[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
En l'occurrence, il aurait aussi été facile des les prendre à priori puisque les éléments avaient été portés à connaissance du gouvernement par l'Agence France Santé ...
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Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
Reconnaître une erreur ? Tu parles au roi incontesté de la mauvaise foi, tu perds ton temps :]
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
A dire vrai, c'est déjà compliqué de déterminer qui, au juste, est responsable de quoi (c'est ça qui est véritablement "kafkaïen", soit dit en passant ;) ).
Si tu estimes que c'est ce gouvernement qui est responsable, chacun aura bientôt une élection pour exprimer son insatisfaction.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:56
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
A dire vrai, c'est déjà compliqué de déterminer qui, au juste, est responsable de quoi (c'est ça qui est véritablement "kafkaïen", soit dit en passant ;) ).
Si tu estimes que c'est ce gouvernement qui est responsable, chacun aura bientôt une élection pour exprimer son insatisfaction.
un vrai chat...
merci pour le spectacle :amen:
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
Oui enfin Saint-Georges y a une sacrée vogue et fête d'été :D, enfin sauf cette année, c'est malheureusement annulé. T'es du coin ?
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Ce qui est certain, c'est que plusieurs rapports, ces dernières années, ont été rédigés (dont un par Jérôme Salomon himself, en 2016) pour prévenir des risques du pandémie type covid, avec des préconisations qui sont exactement celles qu'on met en oeuvre maintenant - à commencer par les masques.

Pas possible de dire qu'ils ne savaient pas.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Fourina a écrit : 19 juin 2020, 11:56
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
Oui enfin Saint-Georges y a une sacrée vogue et fête d'été :D, enfin sauf cette année, c'est malheureusement annulé. T'es du coin ?
Pas a côté mais pas très loin non plus. Je suis dans le même type de village. C'est pourquoi je me suis permis cette petite pic :)
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
Après avoir honteusement menti sur l'inutilité des masques.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 19 juin 2020, 13:31
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
Après avoir honteusement menti sur l'inutilité des masques.
C'est une question qui n'est toujours pas tranchée.
Quand je vois comment ils sont utilisés, de manière générale, j'ai de gros doutes.
Je dois dire que j'attends même l'étude qui montrera qu'un masque mal utilisé peut être un facteur favorisant la transmission. :happy1:
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 21:25 Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Au vu des dernières décisions du conseil constitutionnel, ce n'est pas en donnant ce pouvoir aux élus lrem qu'on a des lois moins "aberrantes qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible"....
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 21:25 Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.


Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
N'ayant pour l'instant entendu que quelques éléments repris pas si par là, je me garderai bien de porter un avis définitif sur les propositions.
Mais sur le passage surligné en gras, ce qui est recherché, c'est de produire moins pour moins exploiter les ressources non durables de notre planète. Ceci entraînerait notamment une baisse de la production de CO2, et donc limiterait le réchauffement climatique. Le lien avec le climat est bien là.
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 22:26
thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 21:25 Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.


Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
N'ayant pour l'instant entendu que quelques éléments repris pas si par là, je me garderai bien de porter un avis définitif sur les propositions.
Mais sur le passage surligné en gras, ce qui est recherché, c'est de produire moins pour moins exploiter les ressources non durables de notre planète. Ceci entraînerait notamment une baisse de la production de CO2, et donc limiterait le réchauffement climatique. Le lien avec le climat est bien là.
J'ai lu les propositions, pas une seule fois le mot innovation, invention, création, collaboration non, juste limitation, taxation et interdiction, si c'est cet avenir dont vous avez envie, si vous pensez que la lutte contre le réchauffement climatique passera par ce renoncement, par baisser les bras et une dépression generalisee, c'est d'une tristesse sans nom et c'est surtout totalement contre productif.
Qui veut d'un avenir décrit dans ces propositions et je ne parle même pas du bien fondé et du fait qu'economiquement ça va dans le mur a 100%
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 21:25 Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Oui, je pensais qu'ils seraient un peu encadrés pour que ce soit un minimum exploitable. Là, je ne sais vraiment pas ce qu'ils vont en faire… et puis le coup des 110 km/h, ça confine au sublime ! :mrgreen:

Point intéressant sur les OGM : les écologistes allemands sont en train de revoir leur position en la matière, reconnaissant que ça pourrait être une technologie utile pour développer une agriculture plus respectueuse de l'environnement.
Dernière modification par Michel-Ange le 19 juin 2020, 23:58, modifié 2 fois.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 22:26
thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 21:25 Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.


Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
N'ayant pour l'instant entendu que quelques éléments repris pas si par là, je me garderai bien de porter un avis définitif sur les propositions.
Mais sur le passage surligné en gras, ce qui est recherché, c'est de produire moins pour moins exploiter les ressources non durables de notre planète. Ceci entraînerait notamment une baisse de la production de CO2, et donc limiterait le réchauffement climatique. Le lien avec le climat est bien là.
J'ai lu les propositions, pas une seule fois le mot innovation, invention, création, collaboration non, juste limitation, taxation et interdiction, si c'est cet avenir dont vous avez envie, si vous pensez que la lutte contre le réchauffement climatique passera par ce renoncement, par baisser les bras et une dépression generalisee, c'est d'une tristesse sans nom et c'est surtout totalement contre productif.
Qui veut d'un avenir décrit dans ces propositions et je ne parle même pas du bien fondé et du fait qu'economiquement ça va dans le mur a 100%
Il y a dans la culture française un vieux mythe maso-catholique qui perdure et qui est celui de la douleur rédemptrice.

C’est quelque chose de très prégnant, par exemple ça fait seulement une vingtaine d’années que les soins palliatifs se sont développés chez nous alors que ça existe depuis un demi siècle ailleurs.

L’idée qu’il faudrait ainsi expier nos péchés de consommateurs est largement répandue, et que cela devrait passer par des privations et de la souffrance est accepté par beaucoup malheureusement
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

thesnakke a écrit : 19 juin 2020, 21:25 Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
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Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Toutes ces propositions sont absolument nécessaires et d'ailleurs sont pas loin de plusieurs programmes politiques déjà présentés par le passé. Le fait qu'un groupe de citoyens ayant pu réfléchir à l'aide d'experts sur ces questions à priori sans influence et arrive au mêmes conclusions devrait faire réfléchir, plutôt que d'attirer des moqueries crasses.

Les limites de la planète sont en train de faire péter tous les modèles sociaux-économiques dominants : c'est ça la réalité et c'est toi qui vit dans le monde des bisounours.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Junito a écrit : 19 juin 2020, 23:45
L’idée qu’il faudrait ainsi expier nos péchés de consommateurs est largement répandue, et que cela devrait passer par des privations et de la souffrance est accepté par beaucoup malheureusement
C'est surtout répandu par les médias parce que ça dédouane l'industrie du fardeau de la culpabiité. C'est un green washing comme un autre.
-6 pts, asap.
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Les gars, on parle d'horizon 2040 là.

L'innovation c'est bien, mais ça prend du temps. Et le temps est compté, du coup mesures strictes.

Faut pas vous étonner : ça fait des années que les "bobos écolos hippies fumeurs de joint" disent que plus on attendra, plus violent ça sera. Dites vous bien que si vous voulez pas de ça, vous voudrez encore moins de ce qui sera proposé dans 5 ans si aucune des propositions n'est mise en place d'ici-là.

P.S. : en plus quand on parle de rénover tous les logements, je crois pas qu'on parle que d'interdire ou de sanctionner,. Mais bon, face à la mauvaise foi, ce n'est qu'un détail.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Rapport Meadows, 1972, tout se vérifie depuis.

Drôle de voir les réactionnaires pousser des cris d'orfraie antidémocratiques (oui, thesnakke, antidémocratiques !) dès lors que leurs petits privilèges sont un peu discutés (je dis bien "un peu", personne ne se fait d'illusions sur les suites de cette convention).

Y a des trucs contradictoires et bêbêtes, mais l'essentiel est là : si vous voulez vieillir dans un monde vivable (et je dis bien " vous ", on en est même plus à parler de vos enfants), va falloir remettre en cause les bonnes vieilles habitudes qui nous conduisent au suicide collectif, et sortir à tout prix du modèle de la croissance.

