[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Junito a écrit : 18 juin 2020, 00:10 [maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.
Tu exagères, les flics en civil sont originaires de milieux sociaux tout ce qu'il ya de plus normaux.
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

@Junito : mais est-ce que les avancées que tu dis obtenues par les urnes, l'auraient été sans la poussée de violence qui les a précédé 30 ans plus tôt, le temps que ça mûrisse et que la majorité effrayée par les discours dominants réalise qu'en fait, le changement est possible ?

Ben on en sait rien.

De même : aurions-nous obtenu quoi que ce soit au XXe siècle, si :
- Lénine et Staline n'avaient pas existés, pour faire peur aux élites économiques et politiques (pas un hasard si certaines d'entre elles se sont jetées dans les bras des nazis, qui assuraient sans trembler une continuité des affaires et des positions sociales...)
- Ford et ses potes n'avaient pas eu la brillante idée, que le meilleur moyen d'augmenter le profit était de mieux payer les gens pour pouvoir plus vendre (ce qui s'est complété plus tard par "augmenter le temps libre pour leur donner le temps de consommer à loisir".)

Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
paranoid
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Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 23:43
verttoujours a écrit : 17 juin 2020, 22:55
Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 21:28
verttoujours a écrit : 17 juin 2020, 21:13
___ a écrit : 17 juin 2020, 08:53
Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
Law and order, et vive le bleu horizon !

C'est bien dans le sens des matraqueurs, ça : une infirmière à bout payée au lance-pierres depuis des années, au front en première ligne (on était en guerre, non?), qui pète les plombs en balançant des trucs sur des mecs suréquipés : c'est la chienlit.

Des centaines d'estropiés inoffensifs à coup de LBD (c'est pas les black blocks qui se font avoir) : c'est légitime.

Ah, c'est beau, tiens, l'indécence des puissants.
oui, les gars découvrent qu'une manif , ca peut être violent !!!
Ce n'est pas un phénomène récent. Faut relire ces livres d'histoire.
en mai 68, les manifestants n'offraient pas des fleurs aux flics.
les manif en 36 ont été parfois violentes.
et on ne parle même pas de celle du début du 20eme siecle et deuxième partie du 19eme !!!
D'ailleurs, ceux qui défendent les flics qui matraquent les manifestants et le pouvoir qui demandent à ce qu'on les matraque défendraient certainement dans une autre époque la police et le pouvoir qui tiraient sur la foules des ouvriers demandant la journée de huit heures.
Ils n'avaient qu'à pas manifester et demander trop bryuamment et avec virulence des avancées sociales, non mais !!!
Il me semble qu'une des faiblesses fondamentales des mouvements de gauche plus ou moins extrêmes, c'est cette contradiction toujours difficile à tenir entre la promesse d'un monde meilleur, plus solidaire et fraternel, et cette haine recuite qui transparait souvent dans vos discours, voire même d'un certain attrait pour la violence et le sang. Ce n'est pas nouveau, certes, mais c'est toujours intriguant à observer.
excuse moi mais j'ai rien compris à ce que tu voulais dire
et je ne vois pas le rapport avec mon message
mais en même temps je ne suis qu'un con de gauchiste !!!
et puis la violence est consubstantiel à l'homme donc pas étonnant qu'il y en ait dans les manifs surtout quand les demandes du peuple se heurtent à la surdité de la classe dominante qui ne veut partager ni son pouvoir ni ses richesses (et ceci de tout temps)
tout ce qui a été arraché par les classes dominés l'a été par un rapport de force ... et quelquefois avec violence,oui
c'est pas une fascination pour la violence, c'est un fait, c'est de l'Histoire !!!
Je crois que la catégorisation classe dominante/classe dominée est simpliste et plus guère adaptée au monde actuel (si elle le fut jamais un jour quelque part).
Je veux bien que tu développes ce point de vue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 08:47
___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 08:47
___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Au rayon des bonnes nouvelles, la récession pourrait être moins forte qu'on ne le craignait :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ce-1215955
la buse
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Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 10:12 Au rayon des bonnes nouvelles, la récession pourrait être moins forte qu'on ne le craignait :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ce-1215955
On se rassure comme on peut. :mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 09:49
___ a écrit : 18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 08:47
___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
T'es vraiment grave en fait. Je te le remets de tête sans chercher les références : en proportion du PIB, la plus grande dépense publique française par rapport à des pays hautement socialistes comme les USA et le UK, correspond exactement au coût des branches santé et vieillesse de la Sécu - lesquels augmentent sous le poids de la démographie, ainsi que de son vieillissement.

