ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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speed94
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Message par speed94 »

Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
SP42
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Message par SP42 »

speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Choix complètement con de la part d'aouchiche, si c'est pour faire ça autant signer au PSG. J'y crois pas un instant
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Asse of Spades
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Message par Asse of Spades »

speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Il aurait déjà signé si ça avait du se faire.
Si ça a traîné c'est qu'il a d'autres pistes et si c'est genre le Bayern, ce n'est même pas la peine de perdre son temps.

Il y a peut-être encore 3 mois mais ça ne change rien à la technique favorite de nos fins limiers :
attendre les bonnes affaires de la dernière semaine.
Dehors les croque-morts !

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macrik
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Message par macrik »

speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Ne pas signer au PSG pour aller au Bayern. A-t-il plus de chances de jouer ??Franchement, je comprendrais pas trop. A moins que le Bayern ne le prête à un club moins huppé.
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Message par Mimosas7 »

macrik a écrit : 22 juin 2020, 12:11
speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Ne pas signer au PSG pour aller au Bayern. A-t-il plus de chances de jouer ??Franchement, je comprendrais pas trop. A moins que le Bayern ne le prête à un club moins huppé.

Un club qu’il aurait battu en 1976 par exemple?
Comme pour s’excuser?
😂😂😂
GREENman42
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Message par GREENman42 »

speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Le PSG va être content ... :] Si tel est le cas, il faut pas déclarer que le joueur se barre de Paris pour avoir du temps de jeu en équipe 1, car ça va être du même acabit qu'à Paris, voir pire.

Et si cela se confirme, c'est aussi très dommage pour nous, c'est une belle opportunité.
:ange:
Guiasse
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Message par Guiasse »

Si il ne vient pas chez nous, c'est comme ça et vite passer à autre chose. puel aura fait le max !
Derrière si il signe au bayern, et bien écoutez, tant mieux pour lui. Il va rejoindre kouassi, mickael cuisance et jouer en réserve ou être prêté. Cela ne nous regardera pas.
Il a toutes les cartes en mains.
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Message par GREENman42 »

SP42 a écrit : 22 juin 2020, 12:10
speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Choix complètement con de la part d'aouchiche, si c'est pour faire ça autant signer au PSG. J'y crois pas un instant
Kouassi a fait la même, alors que lui était déja dans la rotation du PSG.

Le Bayern s'est souvent montré agressif vis à vis du PSG, et là en piquant deux de leurs talents les plus prometteurs (et sur lesquels ils comptaient), c'est une grosse attaque qui leur est faite. Le père Leonardo va être en colère.
:ange:
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Message par speedpop »

Pour le coup, en Allemagne, je le verrai plus au Bayer qu'au Bayern
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
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Message par SP42 »

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Message par rocvert »

Pour Aouchiche, on devrait savoir cette semaine. (Conditionnel ;) )
Aller au Bayern peut sembler bizarre en effet mais avec un salaire de roi et l'assurance d'être prêté dans la foulée dans un club qui lui assurerait du temps de jeu, fort possible. Pari du Bayern qui en a les capacités.
Il ne veut pas signer à Paris donc il y a de toute évidence un problème avec le PSG car en toute logique, un jeune formé dans un club signe son premier contrat pro avec celui-ci. Mystère, car ensuite il pouvait être prêté!
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Message par SUPERJET »

C'est vrai que la formule du prêt est quelque chose de très probable avec le Bayern.
Salaire évidemment, grosse prime à la signature et privilège d'intégrer l'institution Bayern à tout juste 18 ans. C'est sur que ça fait rêver un gamin.
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
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Message par Parasar »

speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
T'as des sources ????
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
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Message par very vert »

Junito a écrit : 22 juin 2020, 10:32
Cleminem a écrit : 22 juin 2020, 10:04
rocvert a écrit : 22 juin 2020, 09:32
Cleminem a écrit : 22 juin 2020, 08:30 On a pas mal parlé de Grbic sur ce topic, estimé à 8M, mais à un prix similaire Monaco n’a pas levé l’option d’achat de 9M€ pour Slimani. Pour un joueur de cette classe, je trouve le prix franchement abordable même si le joueur a déjà 31 ans.

