[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Message par ___ »

Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
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Message par J.Zimako »

Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
https://fr.wikimini.org/wiki/Fichier:R% ... re-co2.png

Un graphique est aussi parfois plus parlant.

Le principal problème pour les néophytes, c'est surtout de comprendre ce que représente une telle augmentation. Pour beaucoup +1,5 degrés, ça ne représente pas grand chose. Au contraire, ils vont se féliciter d'avoir des étés plus chauds pour leurs vacances. :mrgreen:

Il faut donner aux gens des données comparatives pour bien comprendre l'ampleur d'un tel réchauffement.
Sans faire de relation de cause à effet, il y a 250 millions d'années, lors de la plus importante des extinctions massives des espèces, la moyenne des températures à augmenter de 6 degrés. A cette époque, 95% des espèces marines et 70% des espèces terrestres ont disparu.
Michel-Ange
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___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
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Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 12:03
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
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Message par Junito »

___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
Dans le seconde partie de l'article ils écrivent "la planète a déjà gagné au moins +1 °C depuis les années 1850-1900" donc le titre "la température mondiale devrait être supérieure d'au moins 1 °C par rapport à l'ère préindustrielle entre 2020 et 2024" tu devrais comprendre quoi ? Qu'il y a une stabilisation des températures ? Ben non ... c'est pour ça que je dis que cette article est incohérent.
rogermilla
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Message par rogermilla »

ChatVert a écrit : 09 juil. 2020, 12:23
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... FS_20_1296

Visiblement l'UE a choisi de promouvoir l'electrolyse.
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Judasse Priest a écrit : 09 juil. 2020, 13:33
ChatVert a écrit : 09 juil. 2020, 12:23
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... FS_20_1296

Visiblement l'UE a choisi de promouvoir l'electrolyse.
Oui, bien sûr.

D'ailleurs, qui doutera encore que j'ai le bras long ? :mrgreen:
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Message par ___ »

Junito a écrit : 09 juil. 2020, 13:01
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
Dans le seconde partie de l'article ils écrivent "la planète a déjà gagné au moins +1 °C depuis les années 1850-1900" donc le titre "la température mondiale devrait être supérieure d'au moins 1 °C par rapport à l'ère préindustrielle entre 2020 et 2024" tu devrais comprendre quoi ? Qu'il y a une stabilisation des températures ? Ben non ... c'est pour ça que je dis que cette article est incohérent.
C'est pas très intéressant comme débat, mais si tu considères que ère préindustrielle = 1850-1900, alors ça veut dire exactement la même chose.
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 12:03
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
Ce n'est pas une histoire d'écouter les scientifiques, c'est une histoire de conception du problème.

Si tu poses le problème : "l'urgence absolue est de réduire drastiquement la production de CO²", alors le nucléaire est une solution qui s'envisage (sous réserve qu'on mesure un jour sérieusement l'empreinte carbone de la production de l'électricité nucléaire - dans le discours mainstream, y a que les outputs qui sont envisagés, pas du tout la manière dont ils sont créés, et ça peut aboutir à du greenwashing de malade, exactement comme la production d'hydrogène par une surconsommation de gaz :happy1: )

Si tu poses le problème : "la question écologique est une question à envisager dans sa globalité, car les risques majeurs qu'elle soulève (pollution de l'air et des sols, effondrement de la biodiversité, destruction des écosystèmes) dépassent largement la question climatique", alors le nucléaire apparaît très vite au mieux comme un pis-aller, au pire comme une impasse et un danger.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 09 juil. 2020, 14:04
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 12:03
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
Ce n'est pas une histoire d'écouter les scientifiques, c'est une histoire de conception du problème.

Si tu poses le problème : "l'urgence absolue est de réduire drastiquement la production de CO²", alors le nucléaire est une solution qui s'envisage (sous réserve qu'on mesure un jour sérieusement l'empreinte carbone de la production de l'électricité nucléaire - dans le discours mainstream, y a que les outputs qui sont envisagés, pas du tout la manière dont ils sont créés, et ça peut aboutir à du greenwashing de malade, exactement comme la production d'hydrogène par une surconsommation de gaz :happy1: )

