a fait que ça. Sans les associer à de l'expérience par ex. Quand Nice fait les paris Dalbert ou Donis, ils prennent Dante et Balotelli !Nous on fait le pari Tannane alors qu'on est en déficit de talent à ce poste par exemple ! et pour combler ça, on creuse encore avec du Jorginho ! Tu vois ce que je veux dire ? Faire du pari pour faire du pari, ça n'a aucun sens. Nous on a fait du pari sur des postes où on était en manque de solutions, c'est pas bien étonnant qu'on se soit cassé la gueule (surtout qu'on était pas structuré pour trouver les bons paris).

Et ensuite (avec Gasset), on prend que l'expérience, mais sans les jeunes.

Comment tu peux expliquer qu'en 2014/2015, on recrute personne hormis KMP gratos ? c'était une vision anachronique de l'évolution du foot !

[Tylith]

Je pense que le problème vient du fait qu'on ne recrute pas quelqu'un qui pourrait s'intégrer dans notre équipe mais quelqu'un qui est bien côté sur le marché des agents.
On ne fait pas un scouting monstrueux et on compte principalement sur nos réseaux, bref on a l'impression de ne pas prendre plus de risque que les autres mais je pense sincèrement que c'est le cas et que nos recrues se retrouve non pas à jouer sur leurs qualités mais à devoir s'adapter au jeu de l'équipe.

[greenw42]

Si on part là-dessus, ça m'ira très bien perso. Reste à dégraisser et prendre un latéral gauche. Et si on a encore du fric, et bah qu'on essaye d'améliorer qualitativement certains postes, mais ça me paraît difficile.

Pas trop mal même si un poil léger en attaque

[ForeverGreen]

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

Angers n'a que 5 ans de L1 dans les pattes et en 5 ans, 5 ventes historiques pour eux, c'était mon propos.

Quant à Montpellier, leur situation est intéressante, car depuis leur titre, on peut dire qu'on est largement au-dessus sportivement parlant, et mine de rien ils ont vendu des mecs comme Aguilar, Boudebouz, Sanson (ils étaient intouchables pour l'ASSE ?, je crois plutôt qu'on a pas voulu faire l'effort pour ce type de joueurs) et leur top4 est hyper récent, alors même que sportivement, ils n'ont rien fait de particulier !

A Sainté, on a quand eu la phase "le recrutement en L1 c'est trop cher", on a préféré recruter Jorginho, Tannane, Soderlund associés à du prêt (Veretout, Cabella, Bahebeck, Saivet) pour essayer de construire. C'était franchement n'importe quoi !

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Nos paris n'ont pas été payants, mais Montpellier a, globalement, peu recruté en L1 pour réussir ce genre de coup. Mukiele et Sanson, c'était des tous jeunes joueurs de L2, Aguilar, c'est pire, on parle d'un joueur qui avait déjà 24 ans sans jamais avoir joué en L1, bref, pas du tout le profil à être revendu cher. Jorginho, Tannane, Selnaes, Honorat, Diousse, Janko, on en a fait plein des paris de ce genre, comparables à ceux de Montpellier, Nice ou Lille. Les nôtres n'ont, pour des raisons diverses, pas fonctionné à la revente. Je ne sais pas forcément pourquoi, mais on ne peut pas dire qu'on n'a pas tenté les joueurs de moins de 25 ans de championnats un peu plus faibles que la L1.

On en a fait plein, mais on a fait que ça. Sans les associer à de l'expérience par ex. Quand Nice fait les paris Dalbert ou Donis, ils prennent Dante et Balotelli !Nous on fait le pari Tannane alors qu'on est en déficit de talent à ce poste par exemple ! et pour combler ça, on creuse encore avec du Jorginho ! Tu vois ce que je veux dire ? Faire du pari pour faire du pari, ça n'a aucun sens. Nous on a fait du pari sur des postes où on était en manque de solutions, c'est pas bien étonnant qu'on se soit cassé la gueule (surtout qu'on était pas structuré pour trouver les bons paris).

