[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

L'innovation et la création, il fallait faire ça il y 30 ans quand les scientifiques ont commencé à tirer la sonnette d'alarme (sommet de Rio 1992). Mais tout le monde s'est réfugié dans l'illusion d'un horizon lointain où la situation climatique deviendrait critique. On a donc perdu des décennies en investissant pas réellement dans des modes de production responsables et durables (ou alors en apparence en multipliant le greenwashing).

Aujourd'hui, on est au pied du mur avec des projections de +2° des moyennes de températures, augmentation incompressible quoiqu'on fasse. Or l'innovation prend du temps et l'inertie climatique est estimée à 40 ans (délai entre la cause et l'effet). Aujourd'hui, le seul moyen de limiter l'augmentation (à +4° les modèles climatiques sont inquiétants), c'est donc la limitation.
Maintenant, la plupart des mesures citees sont ridicules. La focalisation sur les OGM (hors-sujet et dont l'utilisation peut-etee bénéfique) démontre d'une réelle ignorance sur le sujet (influencée par un message courrament entendu depuis longtemps). On devrait plutôt commencer par instruire la population. Ça l'aiderait à prendre de bonnes décisions en adéquation avec la problématique climatique.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

ChatVert a écrit : 20 juin 2020, 09:51 L'innovation et la création, il fallait faire ça il y 30 ans quand les scientifiques ont commencé à tirer la sonnette d'alarme (sommet de Rio 1992). Mais tout le monde s'est réfugié dans l'illusion d'un horizon lointain où la situation climatique deviendrait critique. On a donc perdu des décennies en investissant pas réellement dans des modes de production responsables et durables (ou alors en apparence en multipliant le greenwashing).

Aujourd'hui, on est au pied du mur avec des projections de +2° des moyennes de températures, augmentation incompressible quoiqu'on fasse. Or l'innovation prend du temps et l'inertie climatique est estimée à 40 ans (délai entre la cause et l'effet). Aujourd'hui, le seul moyen de limiter l'augmentation (à +4° les modèles climatiques sont inquiétants), c'est donc la limitation.
Maintenant, la plupart des mesures citees sont ridicules. La focalisation sur les OGM (hors-sujet et dont l'utilisation peut-etee bénéfique) démontre d'une réelle ignorance sur le sujet (influencée par un message courrament entendu depuis longtemps). On devrait plutôt commencer par instruire la population. Ça l'aiderait à prendre de bonnes décisions en adéquation avec la problématique climatique.
C'est peu ou prou ce que je dis, après concernant l'innovation et la création je vais paraphraser je sais plus qui :mrgreen: le meilleur moment pour s'y mettre c'était ya 30 ans le 2e meilleur moment c'est maintenant.
Mettre en place uniquement des mesures de restrictions et d'interdiction ne feront que déplacer le problème au mieux de quelques décennies au pire de quelques années.
Une chose est sure dire "c'est trop tard c'était ya 30ans qu'il fallait trouver des solutions" va pas faire avancer grand chose et résoudre quoique ce soit...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Message par rouge »

osvaldopiazzolla a écrit : 20 juin 2020, 00:45
Junito a écrit : 19 juin 2020, 23:45
L’idée qu’il faudrait ainsi expier nos péchés de consommateurs est largement répandue, et que cela devrait passer par des privations et de la souffrance est accepté par beaucoup malheureusement
C'est surtout répandu par les médias parce que ça dédouane l'industrie du fardeau de la culpabiité. C'est un green washing comme un autre.
Tout à fait d'accord avec OP :amen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Message par Faiseur de Tresses »

J'adore le terme "hors-sol", alors que certaines des propositions sont juste du bon sens.