On pourrait peut-être se le faire re prêté par Leicester vu qu’il ne rentre pas dans les plans de leur coach. 🤫
Il y a 2 problèmes pour Slimani.
- son âge, Puel semble plutôt miser sur des jeunes.
- son prix 9M€ , le club ne mettra pas cette somme.
Peu de chance de voir ce talentueux joueur porter nos couleurs.
Ça c'est clair qu'il y a peu de chance de le voir venir vu son salaire. Et pourtant... un club comme Sainté devrait avoir les moyens d'attirer ce type de joueurs. Ça me désespère qu'on joue dans la même catégorie que Dijon ou Metz.

Sinon sur l'argument de l'age, á un moment il faudra aussi encadrer tous ces jeunes. Et si Puel mise (á raison) sur la jeunesse, on ne peut pas pour autant avoir un effectif trop jeune. Actuellement la moyenne d'age de notre effectif est de 23 ans et 5 mois (sans compter l'arrivée possible d'Aouchiche)

Gourna-Douath 16 ans
Bajic 18 ans
Tshibuabua 18 ans
Rivera 18 ans
Saban 18 ans
Moueffek 19 ans
Fofana 19 ans
Benkhedim 19 ans
Rocha Santos 20 ans
Correia 20 ans
Youssouf 20 ans
Karamoko 20 ans
Abi 20 ans
Camara 21 ans
Macon 21 ans
Nordin 22 ans
Dioussé 22 ans
Krasso 22 ans
Sissoko 22 ans
Palencia 23 ans
Vagner Dias 24 ans
Bouanga 24 ans
Kolo 26 ans
Trauco 26 ans
Gabriel Silva 26 ans
Diony 27 ans
M'vila 27 ans
Boudebouz 29 ans
Khazri 29 ans
KMP 31 ans
Hamouma 33 ans
Ruffier 33 ans
Moulin 34 ans
Debuchy 34 ans
Faut vérifier a minima tes infos, car sans ça ta stat ne vaut rien du tout :
Trauco a 28 ans bientôt 29, Gabriel Silva bientôt 29, M'Vila va avoir 30 ans cette semaine, Kolo en a 28, Palencia 24 ...
Peu importe...
Il faut regarder l'age moyen du onze-type. Et là, déjà l'an dernier on était tout en haut de la L1... Sauf dégraissage exceptionnel, on sera encore avec un onze-type très expérimenté.
Mais bon, encore une fois, il faut changer nos repères sur ce critère.
Tout évolue, et on constate que les jeunes d'aujourd'hui ont une maturité bien supérieure à ceux de la génération d'il y a 10, 15 ou 20 ans...
Allou du PSG en parlait à propos d'Aouchiche (=> voir les potins du 21 juin), on l'a vu de notre côté avec Saliba et Fofana, on le voit avec M'Bappe, Camavinga, ect...
Je pense qu'il ne faut plus vivre avec de vielles idées sur le critère age (dans un sens comme dans l'autre... pour les + de 33 ans)
Le risque "trop jeune / trop de jeunes" existait il y a 15 ans, c'est vrai.
Il n'existe quasiment plus (je ne dis pas plus du tout). En tout cas, si le risque existe, il est à mettre en balance avec le risque qu'un ancien type Kolo, Diony ou Khazri foire sa prépa par manque de professionnalisme... :( (ce qui n'a sans doute jamais existé :taistoi: )
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Message par Ronaldijoe »

Bon la source est pas top https://www.foot-sur7.fr/448249-mercato ... -aouchiche

C'est juste une question d'age et d’indemnités pour ses agents (pas de prime pour les mouvements de joueurs mineurs).
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...
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Message par Glasgow76 »