Si tu poses le problème : "la question écologique est une question à envisager dans sa globalité, car les risques majeurs qu'elle soulève (pollution de l'air et des sols, effondrement de la biodiversité, destruction des écosystèmes) dépassent largement la question climatique", alors le nucléaire apparaît très vite au mieux comme un pis-aller, au pire comme une impasse et un danger.
L'air et les sols sont moins pollués qu'en d'autres temps dans beaucoup de pays développés, notamment en France (sauf peut-être dans certaines zones d'agriculture bio où le cuivre est une saloperie qui pollue les sols sur de longues périodes :mrgreen: ).
Les problèmes de biodiversité sont sans doute essentiellement dus à la surpopulation humaine, tu ne les règleras hélas pas en faisant pousser des carottes sur des ronds-points.
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Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 13:34
Judasse Priest a écrit : 09 juil. 2020, 13:33
ChatVert a écrit : 09 juil. 2020, 12:23
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... FS_20_1296

Visiblement l'UE a choisi de promouvoir l'electrolyse.
Oui, bien sûr.

D'ailleurs, qui doutera encore que j'ai le bras long ? :mrgreen:
A minimiser.
La France investira 100 millions d'Euros, quand l'Allemagne elle investira 9 milliards et la Chine 15...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

baggio42 a écrit : 09 juil. 2020, 14:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 13:34
Judasse Priest a écrit : 09 juil. 2020, 13:33
ChatVert a écrit : 09 juil. 2020, 12:23
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... FS_20_1296

Visiblement l'UE a choisi de promouvoir l'electrolyse.
Oui, bien sûr.

D'ailleurs, qui doutera encore que j'ai le bras long ? :mrgreen:
A minimiser.
La France investira 100 millions d'Euros, quand l'Allemagne elle investira 9 milliards et la Chine 15...
Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
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Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 14:14
Les problèmes de biodiversité sont sans doute essentiellement dus à la surpopulation humaine, tu ne les règleras hélas pas en faisant pousser des carottes sur des ronds-points.
A la surpopulation, et/ou à un mode de vie trop dépensier en ressources. Effectivement, les carottes sur le rond-point ont beaucoup d'effets positifs, mais ne règlent pas le problème de fond. Je suis ravi que tu le remarques : c'était la dernière barrière psychologique avant le constat de l'inadaptation de notre civilisation à notre écosystème.

Tu finiras par le devenir, décroissant, tu verras. C'est simplement logique.
Dernière modification par ___ le 09 juil. 2020, 16:40, modifié 2 fois.
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Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 14:14 L'air et les sols sont moins pollués qu'en d'autres temps dans beaucoup de pays développés, notamment en France
Parce qu'on a exporté notre production industrielle, c'est vrai. Faut bien que les délocalisations aient un avantage quelque part, quand même.

Mais cependant nous sommes plus que jamais dépendants de ces pollutions, fussent-elles planquées sous le tapis asiatique (notamment), et leurs conséquences pratiques commencent à déborder de dessous ledit tapis. L'année dernière, y avait des articles sur le fait qu'on avalait l'équivalent d'une carte de crédit de plastique par semaine.
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___ a écrit : 09 juil. 2020, 16:37
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 14:14
Les problèmes de biodiversité sont sans doute essentiellement dus à la surpopulation humaine, tu ne les règleras hélas pas en faisant pousser des carottes sur des ronds-points.
A la surpopulation, et/ou à un mode de vie trop dépensier en ressources. Effectivement, les carottes sur le rond-point au beaucoup d'effets positifs, mais ne règlent pas le problème de fond. Je suis ravi que tu le remarques : c'était la dernière barrière psychologique avec le constat de l'inadaptation de notre civilisation à notre écosystème.

Tu finiras par le devenir, décroissant, tu verras. C'est simplement logique.
Moi, je suis déjà vaguement décroissant mais j'ai bien conscience que c'est une forme de confort personnel plus qu'une solution globale pour la planète.
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Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 16:43
___ a écrit : 09 juil. 2020, 16:37
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 14:14
Les problèmes de biodiversité sont sans doute essentiellement dus à la surpopulation humaine, tu ne les règleras hélas pas en faisant pousser des carottes sur des ronds-points.
A la surpopulation, et/ou à un mode de vie trop dépensier en ressources. Effectivement, les carottes sur le rond-point au beaucoup d'effets positifs, mais ne règlent pas le problème de fond. Je suis ravi que tu le remarques : c'était la dernière barrière psychologique avec le constat de l'inadaptation de notre civilisation à notre écosystème.