Puisque ça fait un demi-siècle que les gens comme vous freinent des 4 fers, ça devient du brutal. Et encore : vous verrez ce que ça donnera dans les pays autoritaires...

Perso, ça me fait très plaisir de voir des propositions courantes chez les décroissants y a 20 ans devenir des mesures proposées par une assemblée de lambdas qui ne réfléchit pas en fonction de l'élection à venir.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Gonzalo Ramirez
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Ramirez »

Beh pour une fois je suis en phase avec les frangins dijonnais et pas du tout avec thesnakke 8| .
Effectivement pour le coup , le bisounours c'est aussi toi le serpent. Pas besoin de faire des efforts, l'innovation, la bonne volonté des entreprises va nous sortir de ce mauvais pas !! Bien sûr qu'il va falloir taxer ceux qui ont des comportements générateurs de CO2 (j'en fais peut-être partie), rationner voire interdire certaines choses . On va tous devoir faire de grosses concessions sur nos modes de vie si on veut laisser une planète vivable aux générations futures.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Gonzalo Sanogo a écrit : 20 juin 2020, 08:11 Beh pour une fois je suis en phase avec les frangins dijonnais et pas du tout avec thesnakke 8| .
Effectivement pour le coup , le bisounours c'est aussi toi le serpent. Pas besoin de faire des efforts, l'innovation, la bonne volonté des entreprises va nous sortir de ce mauvais pas !! Bien sûr qu'il va falloir taxer ceux qui ont des comportements générateurs de CO2 (j'en fais peut-être partie), rationner voire interdire certaines choses . On va tous devoir faire de grosses concessions sur nos modes de vie si on veut laisser une planète vivable aux générations futures.
Ce n'est en tous cas pas du tout ce qui ressort de cette concertation puisque ça laisse penser qu'on peut faire tout ça en travaillant moins tout en gagnant plus.
Mais, soyons optimistes, on réussira bien à y trouver des mesures intéressantes et applicables, ou bien, ça aidera à faire passer des mesures déjà dans les cartons mais qui étaient difficiles à faire accepter politiquement :
https://www.lepoint.fr/environnement/co ... 2_1927.php
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Gonzalo Sanogo a écrit : 20 juin 2020, 08:11 Beh pour une fois je suis en phase avec les frangins dijonnais et pas du tout avec thesnakke 8| .
Effectivement pour le coup , le bisounours c'est aussi toi le serpent. Pas besoin de faire des efforts, l'innovation, la bonne volonté des entreprises va nous sortir de ce mauvais pas !! Bien sûr qu'il va falloir taxer ceux qui ont des comportements générateurs de CO2 (j'en fais peut-être partie), rationner voire interdire certaines choses . On va tous devoir faire de grosses concessions sur nos modes de vie si on veut laisser une planète vivable aux générations futures.
Entendons nous bien, je me suis mal exprimé hier.
Bien entendu qu'il va falloir passer par des mesures de taxation, par des privations et j'ai aucun soucis avec ça c'est même normal et indispensable.
Mais la lutte contre le réchauffement climatique ne passera pas QUE par ça. Et c'est ce que je reproche aux propositions de ce collectif.
On dirait un discours d'ecolo intégriste teinté de propositions LFI et on peut dire ce qu'on veut bosser 28h par semaine et gagner 20% de plus ça ne marche pas ça n'arrivera pas et ça ne résoudra rien sur le problème climatique.
Interdire les bagnoles les plus polluantes dans les centre villes pour pénaliser le bourgeois et son Hummer c'est mignon mais c'est surtout le prolo et son vieux diesel qu'il a pas moyen de changer qui va l'être.
Taxer les boîtes qui polluent je suis pour, mais ne pas inciter a l'investissement dans la R et D ou dans les entreprises qui innovent pour trouver des alternatives propres en accordant des avantages fiscaux c'est idiot.
C'est ça que je reproche aussi, taxer interdire mais aucune mesure incitative pour aider a trouver des solutions, désolé mais ça va dans le mur peut être plus doucement mais ça y va quand même.

Ça me fait marrer ceux qui disent que c'est des propositions totalement libres de citoyens totalement indépendants alors que c'est un copier coller des propositions hors sols des écolos notamment.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Verrouillé