Ronaldijoe a écrit : 22 juin 2020, 13:05 Bon la source est pas top https://www.foot-sur7.fr/448249-mercato ... -aouchiche

C'est juste une question d'age et d’indemnités pour ses agents (pas de prime pour les mouvements de joueurs mineurs).
A part le fait que son auteur sait lire (et qu'il vient probablement sur notre forum), cet article n'est la "source" d'aucune info sûre... ;)
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Message par lequintal »

rocvert a écrit : 22 juin 2020, 10:25
lequintal a écrit : 22 juin 2020, 10:06 Diony et Debuchy ont rajeuni :mrgreen:
Diony a 27 ans et 6 mois. Donc 27 ans!
Il avait 24 avant que ça soit édité !
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

lequintal a écrit : 22 juin 2020, 13:17
rocvert a écrit : 22 juin 2020, 10:25
lequintal a écrit : 22 juin 2020, 10:06 Diony et Debuchy ont rajeuni :mrgreen:
Diony a 27 ans et 6 mois. Donc 27 ans!
Il avait 24 avant que ça soit édité !
Et il avait 1 an il y a 26 ans ;) Peu importe comme dit very vert. On est pas à une année près. 20 ou 27 ans, guère d'importance pour des footballeurs de haut niveau.
Il faut relire son intervention. Très vraie.
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Message par Vermeer »

GREENman42 a écrit : 22 juin 2020, 12:14
speed94 a écrit : 22 juin 2020, 12:01 Selon la presse Allemande, Aouchiche proche de s'engager avec le Bayern :hello:
Le PSG va être content ... :] Si tel est le cas, il faut pas déclarer que le joueur se barre de Paris pour avoir du temps de jeu en équipe 1, car ça va être du même acabit qu'à Paris, voir pire.

Et si cela se confirme, c'est aussi très dommage pour nous, c'est une belle opportunité.
Le Bayern est aussi sur le petit de 15 ans Bitshiabu (1,95m tout de même), plus prometteur défenseur du CDF à Paris...
Le sculpteur Arman sur sa tombe au Père Lachaise : Enfin seul!
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Message par ForeverGreen »

very vert a écrit : 22 juin 2020, 13:02 Peu importe...
Il faut regarder l'age moyen du onze-type. Et là, déjà l'an dernier on était tout en haut de la L1... Sauf dégraissage exceptionnel, on sera encore avec un onze-type très expérimenté.
Mais bon, encore une fois, il faut changer nos repères sur ce critère.
Tout évolue, et on constate que les jeunes d'aujourd'hui ont une maturité bien supérieure à ceux de la génération d'il y a 10, 15 ou 20 ans...
Allou du PSG en parlait à propos d'Aouchiche (=> voir les potins du 21 juin), on l'a vu de notre côté avec Saliba et Fofana, on le voit avec M'Bappe, Camavinga, ect...
Je pense qu'il ne faut plus vivre avec de vielles idées sur le critère age (dans un sens comme dans l'autre... pour les + de 33 ans)
Le risque "trop jeune / trop de jeunes" existait il y a 15 ans, c'est vrai.
Il n'existe quasiment plus (je ne dis pas plus du tout). En tout cas, si le risque existe, il est à mettre en balance avec le risque qu'un ancien type Kolo, Diony ou Khazri foire sa prépa par manque de professionnalisme... :( (ce qui n'a sans doute jamais existé :taistoi: )
Tu vas dire que je fais une fixette sur toi, mais je ne suis (encore) pas d'accord. A partir d'un certain seuil, la jeunesse peut quand même porter préjudice. Sur les 21 matchs joués ces 3 dernières saisons par des équipes avec une moyenne d'âge inférieure à 23 ans, c'est plus de 60% de défaites et moins de 10% de victoires (2 victoires, 6 nuls, 13 défaites). La tendance est toujours négative, mais beaucoup moins, sur les 48 matchs des équipes de moins de 23.5 ans de moyenne avec plus que 45%, environ, de défaites, et presque 30% de victoires (surtout, sur les équipes entre 23.5 et 23, les victoires sont majoritaires, pas de grand chose, 12-9, mais majoritaires). Bref, on peut jouer jeune, mais il y a un seuil où cela devient compliqué.