Et ensuite (avec Gasset), on prend que l'expérience, mais sans les jeunes.

Comment tu peux expliquer qu'en 2014/2015, on recrute personne hormis KMP gratos ? c'était une vision anachronique de l'évolution du foot !

On ne recrute pas les joueurs d'expérience parce qu'ils sont déjà là. Quand on prend Tannane, il y a déjà Clerc, Brison, BAE, Clément, Cohade, Perrin, Sall, Ruffier, Lemoine et Hamouma comme joueurs d'expérience dans l'effectif (et je ne compte pas Roux, KMP et KTC qui sont déjà bien expérimentés mais un peu plus jeunes). Et dans le même temps, tu fais des paris sur des Malcuit, Tannane, Maupay, Jorginho ou Selnaes (voire Beric ou Pajot qui ne sont plus des jeunots mais pas si vieux que ça). Ça ne me paraît pas déséquilibré du tout. Au contraire, tu as des vieux briscards, des jeunes paris et un entre-deux de joueurs que tu ne vendras pas la blinde mais que tu peux espérer vendre correctement parce qu'à 25-26 ans, il y a encore des ventes corrects (la preuve avec Aguilar).

Le hic, ce n'est pas notre capacité à varier notre recrutement. Ce n'est même pas forcément l'apport sportif des joueurs (dans la liste que j'ai faite, il y a des flops, des déceptions, mais aussi des réussites sur le plan sportif). C'est notre capacité à traduire cela par de bonnes ventes. On est archi-nuls sur ce point.

[NomDeStade]

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

Angers n'a que 5 ans de L1 dans les pattes et en 5 ans, 5 ventes historiques pour eux, c'était mon propos.

Quant à Montpellier, leur situation est intéressante, car depuis leur titre, on peut dire qu'on est largement au-dessus sportivement parlant, et mine de rien ils ont vendu des mecs comme Aguilar, Boudebouz, Sanson (ils étaient intouchables pour l'ASSE ?, je crois plutôt qu'on a pas voulu faire l'effort pour ce type de joueurs) et leur top4 est hyper récent, alors même que sportivement, ils n'ont rien fait de particulier !

A Sainté, on a quand eu la phase "le recrutement en L1 c'est trop cher", on a préféré recruter Jorginho, Tannane, Soderlund associés à du prêt (Veretout, Cabella, Bahebeck, Saivet) pour essayer de construire. C'était franchement n'importe quoi !

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Nos paris n'ont pas été payants, mais Montpellier a, globalement, peu recruté en L1 pour réussir ce genre de coup. Mukiele et Sanson, c'était des tous jeunes joueurs de L2, Aguilar, c'est pire, on parle d'un joueur qui avait déjà 24 ans sans jamais avoir joué en L1, bref, pas du tout le profil à être revendu cher. Jorginho, Tannane, Selnaes, Honorat, Diousse, Janko, on en a fait plein des paris de ce genre, comparables à ceux de Montpellier, Nice ou Lille. Les nôtres n'ont, pour des raisons diverses, pas fonctionné à la revente. Je ne sais pas forcément pourquoi, mais on ne peut pas dire qu'on n'a pas tenté les joueurs de moins de 25 ans de championnats un peu plus faibles que la L1.

On en a fait plein, mais on a fait que ça. Sans les associer à de l'expérience par ex. Quand Nice fait les paris Dalbert ou Donis, ils prennent Dante et Balotelli !Nous on fait le pari Tannane alors qu'on est en déficit de talent à ce poste par exemple ! et pour combler ça, on creuse encore avec du Jorginho ! Tu vois ce que je veux dire ? Faire du pari pour faire du pari, ça n'a aucun sens. Nous on a fait du pari sur des postes où on était en manque de solutions, c'est pas bien étonnant qu'on se soit cassé la gueule (surtout qu'on était pas structuré pour trouver les bons paris).

Et ensuite (avec Gasset), on prend que l'expérience, mais sans les jeunes.

Comment tu peux expliquer qu'en 2014/2015, on recrute personne hormis KMP gratos ? c'était une vision anachronique de l'évolution du foot !