Le qualitatif t'es en général assez étranger, mais tu devrais sortir un peu de ta bulle de privilégiés. Interroge les gens lambdas sur l'évolution de la présence publique sur leur territoire : hôpitaux, poste, SNCF et même trésor public... La CDC en est même à financer les Maison France Service tellement qu'il y a plus rien !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 18 juin 2020, 15:00
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 09:49
___ a écrit : 18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 08:47
___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
T'es vraiment grave en fait. Je te le remets de tête sans chercher les références : en proportion du PIB, la plus grande dépense publique française par rapport à des pays hautement socialistes comme les USA et le UK, correspond exactement au coût des branches santé et vieillesse de la Sécu - lesquels augmentent sous le poids de la démographie, ainsi que de son vieillissement.

Le qualitatif t'es en général assez étranger, mais tu devrais sortir un peu de ta bulle de privilégiés. Interroge les gens lambdas sur l'évolution de la présence publique sur leur territoire : hôpitaux, poste, SNCF et même trésor public... La CDC en est même à financer les Maison France Service tellement qu'il y a plus rien !
Je ne comprends rien à ton message où les mots ont l'air dans un désordre complet.

Mon message précédent était une blague. J'ai une mémoire très sélective et qui n'en fait qu'à sa tête ; je n'ai donc aucun souvenir de la discussion que tu évoquais, si elle a jamais existé. Le présent sujet est une question qui revient souvent dans ce thread et qui donne chaque fois lieu au même genre de dialogue de sourd où personne ne convainc personne. Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond. Si ça te donne l'impression d'avoir emporté la partie et que ça te permet de passer une bonne journée, voilà un double effet bénéfique qui me convient tout à fait !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Don't feed the troll.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 juin 2020, 15:25 Don't feed the troll.
Il se surpasse, là, quand même ! Tu me diras, ça l'exonère de répondre sur le fond... Comme d'hab.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dame, vous n'avez aucun sens de l'humour ! :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 15:18
___ a écrit : 18 juin 2020, 15:00
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 09:49
___ a écrit : 18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 08:47
___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
T'es vraiment grave en fait. Je te le remets de tête sans chercher les références : en proportion du PIB, la plus grande dépense publique française par rapport à des pays hautement socialistes comme les USA et le UK, correspond exactement au coût des branches santé et vieillesse de la Sécu - lesquels augmentent sous le poids de la démographie, ainsi que de son vieillissement.

Le qualitatif t'es en général assez étranger, mais tu devrais sortir un peu de ta bulle de privilégiés. Interroge les gens lambdas sur l'évolution de la présence publique sur leur territoire : hôpitaux, poste, SNCF et même trésor public... La CDC en est même à financer les Maison France Service tellement qu'il y a plus rien !
Je ne comprends rien à ton message où les mots ont l'air dans un désordre complet.

Mon message précédent était une blague. J'ai une mémoire très sélective et qui n'en fait qu'à sa tête ; je n'ai donc aucun souvenir de la discussion que tu évoquais, si elle a jamais existé. Le présent sujet est une question qui revient souvent dans ce thread et qui donne chaque fois lieu au même genre de dialogue de sourd où personne ne convainc personne. Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond. Si ça te donne l'impression d'avoir emporté la partie et que ça te permet de passer une bonne journée, voilà un double effet bénéfique qui me convient tout à fait !
Le seul effet qui me serait bénéfique, c'est que tu ne cherches pas toujours la pirouette dès que la discussion pourrait avancer un peu. Il fut un temps où des Naar ou des Marat Izmailov savaient apporter des choses pertinentes sur ce thread...

Ils me manquent.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 15:18 Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond.
... dit le trollbot :mrgreen:
-6 pts, asap.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 18 juin 2020, 16:27
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 15:18
___ a écrit : 18 juin 2020, 15:00
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 09:49
___ a écrit : 18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit : 18 juin 2020, 08:47
___ a écrit : 18 juin 2020, 07:45
Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
T'es vraiment grave en fait. Je te le remets de tête sans chercher les références : en proportion du PIB, la plus grande dépense publique française par rapport à des pays hautement socialistes comme les USA et le UK, correspond exactement au coût des branches santé et vieillesse de la Sécu - lesquels augmentent sous le poids de la démographie, ainsi que de son vieillissement.