Après, là où je suis d'accord avec toi, c'est que tout dépend du 11 de départ. Avec : Moulin - Debuchy, Fofana, Kolo, Trauco - Youssouf, M'Vila - Hamouma, Boudebouz, Bouanga - Khazri, ça nous fait 28 ans de moyenne, soit une moyenne haute. Avec : Prior - Debuchy, Fofana, Kouyaté, Kolo - Youssouf, Camara - Nordin, Aouchiche, Bouanga - Abi, comme certains se projettent plus ou moins, ça fait du 23 ans de moyenne d'âge, soit une moyenne à la limite de ce que j'ai présenté comme viable au-dessus. Perso, je doute qu'on finisse le mercato dans la second configuration, mais je comprends que ceux qui l'envisagent soient inquiets du trop plein de jeunesse (et trouvent intéressant de sécuriser par 1-2 arrivées d'expérience).
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Message par rocvert »

ForeverGreen a écrit : 22 juin 2020, 14:24
very vert a écrit : 22 juin 2020, 13:02 Peu importe...
Il faut regarder l'age moyen du onze-type. Et là, déjà l'an dernier on était tout en haut de la L1... Sauf dégraissage exceptionnel, on sera encore avec un onze-type très expérimenté.
Mais bon, encore une fois, il faut changer nos repères sur ce critère.
Tout évolue, et on constate que les jeunes d'aujourd'hui ont une maturité bien supérieure à ceux de la génération d'il y a 10, 15 ou 20 ans...
Allou du PSG en parlait à propos d'Aouchiche (=> voir les potins du 21 juin), on l'a vu de notre côté avec Saliba et Fofana, on le voit avec M'Bappe, Camavinga, ect...
Je pense qu'il ne faut plus vivre avec de vielles idées sur le critère age (dans un sens comme dans l'autre... pour les + de 33 ans)
Le risque "trop jeune / trop de jeunes" existait il y a 15 ans, c'est vrai.
Il n'existe quasiment plus (je ne dis pas plus du tout). En tout cas, si le risque existe, il est à mettre en balance avec le risque qu'un ancien type Kolo, Diony ou Khazri foire sa prépa par manque de professionnalisme... :( (ce qui n'a sans doute jamais existé :taistoi: )
Tu vas dire que je fais une fixette sur toi, mais je ne suis (encore) pas d'accord. A partir d'un certain seuil, la jeunesse peut quand même porter préjudice. Sur les 21 matchs joués ces 3 dernières saisons par des équipes avec une moyenne d'âge inférieure à 23 ans, c'est plus de 60% de défaites et moins de 10% de victoires (2 victoires, 6 nuls, 13 défaites). La tendance est toujours négative, mais beaucoup moins, sur les 48 matchs des équipes de moins de 23.5 ans de moyenne avec plus que 45%, environ, de défaites, et presque 30% de victoires (surtout, sur les équipes entre 23.5 et 23, les victoires sont majoritaires, pas de grand chose, 12-9, mais majoritaires). Bref, on peut jouer jeune, mais il y a un seuil où cela devient compliqué.