On ne recrute pas les joueurs d'expérience parce qu'ils sont déjà là. Quand on prend Tannane, il y a déjà Clerc, Brison, BAE, Clément, Cohade, Perrin, Sall, Ruffier, Lemoine et Hamouma comme joueurs d'expérience dans l'effectif (et je ne compte pas Roux, KMP et KTC qui sont déjà bien expérimentés mais un peu plus jeunes). Et dans le même temps, tu fais des paris sur des Malcuit, Tannane, Maupay, Jorginho ou Selnaes (voire Beric ou Pajot qui ne sont plus des jeunots mais pas si vieux que ça). Ça ne me paraît pas déséquilibré du tout. Au contraire, tu as des vieux briscards, des jeunes paris et un entre-deux de joueurs que tu ne vendras pas la blinde mais que tu peux espérer vendre correctement parce qu'à 25-26 ans, il y a encore des ventes corrects (la preuve avec Aguilar).

Le hic, ce n'est pas notre capacité à varier notre recrutement. Ce n'est même pas forcément l'apport sportif des joueurs (dans la liste que j'ai faite, il y a des flops, des déceptions, mais aussi des réussites sur le plan sportif). C'est notre capacité à traduire cela par de bonnes ventes. On est archi-nuls sur ce point.

Sauf que sur la liste que tu cites, tu n'as que des joueurs qui ont fini en bout de course à Sainté.

En balance des top ventes, il faudrait regarder aussi le point de chute de nos joueurs. Depuis 5 ans, hormis Malcuit et Bamba (et Saliba), je dirais qu'il n'y a pas un joueur qui soit parti dans un club d'un standing supérieur aux notres. C'est également révélateur d'un certain souci.

Typiquement la génération Clément-Cohade, tu crois pas qu'il aurait fallu la bousculer un peu plus tôt avec un vrai jeune talent potentiel ? et non un Pajot qui n'apportait aucune plus value (ah par contre oui, il coûtait pas cher). A un moment donné, si c'est pas cher, c'est qu'il y a un loup quelque part.

[Faiseur de Tresses]

Guendouz serait en partance pour l'USM Alger.

En même temps, le poste de gardien, c'est un poste particulier, c'est soit Bajic soit Guendouz, on ne peut pas tous leur promettre une place, tout aussi bons qu'ils soient...

Enfin y aura probablement la place pour les deux l'année prochaine quoi.

T'es tellement confiant sur l'état de notre défense que tu veux jouer dans un système à 2 goals !? Pour le coup, je te trouve que tu t'acharne un peu trop sur Debuchy

Sinon, blague à part, avec Moulin en n°1, même en imaginant un passage de témoin au cours de la saison, je ne nous vois pas, sauf catastrophe, aligner 3 goals différents. Ça me paraît plutôt logique. Et puis, même si c'est pour grappiller 5-10 matchs sur une saison, un des deux n'a pas d'avenir, à plus long terme, chez nous. Qu'il parte et joue en pro ailleurs, je trouve ça plutôt bien pour lui, au contraire.

Je crois que tu m'a pas compris : l'année prochaine, Moulin en retraite et Bajic et Guendouz se partagent le poste. C'est quand même du court terme ça.

[vertveine]

Si on part là-dessus, ça m'ira très bien perso. Reste à 8dégraisser et prendre un latéral gauche. Et si on a encore du fric, et bah qu'on essaye d'améliorer qualitativement certains postes, mais ça me paraît difficile.

Pas trop mal même si un poil léger en attaque

Moi je trouve ça cohérent et ça relativise sur ce qu'on peut lire plus haut : le danger de tout miser sur des jeunes et la formation.
Moulin, Debuchy, kolo, Silva ou recrue, mvilla, bouanga, kazhri... Tu rajoutes hamouma, kmp voire boudebouz si il reste, c'est pas une équipe de U19 non plus....

[Camiloverde]

A priori Costil souhaiterait quitter Bordeaux vu le bordel...
...on pourrait demander un échange avec Ruffier ?

