[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 11:44
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 11:25
___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Ce qu'on essaie de dire avec Baggio, c'est que justement... l'autorité, elle n'est plus à tous les niveaux, et ce dès le plus jeune age et que ca n'a aucun rapport avec le milieu social ou la société. Balayons devant notre porte, assumons nos responsabilités, que chacun se regarde dans la manière d'éduquer ses gosses, et n'attendons pas que la société soit la pour faire le boulot à notre place.
Mais vous vous trompez. Pourquoi l'autorité institutionnelle est en recul de tous les côtés ? Ce n'est pas parce que la nature des gens a changé. C'est parce que les conditions sociales qui déterminent les gens à obéir ne sont plus réunies.

Et d'ailleurs, ils obéissent toujours beaucoup, mais plus tous à la même autorité.
D'ailleurs les nouvelles autorités à qui ils obéissent sont des pièges et mirages pour eux.
La religion en est une.On voit le désastre pour certains.

Je pense que la nature des gens a changé. La cause est la possibilité de tout savoir, en tous cas de croire tout savoir.
Les pouvoirs institutionnels sont remis en cause. État, médias classiques, corps intermédiaires, professions du savoir : éducation, hôpitaux.Remplacés par les réseaux sociaux, la culture de tout remettre en cause.Le médecin a tord.Le professeur ne tient pas ses cours.Le policier enfreint la loi quand il arrête un individu qui rebelle...

Après tout pourquoi pas !
Tentons l'aventure d'un Bolsenaro ou d'un Poutine.
Par contre dans ce monde soi disant meilleur, ceux qui se plaignent sans cesse regretteront le temps d'avant.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:50
___ a écrit : 16 juin 2020, 11:44
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 11:25
___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Ce qu'on essaie de dire avec Baggio, c'est que justement... l'autorité, elle n'est plus à tous les niveaux, et ce dès le plus jeune age et que ca n'a aucun rapport avec le milieu social ou la société. Balayons devant notre porte, assumons nos responsabilités, que chacun se regarde dans la manière d'éduquer ses gosses, et n'attendons pas que la société soit la pour faire le boulot à notre place.
Mais vous vous trompez. Pourquoi l'autorité institutionnelle est en recul de tous les côtés ? Ce n'est pas parce que la nature des gens a changé. C'est parce que les conditions sociales qui déterminent les gens à obéir ne sont plus réunies.

Et d'ailleurs, ils obéissent toujours beaucoup, mais plus tous à la même autorité.
D'ailleurs les nouvelles autorités à qui ils obéissent sont des pièges et mirages pour eux.
La religion en est une.On voit le désastre pour certains.

Je pense que la nature des gens a changé. La cause est la possibilité de tout savoir, en tous cas de croire tout savoir.
Les pouvoirs institutionnels sont remis en cause. État, médias classiques, corps intermédiaires, professions du savoir : éducation, hôpitaux.Remplacés par les réseaux sociaux, la culture de tout remettre en cause.Le médecin a tord.Le professeur ne tient pas ses cours.Le policier enfreint la loi quand il arrête un individu qui rebelle...

Après tout pourquoi pas !
Tentons l'aventure d'un Bolsenaro ou d'un Poutine.
Par contre dans ce monde soi disant meilleur, ceux qui se plaignent sans cesse regretteront le temps d'avant.
Je comprends pas trop ta conclusion. Il me semble qu'au contraire, Bolsonaro et Poutine sont des exemples contemporains représentatifs, chacun dans leur genre, de ce que donne le principe d'autorité centralisée remis comme priorité de l'action publique.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 18:36
___ a écrit : 16 juin 2020, 18:31
Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 14:11
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
Mais si par malheur, ta femme te quitte, tu perds ton job et/ou tu perds le contrôle sur ta consommation d'alcool, ce sera sans doute moins facile...

Quand on réussit, c'est facile de dire que les autres yzavéka.
C'est pour cela que j'ai mis "autant que possible". Je pourrais mourir, aussi. Pour être plus optimiste, je pourrais également (et, croyez-moi, c'est encore l'option la plus probable) quitter le domicile conjugale pour filer le parfait amour avec une riche héritière sosie de Claudia Cardinale jeune (je précise).
Toi qui aime les stats et les moyennes, tu conviendras aisément que le genre de péripéties que je cite arrive beaucoup plus couramment dans les quartiers populaires (à la ville comme ailleurs) que dans les autres.

Sans parler du niveau culturel/scolaire moindre des parents (ce qui n'a rien de péjoratif).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
Law and order, et vive le bleu horizon !