Après, là où je suis d'accord avec toi, c'est que tout dépend du 11 de départ. Avec : Moulin - Debuchy, Fofana, Kolo, Trauco - Youssouf, M'Vila - Hamouma, Boudebouz, Bouanga - Khazri, ça nous fait 28 ans de moyenne, soit une moyenne haute. Avec : Prior - Debuchy, Fofana, Kouyaté, Kolo - Youssouf, Camara - Nordin, Aouchiche, Bouanga - Abi, comme certains se projettent plus ou moins, ça fait du 23 ans de moyenne d'âge, soit une moyenne à la limite de ce que j'ai présenté comme viable au-dessus. Perso, je doute qu'on finisse le mercato dans la second configuration, mais je comprends que ceux qui l'envisagent soient inquiets du trop plein de jeunesse (et trouvent intéressant de sécuriser par 1-2 arrivées d'expérience).
J'entend bien ton argumentaire solide. Mais alors, Puel se plante? Krasso, Karamoko, Aouchiche peut être ,et d'autres, que des jeunes de moins de 23 ans. Si on se sépare des gros salaires, l'équipe sera de toute évidence très jeune. Alors d'après tes statistiques, on va perdre 60% de nos matches? Cela fait peur.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

rocvert a écrit : 22 juin 2020, 14:37
ForeverGreen a écrit : 22 juin 2020, 14:24
very vert a écrit : 22 juin 2020, 13:02 Peu importe...
Il faut regarder l'age moyen du onze-type. Et là, déjà l'an dernier on était tout en haut de la L1... Sauf dégraissage exceptionnel, on sera encore avec un onze-type très expérimenté.
Mais bon, encore une fois, il faut changer nos repères sur ce critère.
Tout évolue, et on constate que les jeunes d'aujourd'hui ont une maturité bien supérieure à ceux de la génération d'il y a 10, 15 ou 20 ans...
Allou du PSG en parlait à propos d'Aouchiche (=> voir les potins du 21 juin), on l'a vu de notre côté avec Saliba et Fofana, on le voit avec M'Bappe, Camavinga, ect...
Je pense qu'il ne faut plus vivre avec de vielles idées sur le critère age (dans un sens comme dans l'autre... pour les + de 33 ans)
Le risque "trop jeune / trop de jeunes" existait il y a 15 ans, c'est vrai.
Il n'existe quasiment plus (je ne dis pas plus du tout). En tout cas, si le risque existe, il est à mettre en balance avec le risque qu'un ancien type Kolo, Diony ou Khazri foire sa prépa par manque de professionnalisme... :( (ce qui n'a sans doute jamais existé :taistoi: )
Tu vas dire que je fais une fixette sur toi, mais je ne suis (encore) pas d'accord. A partir d'un certain seuil, la jeunesse peut quand même porter préjudice. Sur les 21 matchs joués ces 3 dernières saisons par des équipes avec une moyenne d'âge inférieure à 23 ans, c'est plus de 60% de défaites et moins de 10% de victoires (2 victoires, 6 nuls, 13 défaites). La tendance est toujours négative, mais beaucoup moins, sur les 48 matchs des équipes de moins de 23.5 ans de moyenne avec plus que 45%, environ, de défaites, et presque 30% de victoires (surtout, sur les équipes entre 23.5 et 23, les victoires sont majoritaires, pas de grand chose, 12-9, mais majoritaires). Bref, on peut jouer jeune, mais il y a un seuil où cela devient compliqué.

Après, là où je suis d'accord avec toi, c'est que tout dépend du 11 de départ. Avec : Moulin - Debuchy, Fofana, Kolo, Trauco - Youssouf, M'Vila - Hamouma, Boudebouz, Bouanga - Khazri, ça nous fait 28 ans de moyenne, soit une moyenne haute. Avec : Prior - Debuchy, Fofana, Kouyaté, Kolo - Youssouf, Camara - Nordin, Aouchiche, Bouanga - Abi, comme certains se projettent plus ou moins, ça fait du 23 ans de moyenne d'âge, soit une moyenne à la limite de ce que j'ai présenté comme viable au-dessus. Perso, je doute qu'on finisse le mercato dans la second configuration, mais je comprends que ceux qui l'envisagent soient inquiets du trop plein de jeunesse (et trouvent intéressant de sécuriser par 1-2 arrivées d'expérience).
J'entend bien ton argumentaire solide. Mais alors, Puel se plante? Krasso, Karamoko, Aouchiche peut être ,et d'autres, que des jeunes de moins de 23 ans. Si on se sépare des gros salaires, l'équipe sera de toute évidence très jeune. Alors d'après tes statistiques, on va perdre 60% de nos matches? Cela fait peur.
1) Si ça peut te rassurer, les chiffres passés, s'ils donnent une indication, ne sont pas non plus à prendre comme une vérité absolue pour prédire l'avenir. Mais disons que cela met en lumière une vraie prise de risque si l'on se retrouve dans ce cas-là.
2) L'effectif est encore loin d'être bouclé et l'on peut supposer que les deux premiers que tu cites soient davantage là pour la réserve que pour le 11 de départ des pros.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