Le qualitatif t'es en général assez étranger, mais tu devrais sortir un peu de ta bulle de privilégiés. Interroge les gens lambdas sur l'évolution de la présence publique sur leur territoire : hôpitaux, poste, SNCF et même trésor public... La CDC en est même à financer les Maison France Service tellement qu'il y a plus rien !
Je ne comprends rien à ton message où les mots ont l'air dans un désordre complet.

Mon message précédent était une blague. J'ai une mémoire très sélective et qui n'en fait qu'à sa tête ; je n'ai donc aucun souvenir de la discussion que tu évoquais, si elle a jamais existé. Le présent sujet est une question qui revient souvent dans ce thread et qui donne chaque fois lieu au même genre de dialogue de sourd où personne ne convainc personne. Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond. Si ça te donne l'impression d'avoir emporté la partie et que ça te permet de passer une bonne journée, voilà un double effet bénéfique qui me convient tout à fait !
Le seul effet qui me serait bénéfique, c'est que tu ne cherches pas toujours la pirouette dès que la discussion pourrait avancer un peu. Il fut un temps où des Naar ou des Marat Izmailov savaient apporter des choses pertinentes sur ce thread...

Ils me manquent.
Désolé, de te décevoir, _____, je ne cesse de te dire que tu me vois trop beau.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

8| eh ben , pour une fois que le conseil constitutionnel prend une bonne décision ...
https://www.valeursactuelles.com/politi ... via-120765
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Message par paranoid »

merlin a écrit : 18 juin 2020, 18:33 8| eh ben , pour une fois que le conseil constitutionnel prend une bonne décision ...
https://www.valeursactuelles.com/politi ... via-120765
Décision on ne peut plus logique, c'eût été gros s'ils n'avaient pas censuré cette loi.

En parlant de ça, c'est passé inaperçu, mais le Conseil constitutionnel a rendu une décision pas très Jojo récemment, affaiblissant encore plus le pouvoir du parlement et la séparation des pouvoirs
https://www.20minutes.fr/societe/279825 ... irs-france
Mic-Mic
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Message par Mic-Mic »

Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
C'est marrant, j'avais parié que tu serais le premier à répondre et que tu répondrais en ce sens :hehe:
Forcément, avec des personnes comme toi qui, mises devant le fait accompli, continuent de dire "Non non, le gouvernement agit toujours bien, vos arguments sont discutables, ...", il y aura toujours des avis contradictoires.

Mais si tu essayes de mettre 2 secondes ton parti pris de côté, tu remarqueras que là, les préconisations et alertes ne viennent pas d'une personne lambda , mais du directeur de "Santé publique France (SPF), l’agence chargée de la gestion des stocks stratégiques de l’Etat ".
Voici ce que tu trouve sur le site de SPF : " Santé publique France est l’agence nationale de santé publique. Créée en mai 2016 par ordonnance et décret, c’est un établissement public administratif sous tutelle du ministère chargé de la Santé. Notre mission : améliorer et protéger la santé des populations. Cette mission s'articule autour de trois axes majeurs : anticiper, comprendre et agir."

Alors excuse-moi, mais si tu n'écoutes pas les recommandations de cette agence et que tu ne fais rien, tu es fautif. Soit tu accordes du crédit à cette agence et alors tu aurais dû l'écouter, soit tu ne lui accordes pas de crédit et alors tu aurais du la supprimer.
Là le gouvernement n'a rien fait, en espérant passer à travers les mailles du filet. Ca aurait pu passer mais pas de bol, le covid est passé par là. Et du coup les erreurs du gouvernement sautent aux yeux.
Ne pas le reconnaître c'est être de mauvaise foi (au mieux).

Alors oui, tu pourras dire que les autres gouvernements n'ont pas fait mieux, que Marine Le Pen ou Mélenchon aurait fait pire, que le gouvernement n'est pas responsable du covid, ou tout ce que tu veux. Toujours est-il que le gouvernement savait et qu'il a décidé, en connaissance de cause, de ne pas agir à hauteur de ce qui était recommandé. Il est donc en tort, il doit rendre des comptes et être sanctionné.
Dernière modification par Mic-Mic le 19 juin 2020, 10:15, modifié 1 fois.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit : 19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit : 19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit : 19 juin 2020, 09:14 Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
Verrouillé