C'est bien dans le sens des matraqueurs, ça : une infirmière à bout payée au lance-pierres depuis des années, au front en première ligne (on était en guerre, non?), qui pète les plombs en balançant des trucs sur des mecs suréquipés : c'est la chienlit.

Des centaines d'estropiés inoffensifs à coup de LBD (c'est pas les black blocks qui se font avoir) : c'est légitime.

Ah, c'est beau, tiens, l'indécence des puissants.
Dernière modification par ___ le 17 juin 2020, 08:55, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Les prolos, flics comme infirmières, feraient mieux de comprendre qu'ils se font exploiter de la même façon et qu'ils devraient s'entendre, ayant les mêmes intérêts. Pff.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
"pas de violence, on est filmé" dixit le Mr assermenté
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 17 juin 2020, 09:19
Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
"pas de violence, on est filmé" dixit le Mr assermenté
Il faudrait le même genre de consignes du côté des émeutiers et on reviendrait dans un monde à peu près civilisé.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 09:34
rlan42 a écrit : 17 juin 2020, 09:19
Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
"pas de violence, on est filmé" dixit le Mr assermenté
Il faudrait le même genre de consignes du côté des émeutiers et on reviendrait dans un monde à peu près civilisé.
quelle belle fiction....
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 17:51
rouge a écrit : 16 juin 2020, 17:32
Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 14:11
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
Bien qu’approuvant le propos de la buse j’ai essayé de donner des valeurs à mes deux filles dans les années de la fin du millénaire précédent
Bon elles ne partagent pas toutes mes idées :mdr1: mais elles ne sont pas trop conditionnées par notre monde catastrophique :diable:
José'spéré qu'elles ont compris que la lutte des classes était caduque et qu'il fallait plutôt apprendre à vivre l'effondrement. :diable: :mrgreen:
Elles sont branchées vert mais ont compris que la lutte des classes existe toujours même si elles ne le formulent pas aussi directement :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
C'est qui "on" ?
Castaner ?
Le préfet de Paris ?
Macron ?
Benalla ?
L'armée ?
L'opinion peut basculer, BFM et Cie s'y emploient tous les jours, mais ça n'arrêtera pas la bordel ambiant, qui n'en est d'ailleurs qu'au début.
L'incompétence en matière de sécurité ne peut aboutir qu'à des catastrophes, surtout lorsqu'elle se traduit à plusieurs niveaux et on sait qui se frotte les mains de tout ça.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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la buse a écrit : 17 juin 2020, 12:20
Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
C'est qui "on" ?
Castaner ?
Le préfet de Paris ?
Macron ?
Benalla ?
L'armée ?
L'opinion peut basculer, BFM et Cie s'y emploient tous les jours, mais ça n'arrêtera pas la bordel ambiant, qui n'en est d'ailleurs qu'au début.
L'incompétence en matière de sécurité ne peut aboutir qu'à des catastrophes, surtout lorsqu'elle se traduit à plusieurs niveaux et on sait qui se frotte les mains de tout ça.
Pas sûr que ce soit tant un problème de maintien de l'ordre qu'une question judiciaire.
Mais c'est compliqué, on le voit bien avec cette "infirmière". Ok, elle est débile et elle fait une grosse connerie mais on ne va sans doute pas pour autant l'envoyer en taule. Il faut réussir à cibler les meneurs et là taper fort judiciairement. Vraiment pas évident à faire.
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Message par Mic-Mic »

Tylith a écrit : 16 juin 2020, 22:45 La police a manifestée à 50 et obtenu l'annulation de l'arrêt de la technique d'étranglement.
Les priorités sont claires.
La police a dit vouloir manifester contre la réforme des retraites et a obtenue une dérogation. Les priorités étaient déjà claires : on chouchoute ceux qui pourraient nous servir et on n'a pas grand chose à faire de ceux qui ne pourront rien nous apporter.
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baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:50 D'ailleurs les nouvelles autorités à qui ils obéissent sont des pièges et mirages pour eux.
La religion en est une.On voit le désastre pour certains.

Je pense que la nature des gens a changé. La cause est la possibilité de tout savoir, en tous cas de croire tout savoir.
Les pouvoirs institutionnels sont remis en cause. État, médias classiques, corps intermédiaires, professions du savoir : éducation, hôpitaux.Remplacés par les réseaux sociaux, la culture de tout remettre en cause.Le médecin a tord.Le professeur ne tient pas ses cours.Le policier enfreint la loi quand il arrête un individu qui rebelle...