ForeverGreen a écrit : 22 juin 2020, 14:24
very vert a écrit : 22 juin 2020, 13:02 Peu importe...
Il faut regarder l'age moyen du onze-type. Et là, déjà l'an dernier on était tout en haut de la L1... Sauf dégraissage exceptionnel, on sera encore avec un onze-type très expérimenté.
Mais bon, encore une fois, il faut changer nos repères sur ce critère.
Tout évolue, et on constate que les jeunes d'aujourd'hui ont une maturité bien supérieure à ceux de la génération d'il y a 10, 15 ou 20 ans...
Allou du PSG en parlait à propos d'Aouchiche (=> voir les potins du 21 juin), on l'a vu de notre côté avec Saliba et Fofana, on le voit avec M'Bappe, Camavinga, ect...
Je pense qu'il ne faut plus vivre avec de vielles idées sur le critère age (dans un sens comme dans l'autre... pour les + de 33 ans)
Le risque "trop jeune / trop de jeunes" existait il y a 15 ans, c'est vrai.
Il n'existe quasiment plus (je ne dis pas plus du tout). En tout cas, si le risque existe, il est à mettre en balance avec le risque qu'un ancien type Kolo, Diony ou Khazri foire sa prépa par manque de professionnalisme... :( (ce qui n'a sans doute jamais existé :taistoi: )
Tu vas dire que je fais une fixette sur toi, mais je ne suis (encore) pas d'accord. A partir d'un certain seuil, la jeunesse peut quand même porter préjudice. Sur les 21 matchs joués ces 3 dernières saisons par des équipes avec une moyenne d'âge inférieure à 23 ans, c'est plus de 60% de défaites et moins de 10% de victoires (2 victoires, 6 nuls, 13 défaites). La tendance est toujours négative, mais beaucoup moins, sur les 48 matchs des équipes de moins de 23.5 ans de moyenne avec plus que 45%, environ, de défaites, et presque 30% de victoires (surtout, sur les équipes entre 23.5 et 23, les victoires sont majoritaires, pas de grand chose, 12-9, mais majoritaires). Bref, on peut jouer jeune, mais il y a un seuil où cela devient compliqué.

Après, là où je suis d'accord avec toi, c'est que tout dépend du 11 de départ. Avec : Moulin - Debuchy, Fofana, Kolo, Trauco - Youssouf, M'Vila - Hamouma, Boudebouz, Bouanga - Khazri, ça nous fait 28 ans de moyenne, soit une moyenne haute. Avec : Prior - Debuchy, Fofana, Kouyaté, Kolo - Youssouf, Camara - Nordin, Aouchiche, Bouanga - Abi, comme certains se projettent plus ou moins, ça fait du 23 ans de moyenne d'âge, soit une moyenne à la limite de ce que j'ai présenté comme viable au-dessus. Perso, je doute qu'on finisse le mercato dans la second configuration, mais je comprends que ceux qui l'envisagent soient inquiets du trop plein de jeunesse (et trouvent intéressant de sécuriser par 1-2 arrivées d'expérience).
Non, ne t'inquiète pas... Si je ne supportais pas l'opinion contraire, je ne viendrai pas me faire mal ici !

