ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Tof
Messages : 2402
Inscription : 11 juil. 2009, 20:44

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Tof »

LBV a écrit : 08 juil. 2020, 13:20 Tiens, j'ai vu que Valence veut se débarrasser de Gameiro... Il est probablement hors d'atteinte mais c'est bien le genre d'AC que j'aurais vu chez nous.
Ce n'est pas forcément infaisable, 250K à Valence. Pour un dernier petit challenge ça pourrait se négocier.
Mais bon, je crois qu'un attaquant de sa qualité n'aura aucun mal à trouver mieux ailleurs, sportivement et financièrement.
Vertigoal42
Messages : 11809
Inscription : 24 juin 2008, 11:01

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Vertigoal42 »

PtitLu a écrit : 08 juil. 2020, 13:18
vertdu84 a écrit : 08 juil. 2020, 13:13
fab a écrit : 08 juil. 2020, 11:57 Ganago vers lens, lens envoi du lourd, très bon joueur
3 buts 1 passe
Les niçois crient même au génie d'avoir réussi à le vendre presque au même prix qu'ils ont acheté Gouiri.
J'ai pas l'impression qu'il va leur manquer.
Oula non il ne va manquer à personne à Nice ! Joueur très personnel, capable de coup de génie mais qui ne lève jamais la tête. Un tout droit par excellence. Je ne le vois pas du tout réussir à Lens. Il n'a pas vraiment la mentalité pour !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Junito
Messages : 3614
Inscription : 03 oct. 2009, 15:55

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Junito »

Tof a écrit : 08 juil. 2020, 13:27
LBV a écrit : 08 juil. 2020, 13:20 Tiens, j'ai vu que Valence veut se débarrasser de Gameiro... Il est probablement hors d'atteinte mais c'est bien le genre d'AC que j'aurais vu chez nous.
Ce n'est pas forcément infaisable, 250K à Valence. Pour un dernier petit challenge ça pourrait se négocier.
Mais bon, je crois qu'un attaquant de sa qualité n'aura aucun mal à trouver mieux ailleurs, sportivement et financièrement.
Les joueurs en bout de course avec un gros salaire ont a déjà donné, non ?
rocvert
Messages : 2560
Inscription : 12 nov. 2019, 10:09

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
cedric26
Messages : 21943
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par cedric26 »

il faut qu'on arrive déja à se séparer de certains joueurs.....et vu qu'on n'a la cdf, au milieu et que les nouveaux ne pourront la jouer.....je pense qu'on n'en reparle ds un mois à l'ouverture du nouveau mercato :happy1: qui va durer jusqu'a mi-octobre 8| :o re- :happy1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Lindeni
Messages : 1095
Inscription : 24 sept. 2015, 05:07

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Lindeni »

Quand je lis que nous on ne sait pas vendre...
Deux ans c'est pas très vieux, on peut considérer que le marché des transferts à l'été 2018 était plutôt similaire à l'été 2019.
Lorient (ceux qui devrait mettre 10M€ sur Grbic) ont vendu Guendouzi (19 ans, 26 matchs en L2) à Arsenal moins de 10M€. Il a joué 57 matchs en deux saisons en Premier League.
L'ASSE a vendu Saliba (18 ans, 16 matchs en L1) à Arsenal pour 25M€ (j'ai retiré les bonus).

Est-ce qu'on aurait pu vendre plus cher ? Surement.
Est-ce qu'il aurait valu plus cher cette année ? Surement.
Est-ce qu'on aurait voulu le garder ? Oui

Mais dire que tous les clubs de Ligue 1 sont plus puissants et plus intelligent que nous(1), c'est certainement très loin de la vérité.

(1) nous signifie souvent les deux présidents puisqu'ils sont les seuls à prendre les décisions de vendre et d'acheter des joueurs.
epopee76
Messages : 10764
Inscription : 25 juil. 2015, 21:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par epopee76 »

vertdu84 a écrit : 08 juil. 2020, 13:17
C'est comme Trauco il arrive du Perou sur un nouveau continent. Il connaît degun et change de coach après 2 mois . Il passe d'un laxiste a un tortionnaire 😁
:mdr1:
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:45
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
Parce que, selon que tu te retrouves dans un effectif où il y a un autre tireur ou non, ça change le fait même que tu les tire ou non. Et si tu ne tires pas de CPA, tu ne peux pas marquer sur CPA. En l'occurrence, avec Grbic, si Puel a déjà son tireur de CPA en tête, qu'il ne juge pas utile de remplacer, Grbic n'aurait plus cette manne de buts à son actif. Et arriverait seulement avec un statut d'attaquant lambda de L2.