Après tout pourquoi pas !
Tentons l'aventure d'un Bolsenaro ou d'un Poutine.
Par contre dans ce monde soi disant meilleur, ceux qui se plaignent sans cesse regretteront le temps d'avant.
D'accord en partie avec ce que tu dis, mais je pense qu'il ne faut pas non plus négliger les erreurs, fautes, mensonges (ou tout autre mot que tu veux) de ces autorités qui ont fait qu'elles ont perdu de leur crédibilité.
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Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Ok avec ta dernière phrase. Mais qui a décidé de mettre de côté une partie de ceux qui assuraient les services d'ordre interne ?
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Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 13:19
la buse a écrit : 17 juin 2020, 12:20
Michel-Ange a écrit : 17 juin 2020, 08:46
Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Espérons d'ailleurs que l'épisode de 'l'infirmière caillasseuse" soit l'occasion d'une bascule dans l'opinion, qu'on mette enfin fin à ces manifestations violentes et qu'on cesse d'accuser les flics a priori.
C'est qui "on" ?
Castaner ?
Le préfet de Paris ?
Macron ?
Benalla ?
L'armée ?
L'opinion peut basculer, BFM et Cie s'y emploient tous les jours, mais ça n'arrêtera pas la bordel ambiant, qui n'en est d'ailleurs qu'au début.
L'incompétence en matière de sécurité ne peut aboutir qu'à des catastrophes, surtout lorsqu'elle se traduit à plusieurs niveaux et on sait qui se frotte les mains de tout ça.
Pas sûr que ce soit tant un problème de maintien de l'ordre qu'une question judiciaire.
Mais c'est compliqué, on le voit bien avec cette "infirmière". Ok, elle est débile et elle fait une grosse connerie mais on ne va sans doute pas pour autant l'envoyer en taule. Il faut réussir à cibler les meneurs et là taper fort judiciairement. Vraiment pas évident à faire.
Alors je propose qu'on commence par les Benalla, Balkany et consorts pour montrer l'exemple, puis par les casseurs réguliers, et ensuite à l'infirmière qui a pété les plombs.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Junito a écrit : 17 juin 2020, 07:29
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Tu as complètement raison. Et si auparavant on désignait ce phénomène de "casseurs de banlieue", maintenant il faut bien admettre que ce sont de véritables réseaux internationaux de gens très bien organisés, des professionnels de l'agitation publique qui ne portent en eux aucune revendication légitime car souvent issus de classes plutôt aisées.

Si rien n'est fait pour endiguer ce phénomène, le principe même de pouvoir manifester pour une juste cause sera de facto caduque ce qui constituerait un recul important de notre démocratie.
Autant l'infirmière qui pète un plomb, on peut comprendre.... Même si à 50 balais, asmathique, tu restes chez toi, au mieux tu participes mais dans le peloton voir en queue de manifestation.Ce qui évitera le côté pathétique de :"ma ventoline, ma ventoline..." :triste1:
Par contre les premiers de la classe, toujours présents pour foutre le boxon, z'ont même attaqué un autocar FO de personnels hospitaliers :taré1: , vide heureusement, le chauffeur a du mal à s'en remettre..
Bref pour ceux-ci je serai l'état j'augmenterai l'effet dissuasif :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 17 juin 2020, 08:02
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:50
___ a écrit : 16 juin 2020, 11:44
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 11:25
___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Ce qu'on essaie de dire avec Baggio, c'est que justement... l'autorité, elle n'est plus à tous les niveaux, et ce dès le plus jeune age et que ca n'a aucun rapport avec le milieu social ou la société. Balayons devant notre porte, assumons nos responsabilités, que chacun se regarde dans la manière d'éduquer ses gosses, et n'attendons pas que la société soit la pour faire le boulot à notre place.
Mais vous vous trompez. Pourquoi l'autorité institutionnelle est en recul de tous les côtés ? Ce n'est pas parce que la nature des gens a changé. C'est parce que les conditions sociales qui déterminent les gens à obéir ne sont plus réunies.

Et d'ailleurs, ils obéissent toujours beaucoup, mais plus tous à la même autorité.
D'ailleurs les nouvelles autorités à qui ils obéissent sont des pièges et mirages pour eux.
La religion en est une.On voit le désastre pour certains.

Je pense que la nature des gens a changé. La cause est la possibilité de tout savoir, en tous cas de croire tout savoir.
Les pouvoirs institutionnels sont remis en cause. État, médias classiques, corps intermédiaires, professions du savoir : éducation, hôpitaux.Remplacés par les réseaux sociaux, la culture de tout remettre en cause.Le médecin a tord.Le professeur ne tient pas ses cours.Le policier enfreint la loi quand il arrête un individu qui rebelle...