Il retrouverait peut être Gasset et Printant tout en se rapprochant de Bayonne !

[ForeverGreen]

Je t'ai fait un topo sportif des 10 dernières saisons la semaine dernière, Nice nous talonne

Oui, la formation, c'est un risque. Tout miser sur le trading aussi (il suffit de voir Lille il y a 3 ans). Le mieux, c'est un mix. En l'occurrence, miser sur la formation d'une part, sur des Krasso, Aouchiche de l'autre, je trouve ça plutôt intelligent. Après, je ne dis pas que c'est suffisant (mais le mercato est encore loin d'être fini). Des profils à la Dalbert/Seri (ou Gradel chez nous) qui coûtent entre 1M€ et 2M€ et rapporte plus de 10M€, ça ne serait pas mal (en gros, des joueurs entre 21 et 23 ans mais avec 2-3 ans d'expérience dans un championnat européen moyen). Sauf que ce genre de profil, c'est soit beaucoup plus cher qu'il y a 5 ans (suffit de voir le prix des joueurs évoluant en Belgique, par exemple), soit encore plus risqué (pour un Mbenza, combien de Limbombe, de Kayembe, etc. ?).

Sinon, c'est marrant que tu cites Montpellier qui, dans son top 10 des ventes compte, comme nous, 4 joueurs formés chez eux. Quant à Diedhiou, faut pas s'exciter non plus, il rentrerait à peine dans notre top 10 (à 6M€, à égalité avec Rivière, 10ème chez nous), alors que c'est leur 5ème joueur le mieux vendu (avec, au passage, devant, Pépé formé au club, notamment).

Angers n'a que 5 ans de L1 dans les pattes et en 5 ans, 5 ventes historiques pour eux, c'était mon propos.

Quant à Montpellier, leur situation est intéressante, car depuis leur titre, on peut dire qu'on est largement au-dessus sportivement parlant, et mine de rien ils ont vendu des mecs comme Aguilar, Boudebouz, Sanson (ils étaient intouchables pour l'ASSE ?, je crois plutôt qu'on a pas voulu faire l'effort pour ce type de joueurs) et leur top4 est hyper récent, alors même que sportivement, ils n'ont rien fait de particulier !

A Sainté, on a quand eu la phase "le recrutement en L1 c'est trop cher", on a préféré recruter Jorginho, Tannane, Soderlund associés à du prêt (Veretout, Cabella, Bahebeck, Saivet) pour essayer de construire. C'était franchement n'importe quoi !

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Nos paris n'ont pas été payants, mais Montpellier a, globalement, peu recruté en L1 pour réussir ce genre de coup. Mukiele et Sanson, c'était des tous jeunes joueurs de L2, Aguilar, c'est pire, on parle d'un joueur qui avait déjà 24 ans sans jamais avoir joué en L1, bref, pas du tout le profil à être revendu cher. Jorginho, Tannane, Selnaes, Honorat, Diousse, Janko, on en a fait plein des paris de ce genre, comparables à ceux de Montpellier, Nice ou Lille. Les nôtres n'ont, pour des raisons diverses, pas fonctionné à la revente. Je ne sais pas forcément pourquoi, mais on ne peut pas dire qu'on n'a pas tenté les joueurs de moins de 25 ans de championnats un peu plus faibles que la L1.

On en a fait plein, mais on a fait que ça. Sans les associer à de l'expérience par ex. Quand Nice fait les paris Dalbert ou Donis, ils prennent Dante et Balotelli !Nous on fait le pari Tannane alors qu'on est en déficit de talent à ce poste par exemple ! et pour combler ça, on creuse encore avec du Jorginho ! Tu vois ce que je veux dire ? Faire du pari pour faire du pari, ça n'a aucun sens. Nous on a fait du pari sur des postes où on était en manque de solutions, c'est pas bien étonnant qu'on se soit cassé la gueule (surtout qu'on était pas structuré pour trouver les bons paris).

Et ensuite (avec Gasset), on prend que l'expérience, mais sans les jeunes.