En fait, c'est exactement la même logique que celle que j'ai pour comparer en rapportant au temps de jeu (en nombre de matchs ou de minutes, là, ça peut se discuter) : si tu ne joues pas, tu ne peux pas marquer, si tu ne tires pas de CPA, c'est autant d'occasions de marquer que tu n'as pas. Si on veut comparer, on doit comparer toutes choses égales, il me semble.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Lindeni
Messages : 1095
Inscription : 24 sept. 2015, 05:07

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Lindeni »

rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
C'est vrai et on le voit chaque saison : par exemple on a récupéré Beric, Cabella ou Khazri gratuitement parce qu'on ne voulait pas mettre d'argent sur des bons joueurs ... :amen:
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 13:50
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:45
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
Parce que, selon que tu te retrouves dans un effectif où il y a un autre tireur ou non, ça change le fait même que tu les tire ou non. Et si tu ne tires pas de CPA, tu ne peux pas marquer sur CPA. En l'occurrence, avec Grbic, si Puel a déjà son tireur de CPA en tête, qu'il ne juge pas utile de remplacer, Grbic n'aurait plus cette manne de buts à son actif. Et arriverait seulement avec un statut d'attaquant lambda de L2.

En fait, c'est exactement la même logique que celle que j'ai pour comparer en rapportant au temps de jeu (en nombre de matchs ou de minutes, là, ça peut se discuter) : si tu ne joues pas, tu ne peux pas marquer, si tu ne tires pas de CPA, c'est autant d'occasions de marquer que tu n'as pas. Si on veut comparer, on doit comparer toutes choses égales, il me semble.
Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Grand Rub
Messages : 1346
Inscription : 06 avr. 2016, 01:16

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Grand Rub »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:45
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 13:42
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 13:33
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 12:14
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 12:12 Pour ceux qui ont affirmé que le club n'était pas intéressé par GRBIC. Faux, l'ASSE s' est retirée en raison du prix du transfert. Alors profil à la Béric, joueur de D2 qui ne percera pas ..etc. Du vent
Notre problème, les finances, les finances.
Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nous :hehe: C'est vrai que Diony a prouvé :/
Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.

(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !
L'idée c'est qu'un attaquant soit en action de jeu, et non en phase arrêtée comme sur penalty (aussi difficile soient-ils à tirer). C'est en cela que je comprends les mots de FG, et donc l'idée de retirer les CPA du nombre de buts d'un attaquant. Ce qui compte c'est que l'attaquant marque des buts sur phase active. Que ce soit un défenseur (comme Sergio Ramos) ou un milieu de terrain tirant un penalty, ce serait la même chose selon moi, on ne retiendrait que leurs buts "dans le jeu" pour être précis sur leur influence dans une action de jeu.
rocvert
Messages : 2560
Inscription : 12 nov. 2019, 10:09

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:54 Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Elliev
Messages : 5822
Inscription : 20 mai 2017, 04:21

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Elliev »

rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 14:00
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
25M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?

Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 14:03
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:54 Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).
Je pense qu'effectivement c'est regardé, mais c'est pas si déterminant que ça. Si tu peux recruter un attaquant qui a planté 10 buts, les 10 sur péno, tu vas regarder aussi comment il se comporte dans le jeu. (si par exemple, c'est lui qui a obtenu les 10).

Et pour revenir à Grbic, cette saison, sur 17 buts, c'est 4 pénos, et 0 cf direct (sur transfermarkt)
NomDeStade
Messages : 18020
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Elliev a écrit : 08 juil. 2020, 14:24
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 14:00
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
25M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?

Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
Non, c'est pas le nom qui me fait rêver, quoique c'est une belle recrue.

Ce qui me laisse bien plus songeur, c'est le fait de voir des clubs comme Lille, Nice ou Rennes en mesure de rivaliser en terme de montants avec certains clubs de Premier League, voire de Bundesliga. Des clubs qui étaient derrière nous au bilan sportif (et financier d'ailleurs) il y a encore quelques saisons. Mais notre club n'a pas su évoluer avec son temps.
SUPERJET
Messages : 7091
Inscription : 29 août 2005, 17:45
Localisation : COULOGNE

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par SUPERJET »

David il a joué contre nous et franchement il aurait pas dépareillé au sein de notre attaque mais à 25 millions, non merci .
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
Salibae
Messages : 4792
Inscription : 23 janv. 2016, 15:14

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Salibae »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 14:26
Elliev a écrit : 08 juil. 2020, 14:24
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 14:00
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
25M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?

Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
Non, c'est pas le nom qui me fait rêver, quoique c'est une belle recrue.

Ce qui me laisse bien plus songeur, c'est le fait de voir des clubs comme Lille, Nice ou Rennes en mesure de rivaliser en terme de montants avec certains clubs de Premier League, voire de Bundesliga. Des clubs qui étaient derrière nous au bilan sportif (et financier d'ailleurs) il y a encore quelques saisons. Mais notre club n'a pas su évoluer avec son temps.
L'argent est le nerf de la guerre. C'est plus facile d'évoluer quand tu as des moyens financiers et que tu peux prendre des risques. Sauf qu'il y a une vraie dichotomie au sein de la communauté : c'est impossible de demander de l'ambition, des moyens et des titres tout en conspuant constamment le football business et en chiant sur une potentielle arrivée d'investisseurs. C'est pourquoi ça bloque à Sainté, et ça bloquera probablement toujours. Je te laisse imaginer si un jour, des Saoudiens veulent racheter le club et en faire un top mondial. Ils seront dehors dix jours plus tard, et Sainté retournera jouer les petits rôles.
ForeverGreen
Messages : 15847
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 14:24
ForeverGreen a écrit : 08 juil. 2020, 14:03
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:54 Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.

C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).
Je pense qu'effectivement c'est regardé, mais c'est pas si déterminant que ça. Si tu peux recruter un attaquant qui a planté 10 buts, les 10 sur péno, tu vas regarder aussi comment il se comporte dans le jeu. (si par exemple, c'est lui qui a obtenu les 10).

Et pour revenir à Grbic, cette saison, sur 17 buts, c'est 4 pénos, et 0 cf direct (sur transfermarkt)
Il a marqué 3 CF directs (cf. ce message de Kabigon)

Sur que les buts ne font pas tout à la palette d'un attaquant, mais c'est important aussi. Surtout, pour le coup, dans l'image que beaucoup ici on de Grbic. Le fait est qu'il n'est pas un buteur fantastique dans le jeu. Et comme, dans les autres aspects du jeu, c'est un Beric bis (mais pas avec le même pedigree), qu'on vient de faire partir, ça ne colle pas non plus. C'est pour ça que je pense qu'on s'est surtout penché sur lui pour son côté buteur et qu'une étude approfondie aura pu montrer que ce point n'était pas suffisant pour poser une grosse somme sur la table comme demandé par Clermont.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Vertigoal42
Messages : 11809
Inscription : 24 juin 2008, 11:01

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Vertigoal42 »

Mais Lille, comme Lyon, sait bien vendre.
Quand tu bazardes Pépé 80M€ et Osimhem pour presque autant (on parle de 70), réinvestir 25M c'est que dalle ! Surtout si tu le vends 80 dans 2 ans !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
perladinho
Messages : 1084
Inscription : 02 juin 2011, 12:59
Localisation : narbonne(11)

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par perladinho »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 14:26
Elliev a écrit : 08 juil. 2020, 14:24
rocvert a écrit : 08 juil. 2020, 14:00
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
25M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?

Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
Non, c'est pas le nom qui me fait rêver, quoique c'est une belle recrue.

Ce qui me laisse bien plus songeur, c'est le fait de voir des clubs comme Lille, Nice ou Rennes en mesure de rivaliser en terme de montants avec certains clubs de Premier League, voire de Bundesliga. Des clubs qui étaient derrière nous au bilan sportif (et financier d'ailleurs) il y a encore quelques saisons. Mais notre club n'a pas su évoluer avec son temps.
Lille leur projet est encore bancal. Ils doivent vendre pour 100M€ et ne repose que sur le « «réseau » de campos.
ozo
Messages : 867
Inscription : 29 mai 2012, 17:42

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ozo »

Vertigoal42 a écrit : 08 juil. 2020, 14:44 Mais Lille, comme Lyon, sait bien vendre.
Quand tu bazardes Pépé 80M€ et Osimhem pour presque autant (on parle de 70), réinvestir 25M c'est que dalle ! Surtout si tu le vends 80 dans 2 ans !
Après, ça ne fonctionne pas à tous les coups. Le jour où tu te plantes dans le recrutement, ça peut vite devenir la cata si tout ton budget repose sur la vente d’un joueur.

Pour le moment Campos est là et les recrutements sont globalement plutôt réussi, mais attention en cas de départ de ce dernier. La machine Lille pourrait bien tanguer, surtout que l’équilibre est plutôt précaire pour le moment.
Répondre