Comme ça par exemple : "La baisse de la consommation d‘énergie dans les bâtiments publics, privés et dans les industries : inciter à une température moyenne maximale de 19°, renoncer à la climatisation en deçà de 25°, interdire de chauffer les espaces publics extérieurs comme les terrasses, interdire l’éclairage des enseignes la nuit."
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Message par ___ »

J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
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Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 20 juin 2020, 15:19 J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
Pis bon, ça fait écho à ce que disent des scientifiques - pour le coup bien informés sur ces questions - depuis des décennies.
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Message par ___ »

On va se remettre d'accord, tiens :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 44060.html

Y aura consensus pour taper sur le tchétchène en chef. A moins que les financiers russes du FN ne demandent à Marine et ses ouailles d'applaudir ?
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Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 20 juin 2020, 15:22
___ a écrit : 20 juin 2020, 15:19 J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
Pis bon, ça fait écho à ce que disent des scientifiques - pour le coup bien informés sur ces questions - depuis des décennies.
Les scientifiques, en particulier le GIEC, préconisent notamment le développement du nucléaire et des OGM. Sur l'un de ces sujets, la convention citoyenne garde un silence prudent et sur l'autre elle prône l'interdiction (alors que dans le même temps les écologistes allemands commencent à penser que ça peut être une bonne solution).
Je note aussi que les Allemands ont annoncé un investissement de je ne sais plus combien de milliards dans la filière hydrogène alors que chez nous, on se contente de dire que c'est "une priorité". Ils en parlent la convention citoyenne ?
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Message par Florent »

___ a écrit : 20 juin 2020, 15:32 On va se remettre d'accord, tiens :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 44060.html

Y aura consensus pour taper sur le tchétchène en chef. A moins que les financiers russes du FN ne demandent à Marine et ses ouailles d'applaudir ?
C’est un peu comme pour Trump : je n’arrive pas à dissocier le côté foncièrement Barjot du personnage et le cynique calcul d’intérêt partisan.

Trop gros pour être vrai...
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 20 juin 2020, 16:42
Faiseur de Tresses a écrit : 20 juin 2020, 15:22
___ a écrit : 20 juin 2020, 15:19 J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
Pis bon, ça fait écho à ce que disent des scientifiques - pour le coup bien informés sur ces questions - depuis des décennies.
Les scientifiques, en particulier le GIEC, préconisent notamment le développement du nucléaire et des OGM. Sur l'un de ces sujets, la convention citoyenne garde un silence prudent et sur l'autre elle prône l'interdiction (alors que dans le même temps les écologistes allemands commencent à penser que ça peut être une bonne solution).
Je note aussi que les Allemands ont annoncé un investissement de je ne sais plus combien de milliards dans la filière hydrogène alors que chez nous, on se contente de dire que c'est "une priorité". Ils en parlent la convention citoyenne ?
Le problème du GIEC, c'est qu'ils ont un objet d'étude clair : le climat.

Pas mal de scientifiques, qui ont une approche plus globale, ont des réticences sur le nucléaire (ou tout autre source d'énergie électrique, soit dit en passant), avec comme exception notable Jancovici, ce qui le distingue des autres scientifiques ou ingénieurs "décroissants" français.

Le climat n'est qu'une partie du problème, même si c'est à l'heure actuelle la partie la plus préoccupante. Et j'ai l'impression que cette convention s'est elle aussi restreinte à la question climatique, et ne s'est pas attaqué aux problèmes systémiques. Il n'empêche que bon nombre de ces propositions sont simples et "facilement" exécutables ; d'autres méritent une réflexion plus globale mais c'est déjà un premier pas (et j'ai l'impression un grand pas) dans la bonne direction.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ChatVert a écrit : 20 juin 2020, 10:18
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.
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Message par thesnakke »

Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Message par osvaldopiazzolla »

baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 19:15
ChatVert a écrit : 20 juin 2020, 10:18
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.
Quel rapport avec la noblesse ?
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tu as regardé le pédigrée de l'auteur ? Né à Neuilly d'un père "directeur de société", Louis le Grand, HEC, patron de presse de droite depuis toujours et figurant au who's who. Un pur produit du système.