Comment tu peux expliquer qu'en 2014/2015, on recrute personne hormis KMP gratos ? c'était une vision anachronique de l'évolution du foot !

On ne recrute pas les joueurs d'expérience parce qu'ils sont déjà là. Quand on prend Tannane, il y a déjà Clerc, Brison, BAE, Clément, Cohade, Perrin, Sall, Ruffier, Lemoine et Hamouma comme joueurs d'expérience dans l'effectif (et je ne compte pas Roux, KMP et KTC qui sont déjà bien expérimentés mais un peu plus jeunes). Et dans le même temps, tu fais des paris sur des Malcuit, Tannane, Maupay, Jorginho ou Selnaes (voire Beric ou Pajot qui ne sont plus des jeunots mais pas si vieux que ça). Ça ne me paraît pas déséquilibré du tout. Au contraire, tu as des vieux briscards, des jeunes paris et un entre-deux de joueurs que tu ne vendras pas la blinde mais que tu peux espérer vendre correctement parce qu'à 25-26 ans, il y a encore des ventes corrects (la preuve avec Aguilar).

Le hic, ce n'est pas notre capacité à varier notre recrutement. Ce n'est même pas forcément l'apport sportif des joueurs (dans la liste que j'ai faite, il y a des flops, des déceptions, mais aussi des réussites sur le plan sportif). C'est notre capacité à traduire cela par de bonnes ventes. On est archi-nuls sur ce point.

Sauf que sur la liste que tu cites, tu n'as que des joueurs qui ont fini en bout de course à Sainté.

En balance des top ventes, il faudrait regarder aussi le point de chute de nos joueurs. Depuis 5 ans, hormis Malcuit et Bamba (et Saliba), je dirais qu'il n'y a pas un joueur qui soit parti dans un club d'un standing supérieur aux notres. C'est également révélateur d'un certain souci.

Typiquement la génération Clément-Cohade, tu crois pas qu'il aurait fallu la bousculer un peu plus tôt avec un vrai jeune talent potentiel ? et non un Pajot qui n'apportait aucune plus value (ah par contre oui, il coûtait pas cher). A un moment donné, si c'est pas cher, c'est qu'il y a un loup quelque part.

Je pense qu'en effet, on pêche majoritairement dans le fait qu'on garde trop longtemps nos joueurs. Et aussi dans le fait que les jeunes que l'on prend ne le sont pas assez. Le temps de les revendre, ils ont passé les 25 ans, et rapportent d'un coup beaucoup moins. En dehors des 4 gros du championnat, tu n'as que 4 joueurs de plus de 23 ans vendus plus de 20M€ (Pépé, Seri, Pléa et Thiago Mendes).

[Rob420]

A priori Costil souhaiterait quitter Bordeaux vu le bordel...
...on pourrait demander un échange avec Ruffier ?

Il retrouverait peut être Gasset et Printant tout en se rapprochant de Bayonne !

Costil ne veut partir que pour un club breton

[Rob420]

contact avancée avec Adrien Tameze

fake!
le joueur ne vient pas de national et trop bon pour l'ASSE
tu nous prends pour Lorient ou brest

[greenw42]

contact avancée avec Adrien Tameze

fake!
le joueur ne vient pas de national et trop bon pour l'ASSE
tu nous prends pour Lorient ou brest

?????
Mais il joue pas a Atalanta en plus en ce moment ?

[Rob420]

contact avancée avec Adrien Tameze

fake!
le joueur ne vient pas de national et trop bon pour l'ASSE
tu nous prends pour Lorient ou brest

?????
Mais il joue pas a Atalanta en plus en ce moment ?

oui a bergame.

[MrManchot]

contact avancée avec Adrien Tameze

fake!
le joueur ne vient pas de national et trop bon pour l'ASSE
tu nous prends pour Lorient ou brest

?????
Mais il joue pas a Atalanta en plus en ce moment ?

oui a bergame.

C'est bizarre que Nice ai prêté ce joueur, alors qu'il était titulaire a Nice. Quelqu'un aurait l'explication ?