Tes stats, c'est sur une moyenne d'âge d'effectif ou une moyenne d'âge sur le terrain ?

Mais sans attendre ta réponse, de toute façon, ce sont des stats un peu biaisées.

1°) Le QSG avec son budget illimité ne va pas s'emmerder avec des jeunes... (c'est d'ailleurs notre chance pour Aouchiche)

2°) Je persiste à croire qu'à l'image de Galette, JLG et GP (par ex), nos bons vieux entraîneurs français restent avec des idées reçues à ce niveau.
La société évolue plus vite que les mentalités...
C'est certainement aussi inhérent avec le métier d’entraîneur qui est tellement soumis à la pression (la moitié ne finissent pas la saison... !), que généralement, ils sont presque totalement imperméables à la prise de risque. Un jeune, c'est forcément un risque. Et ils sont tellement sous pression, qu'ils ne sont pas dans une situation qui va faciliter cette prise de risque. Donc la facilité, c'est de faire joueur un joueur dont on connait le niveau... ou dont on pense connaître le niveau !
Je pense que Puel a un contrat bien blindé et qu'il ne se sent pas sous la menace. Il est venu parce qu'il en avait envie, parce que ce projet lui plaisait et qu'il a justement la liberté de faire ce qu'il veut chez nous (qu'il n'aurait pas en PL ou dans un TOP3 de L1 par ex). Du coup, il n'est pas bridé sur ce critère là !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

very vert a écrit : 22 juin 2020, 14:45
ForeverGreen a écrit : 22 juin 2020, 14:24
very vert a écrit : 22 juin 2020, 13:02 Peu importe...
Il faut regarder l'age moyen du onze-type. Et là, déjà l'an dernier on était tout en haut de la L1... Sauf dégraissage exceptionnel, on sera encore avec un onze-type très expérimenté.
Mais bon, encore une fois, il faut changer nos repères sur ce critère.
Tout évolue, et on constate que les jeunes d'aujourd'hui ont une maturité bien supérieure à ceux de la génération d'il y a 10, 15 ou 20 ans...
Allou du PSG en parlait à propos d'Aouchiche (=> voir les potins du 21 juin), on l'a vu de notre côté avec Saliba et Fofana, on le voit avec M'Bappe, Camavinga, ect...
Je pense qu'il ne faut plus vivre avec de vielles idées sur le critère age (dans un sens comme dans l'autre... pour les + de 33 ans)
Le risque "trop jeune / trop de jeunes" existait il y a 15 ans, c'est vrai.
Il n'existe quasiment plus (je ne dis pas plus du tout). En tout cas, si le risque existe, il est à mettre en balance avec le risque qu'un ancien type Kolo, Diony ou Khazri foire sa prépa par manque de professionnalisme... :( (ce qui n'a sans doute jamais existé :taistoi: )
Tu vas dire que je fais une fixette sur toi, mais je ne suis (encore) pas d'accord. A partir d'un certain seuil, la jeunesse peut quand même porter préjudice. Sur les 21 matchs joués ces 3 dernières saisons par des équipes avec une moyenne d'âge inférieure à 23 ans, c'est plus de 60% de défaites et moins de 10% de victoires (2 victoires, 6 nuls, 13 défaites). La tendance est toujours négative, mais beaucoup moins, sur les 48 matchs des équipes de moins de 23.5 ans de moyenne avec plus que 45%, environ, de défaites, et presque 30% de victoires (surtout, sur les équipes entre 23.5 et 23, les victoires sont majoritaires, pas de grand chose, 12-9, mais majoritaires). Bref, on peut jouer jeune, mais il y a un seuil où cela devient compliqué.