Tu m'étonnes qu'il flippe sa mère quand les gens parlent de changement :mdr1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 21 juin 2020, 07:39
Tu as regardé le pédigrée de l'auteur ? Né à Neuilly d'un père "directeur de société", Louis le Grand, HEC, patron de presse de droite depuis toujours et figurant au who's who. Un pur produit du système.

Tu m'étonnes qu'il flippe sa mère quand les gens parlent de changement :mdr1:
Quand les gens ne pensent pas comme toi, ils sont orientés, mais quand ils se rapprochent de tes idées, ils sont parfaitement neutres, comme dans la fameuse convention citoyenne. :mrgreen:
"Manipulés, les 150 citoyens ? Le comité de gouvernance qui a orienté leurs travaux n'était en tous les cas pas politiquement neutre : ses coprésidents (Laurence Tubiana, militante à la LCR dans sa jeunesse, et Thierry Pech, directeur de Terra Nova et ancien altermondialiste) sont issus de la gauche. Comme ses « experts », une militante associative, un ancien conseiller de Benoît Hamon ou le « garant » Cyril Dion, activiste écologiste ayant participé à l'« Affaire du siècle », qui appela les Gilets jaunes à rejoindre le mouvement."
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 21 juin 2020, 02:15
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 19:15
ChatVert a écrit : 20 juin 2020, 10:18
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.
Quel rapport avec la noblesse ?
C'est une expression dans le bâtiment concernant des matériaux tel que le bois, la paille, le coton.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 21 juin 2020, 08:58
___ a écrit : 21 juin 2020, 07:39
Tu as regardé le pédigrée de l'auteur ? Né à Neuilly d'un père "directeur de société", Louis le Grand, HEC, patron de presse de droite depuis toujours et figurant au who's who. Un pur produit du système.

Tu m'étonnes qu'il flippe sa mère quand les gens parlent de changement :mdr1:
Quand les gens ne pensent pas comme toi, ils sont orientés, mais quand ils se rapprochent de tes idées, ils sont parfaitement neutres, comme dans la fameuse convention citoyenne. :mrgreen:
"Manipulés, les 150 citoyens ? Le comité de gouvernance qui a orienté leurs travaux n'était en tous les cas pas politiquement neutre : ses coprésidents (Laurence Tubiana, militante à la LCR dans sa jeunesse, et Thierry Pech, directeur de Terra Nova et ancien altermondialiste) sont issus de la gauche. Comme ses « experts », une militante associative, un ancien conseiller de Benoît Hamon ou le « garant » Cyril Dion, activiste écologiste ayant participé à l'« Affaire du siècle », qui appela les Gilets jaunes à rejoindre le mouvement."
Et toi, tu n'as pas honte de ne toujours présenter les choses que dans une obscurité savamment travaillée ? Il y a eu 140 experts auditionnés. Tu m'en cites 5.

Mauvaise foi, toujours...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit : 21 juin 2020, 09:08
osvaldopiazzolla a écrit : 21 juin 2020, 02:15
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 19:15
ChatVert a écrit : 20 juin 2020, 10:18
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.
Quel rapport avec la noblesse ?
C'est une expression dans le bâtiment concernant des matériaux tel que le bois, la paille, le coton.
Dans ce cas là tu es très loin d'avoir un surcoût de départ.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tiens, je vais faire l'exercice inverse!

"Quel est le point commun entre le boss de PSA, celui d'ADP (bombardé pour préparer la privatisation), des pontes de la FNSEA et du MEDEF, ou encore des cadres dirigeants de Nexity et de Bouygues ? Tous ont pesé sur les travaux de la Convention pour les détourner du grand changement nécessaire."
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Message par thesnakke »