Tu finiras par le devenir, décroissant, tu verras. C'est simplement logique.
Moi, je suis déjà vaguement décroissant mais j'ai bien conscience que c'est une forme de confort personnel plus qu'une solution globale pour la planète.
Ben pourquoi ?
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Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15
baggio42 a écrit : 09 juil. 2020, 14:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 13:34
Judasse Priest a écrit : 09 juil. 2020, 13:33
ChatVert a écrit : 09 juil. 2020, 12:23
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... FS_20_1296

Visiblement l'UE a choisi de promouvoir l'electrolyse.
Oui, bien sûr.

D'ailleurs, qui doutera encore que j'ai le bras long ? :mrgreen:
A minimiser.
La France investira 100 millions d'Euros, quand l'Allemagne elle investira 9 milliards et la Chine 15...
Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Alors que l'EPR qui est gratuit participe déjà grandement au refroidissement.
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Message par la buse »

___ a écrit : 09 juil. 2020, 16:44
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 16:43
___ a écrit : 09 juil. 2020, 16:37
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 14:14
Les problèmes de biodiversité sont sans doute essentiellement dus à la surpopulation humaine, tu ne les règleras hélas pas en faisant pousser des carottes sur des ronds-points.
A la surpopulation, et/ou à un mode de vie trop dépensier en ressources. Effectivement, les carottes sur le rond-point au beaucoup d'effets positifs, mais ne règlent pas le problème de fond. Je suis ravi que tu le remarques : c'était la dernière barrière psychologique avec le constat de l'inadaptation de notre civilisation à notre écosystème.

Tu finiras par le devenir, décroissant, tu verras. C'est simplement logique.
Moi, je suis déjà vaguement décroissant mais j'ai bien conscience que c'est une forme de confort personnel plus qu'une solution globale pour la planète.
Ben pourquoi ?
Cherche pas à comprendre, en bon macroniste, Michel-Ange ne pige déjà pas grand chose aux questions environnementales, alors la décroissance, hein... :mrgreen:
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Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 09 juil. 2020, 21:11
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15
baggio42 a écrit : 09 juil. 2020, 14:54
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 13:34
Judasse Priest a écrit : 09 juil. 2020, 13:33
ChatVert a écrit : 09 juil. 2020, 12:23
Tout dépend de la méthode pour obtenir l'hydrogène.

-méthode chimique à partir du gaz naturel ou du charbon. C'est la plus courrament utilisée actuellement car plus économique. Son bilan carbone est catastrophique. Elle produit 7 à 12 kg de CO2 pour 1kg d'hydrogène = greenwashing.

-méthode par électrolyse à partir de l'eau. Le bilan carbone est excellent puisque la réaction ne produit pas de CO2 directement. L'électricité nécessaire à la réaction peut également être obtenue à partir d'énergies renouvelables (ou du nucléaire).

Après je ne suis pas expert chimiste mais le CO2 n'est pas le seul gaz a effet de serre. Le méthane est le premier responsable du réchauffement. Or le méthane compose 90% du gaz naturel. Donc, produire de l'hydrogène à partir du gaz naturel, c'est définitivement non. A voir si le lobby industriel sera aussi favorable à la 2eme méthode.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... FS_20_1296

Visiblement l'UE a choisi de promouvoir l'electrolyse.
Oui, bien sûr.

D'ailleurs, qui doutera encore que j'ai le bras long ? :mrgreen:
A minimiser.
La France investira 100 millions d'Euros, quand l'Allemagne elle investira 9 milliards et la Chine 15...
Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Alors que l'EPR qui est gratuit participe déjà grandement au refroidissement.
Si on estime que les deux EPR qui tournent en Chine doivent remplacer une bonne dizaine de centrales à charbon, oui, c'est vrai, c'est déjà un bel atout contre le réchauffement climatique. Bien vu, la buse ! :super:
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Message par Alv23 »

L'avenir passe évidemment par le gaz naturel.

Seulement, un complexe électrique associant l'uranium et le gaz, sous la houlette d'ingénieurs très qualifiés est beaucoup trop dangereux pour les ennemis de la France que sont les ecolos bobos.
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Message par Alv23 »

___ a écrit : 09 juil. 2020, 16:44
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 16:43
___ a écrit : 09 juil. 2020, 16:37
Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 14:14
Les problèmes de biodiversité sont sans doute essentiellement dus à la surpopulation humaine, tu ne les règleras hélas pas en faisant pousser des carottes sur des ronds-points.
A la surpopulation, et/ou à un mode de vie trop dépensier en ressources. Effectivement, les carottes sur le rond-point au beaucoup d'effets positifs, mais ne règlent pas le problème de fond. Je suis ravi que tu le remarques : c'était la dernière barrière psychologique avec le constat de l'inadaptation de notre civilisation à notre écosystème.