Après, là où je suis d'accord avec toi, c'est que tout dépend du 11 de départ. Avec : Moulin - Debuchy, Fofana, Kolo, Trauco - Youssouf, M'Vila - Hamouma, Boudebouz, Bouanga - Khazri, ça nous fait 28 ans de moyenne, soit une moyenne haute. Avec : Prior - Debuchy, Fofana, Kouyaté, Kolo - Youssouf, Camara - Nordin, Aouchiche, Bouanga - Abi, comme certains se projettent plus ou moins, ça fait du 23 ans de moyenne d'âge, soit une moyenne à la limite de ce que j'ai présenté comme viable au-dessus. Perso, je doute qu'on finisse le mercato dans la second configuration, mais je comprends que ceux qui l'envisagent soient inquiets du trop plein de jeunesse (et trouvent intéressant de sécuriser par 1-2 arrivées d'expérience).
Non, ne t'inquiète pas... Si je ne supportais pas l'opinion contraire, je ne viendrai pas me faire mal ici !

Tes stats, c'est sur une moyenne d'âge d'effectif ou une moyenne d'âge sur le terrain ?

Mais sans attendre ta réponse, de toute façon, ce sont des stats un peu biaisées.

1°) Le QSG avec son budget illimité ne va pas s'emmerder avec des jeunes... (c'est d'ailleurs notre chance pour Aouchiche)

2°) Je persiste à croire qu'à l'image de Galette, JLG et GP (par ex), nos bons vieux entraîneurs français restent avec des idées reçues à ce niveau.
La société évolue plus vite que les mentalités...
C'est certainement aussi inhérent avec le métier d’entraîneur qui est tellement soumis à la pression (la moitié ne finissent pas la saison... !), que généralement, ils sont presque totalement imperméables à la prise de risque. Un jeune, c'est forcément un risque. Et ils sont tellement sous pression, qu'ils ne sont pas dans une situation qui va faciliter cette prise de risque. Donc la facilité, c'est de faire joueur un joueur dont on connait le niveau... ou dont on pense connaître le niveau !
Je pense que Puel a un contrat bien blindé et qu'il ne se sent pas sous la menace. Il est venu parce qu'il en avait envie, parce que ce projet lui plaisait et qu'il a justement la liberté de faire ce qu'il veut chez nous (qu'il n'aurait pas en PL ou dans un TOP3 de L1 par ex). Du coup, il n'est pas bridé sur ce critère là !
C'est sur le terrain ;)

1) Le QSG, on est d'accord. Reste que, dans ces stats moyennes voire catastrophiques, on retrouve principalement Lille et Nice, deux clubs supposés boxer dans la même catégorie que nous. On n'est pas sur des clubs qu'il est normal de voir perdre régulièrement parce que luttant pour le maintien.

2) En l'occurrence, cette prise de risque correspond majoritairement à une équipe coachée par Galette :happy1: Après, même si je sais ce que tu en penses, je suis toujours favorable à une prise de risque intermédiaire. Lancer un jeune est toujours moins une prise de risque s'il est accompagné d'un briscard à ses côtés que s'il est accompagné par un autre débutant.

Lancer un jeune jouer, ce n'est pas un souci, en lancer plusieurs, non plus, en revanche, là où la moyenne d'âge du 11 est intéressante, c'est qu'elle évalue l'ensemble de l'équipe. Et qu'il semble qu'à un moment, trop de jeunesse pour accompagner la jeunesse, ça devient compliqué. Bref, prendre des risques, c'est bien, mesurer le risque, c'est mieux.
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par civod42 »

Même si je comprends et partage dans une moindre mesure la notion d'âge moyen. Je pense que ce qui fait la différence reste malgré tout et le talent et la performance. L'an passé nous avons été plus pénalisé par la faillite des soi-disant cadres que par les erreurs de jeunesse.

Prendre du très bon joueur expérimenté pour encadrer ok (Dante à Nice par exemple, Perrin chez nous) si c'est pour recruter des nouveaux M'Bengue, Diony ou Lacroix simplement pour faire remonter la moyenne d'âge non merci.
God save the greens
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