___ a écrit : 21 juin 2020, 10:32 Tiens, je vais faire l'exercice inverse!

"Quel est le point commun entre le boss de PSA, celui d'ADP (bombardé pour préparer la privatisation), des pontes de la FNSEA et du MEDEF, ou encore des cadres dirigeants de Nexity et de Bouygues ? Tous ont pesé sur les travaux de la Convention pour les détourner du grand changement nécessaire."
En vrai, Olaf, cette convention est un excellent révélateur de ta posture.
Depuis le début, tu milites pour ce genre d'initiative.
En voyant le résultat, je me suis dit que tu allais émettre des réserves, soit en parlant du nombre de citoyens choisis et en avouant que 150 c'est peut être un peu limité pour représenter le peuple français. Soit sur le fait que des novices complet ne s'improvisent pas législateurs en 7 week end de travail, soit en remettant en cause certaines propositions.
Et la non ! Tout est nikel cette convention est une réussite totale et tu ne trouves rien a redire.
Du coup a mes yeux, tu t'en contre fiches je le sais mais t'as perdu toute crédibilité vu que t'es incapable de prendre le moindre recul et de nuancer ton propos.

J'ai pas dit que tout était a jeter dans les propositions, yen a quelques unes qui sont soit du bon sens soit intéressantes mais certaines d'entre elles sont totalement inapplicables, incohérentes et surtout nous entraîneraient dans une récession qui serait catastrophique.

On a parlé de privation de liberté ces derniers mois beaucoup hurlent a la mort contre une politique qui rogne sur nos libertés mais applaudissent que 150 couillons proposent un amendement de la constitution qui demande : Modification du préambule de la Constitution en ajoutant “ La conciliation des droits, libertés et principes qui en résultent ne saurait compromettre la préservation de l’environnement, patrimoine commun de l’humanité.”

Et ça ça vous choque pas ???

On suggère sérieusement que vos droits et libertés ne seront pas si importants que ca le jour où un pseudo intérêt environnental leur sera supérieur.
Avez vous bien conscience que sur ce principe, on pourra limiter vos déplacements, décider de ce que vous mangerez, le nombre d'enfants que vous aurez etc...

Restons un minimum sérieux quoi, cette convention c'est une mascarade avec un résultat d'un amateurisme affligeant
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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

___ a écrit : 21 juin 2020, 07:39
Tu as regardé le pédigrée de l'auteur ? Né à Neuilly d'un père "directeur de société", Louis le Grand, HEC, patron de presse de droite depuis toujours et figurant au who's who. Un pur produit du système.

Tu m'étonnes qu'il flippe sa mère quand les gens parlent de changement :mdr1:
"Challenges" est un vrai sommet de bouffonnerie et d'entre-soi capitaliste.
Rien de surprenant.
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit : 21 juin 2020, 10:18
baggio42 a écrit : 21 juin 2020, 09:08
osvaldopiazzolla a écrit : 21 juin 2020, 02:15
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 19:15
ChatVert a écrit : 20 juin 2020, 10:18
baggio42 a écrit : 20 juin 2020, 09:54 Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.
Il existe des verres de forte épaisseur qui garantissent une isolation performante.Le dilemme est le suivant quand un citoyen fait construire. Soit tu prends des matériaux nobles et tu tends vers une maison passive, à fort coût de départ mais tu économises 1500 euros d'énergie par an.Soit tu construits en classique, tu consommeras de manière forte. Et surtout sur 10 ans ton bien sera déprécié. L'Etat doit être moteur économiquement, en tous cas plus qu'il le fait à l'heure actuelle.
Quel rapport avec la noblesse ?
C'est une expression dans le bâtiment concernant des matériaux tel que le bois, la paille, le coton.
Dans ce cas là tu es très loin d'avoir un surcoût de départ.
Sur le matériau en lui même nous sommes d'accord.
Sur la mise en place, hors associatif ca se discute.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Une convention qui traduit la neutralité absolue par un tirage au sort de ses membres, informés par des experts scientifiques indépendants, cela ne pouvait manifestement pas convenir aux génies autoproclamés du forum et à leur science si infusée depuis toujours.

Mais qu'il se rassurent, leur gouvernement chéri et adoré n'en tirera que quelques miettes à jeter en pâture à leurs médias asservis lesquels applaudiront des deux l'ouverture d'esprit du nouveau monde macroniste.
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