Tu finiras par le devenir, décroissant, tu verras. C'est simplement logique.
Moi, je suis déjà vaguement décroissant mais j'ai bien conscience que c'est une forme de confort personnel plus qu'une solution globale pour la planète.
Ben pourquoi ?
La décroissance, typique des feignants.

En gros, on ne veut pas produire pour ne pas travailler. En revanche, on est pour l'injection de faux billets pour continuer à consommer les produits venus d'Asie.

En plus d'être des feignants jusqu'à l'os, les decroissants sont des racistes qui s'ignorent.
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Message par Faiseur de Tresses »

baggio42 a écrit : 08 juil. 2020, 22:10

J'habite pas loin de toi :mrgreen:
Allez un sondage à la volée.
Qui parmi vous, potos, a subi une violence physique dans l'espace public ? Ou bien sur votre lieu de travail ?
Sont exclus les forces de l'ordre et les exemples de manifestations :mrgreen:
Les déplacements de supporters de foot, ça compte ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 12:03
___ a écrit : 09 juil. 2020, 11:37
Junito a écrit : 09 juil. 2020, 10:52
___ a écrit : 09 juil. 2020, 10:15 "La température moyenne du globe de chacune des années de la période 2020-2024 devrait être supérieure d'au moins 1 °C à l'ère préindustrielle, avec des pics probables dépassant les +1,5 °C, indique l'ONU"
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 39925.html

"Le nord de l'Atlantique Nord pourrait, lui, connaître des vents d'ouest plus forts, provoquant davantage de tempêtes en Europe de l'Ouest."
Franchement j'ai lu l'article et je trouve que c'est compliqué de comprendre quoi que ce soit aux chiffres énoncés. D'un paragraphe à l'autre il y a plein d'imprécisions voire de contradictions. On parle par exemple de "l'ère préindustrielle" sans véritablement préciser de quelle période on parle. Un historien dirait que l'ère industrielle commence en 1750.

J'ai toujours du mal avec ce genre de petits chiffres qui pour le commun des mortels est non significatif :
La plupart des gens ne sont pas capables de ressentir une différence de 1°C physiologiquement donc mis à part ceux qui s'intéressent vraiment à la question et qui ont des bases scientifiques, je trouve cette façon de communiquer contre-productive, tout comme comparer les températures actuelles avec celles de périodes qui les gens n'ont pas connu de leur vivant.

Les gens comprendraient beaucoup mieux si on leur disait que la température moyenne des 5 prochaines années sera 7% plus chaude que la moyenne des température des années 90.
Je trouve pas l'article particulièrement bon non plus, mal écrit et mis en page (le premier paragraphe est visiblement le chapô d'origine, et devrait figurer sous le titre à la place de la phrase en gras ou être carrément viré). Par contre, je ne vois pas particulièrement d'incohérence. La période de référence "pré-industrielle" utilisée ici c'est la moyenne 1850-1900 (clairement expliqué dans le texte).
L'académie des sciences a demandé au gouvernement de relancer de manière énergique notre programme nucléaire national.
Il faudrait également investir massivement dans la filière hydrogène, comme le fait l'Allemagne.
"Il faut écouter les scientifiques", comme dirait Greta.
Je crois que l'hydrogène, c'est pas top en vrai. Mais j'avoue ne pas maîtriser le sujet du tout.

Pour le nucléaire, il restera toujours l'insoluble problème du stockage/transport de l'électricité, sans compter l'épineuse question des mines.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 09 juil. 2020, 15:15

Oui, j'avais évoqué ça par ailleurs.
On a l'art de laisser les trains nous filer sous le nez.

Quand on pense à l'argent qu'on dépense dans les ENR qui ont un impact à peu près nul sur la production de GES dans un pays comme le nôtre...
Je pense que tout argent investi dans l'optique de "produire" plus de telle ou telle énergie est globalement gaspillé.

Il faut investir dans la réduction.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 10 juil. 2020, 01:45
baggio42 a écrit : 08 juil. 2020, 22:10

J'habite pas loin de toi :mrgreen:
Allez un sondage à la volée.
Qui parmi vous, potos, a subi une violence physique dans l'espace public ? Ou bien sur votre lieu de travail ?
Sont exclus les forces de l'ordre et les exemples de manifestations :mrgreen:
Les déplacements de supporters de foot, ça compte ?
Oui sauf fights.
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