Après tout pourquoi pas !
Tentons l'aventure d'un Bolsenaro ou d'un Poutine.
Par contre dans ce monde soi disant meilleur, ceux qui se plaignent sans cesse regretteront le temps d'avant.
Je comprends pas trop ta conclusion. Il me semble qu'au contraire, Bolsonaro et Poutine sont des exemples contemporains représentatifs, chacun dans leur genre, de ce que donne le principe d'autorité centralisée remis comme priorité de l'action publique.
Mouais... comparés à l'exemple français, ils ont une longueur d'avance.
Avec eux, à Dijon les forces de l'ordre auraient tiré.Il en est de même sur les dérives des manifestations ces deux dernières années.
Par contre le citoyen russe outre Oural ou le brésilien en périphérie de Brasilia, dans sa brousse ne ressentent guère les méfaits de ce pouvoir centralisé.En France, au contraire, que tu sois à Brest, Strasbourg, Marseille ou Lille, quand l'Etat déconne tu le ressens.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit : 17 juin 2020, 14:00
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:50 D'ailleurs les nouvelles autorités à qui ils obéissent sont des pièges et mirages pour eux.
La religion en est une.On voit le désastre pour certains.

Je pense que la nature des gens a changé. La cause est la possibilité de tout savoir, en tous cas de croire tout savoir.
Les pouvoirs institutionnels sont remis en cause. État, médias classiques, corps intermédiaires, professions du savoir : éducation, hôpitaux.Remplacés par les réseaux sociaux, la culture de tout remettre en cause.Le médecin a tord.Le professeur ne tient pas ses cours.Le policier enfreint la loi quand il arrête un individu qui rebelle...

Après tout pourquoi pas !
Tentons l'aventure d'un Bolsenaro ou d'un Poutine.
Par contre dans ce monde soi disant meilleur, ceux qui se plaignent sans cesse regretteront le temps d'avant.
D'accord en partie avec ce que tu dis, mais je pense qu'il ne faut pas non plus négliger les erreurs, fautes, mensonges (ou tout autre mot que tu veux) de ces autorités qui ont fait qu'elles ont perdu de leur crédibilité.
Oui.Mais cela a existé, existe et existera.
En ce qui me concerne, surtout en politique je crois de plus en plus aux mots complexes et compliqués.
D'où mon approche empathique et bienveillante sur le pouvoir.
Globalement, dans la cinquième République, nous n'avons pas trop à nous plaindre.Surtout quand tu contemples les politiques des autres pays.
Mais cela n'exclue pas de viser l'excellence :frime:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit : 17 juin 2020, 14:01
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 22:55
verttoujours a écrit : 16 juin 2020, 22:34 Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
Les représentants du personnel médical ont réagit après les évènements de ce jour.
En résumé ils regrettent que l'on ait volé leur manifestation.
Qu'en pensent les blacks blocs, gilets jaunes et Antifas ?
Ce qui est fou dans ce pays réside dans le fait qu'aucune manifestation ne puisse finir correctement.
En tous cas si aucun service d'ordre interne, ça part en couille.
Ok avec ta dernière phrase. Mais qui a décidé de mettre de côté une partie de ceux qui assuraient les services d'ordre interne ?
A part les syndicats qui maîtrisent le truc (CGT,FO...) je vois pas les GJ ou autre mouvement se soucier de cela.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 17 juin 2020, 08:55 Les prolos, flics comme infirmières, feraient mieux de comprendre qu'ils se font exploiter de la même façon et qu'ils devraient s'entendre, ayant les mêmes intérêts. Pff.
A Nîmes ils se sont applaudis ;) :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

la buse a écrit : 16 juin 2020, 17:45
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 17:23
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
L'éducation ca commence chez soi... Avec ses enfants, par ce que tu manges, l'alimentaire, ce que tu regardes à la télé. D'ailleurs pourquoi en avoir une ? Lire, aller à la bibliothèque... C'est possible. Je ne dis pas que c'est simple, mais c'est facile de mettre tout sur la faute des autres.
Entièrement d'accord.
Mais qu'on ne vienne pas raconter que l'éducation est aujourd'hui une priorité en France.
Tout le monde s'en bat les steaks pour être clair.
Euh, pendant le confinement, certains parents ont compris le travail quantitatif et qualitatif des enseignants :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 17 juin 2020, 08:55 Les prolos, flics comme infirmières, feraient mieux de comprendre qu'ils se font exploiter de la même façon et qu'ils devraient s'entendre, ayant les mêmes intérêts. Pff.
C'est pour ça que les flics sont des salauds ; au lieu d'aider le peuple ils mettent la pression pour obtenir ce qu'ils veulent quand ils veulent (on l'a bien vu fin 2018).
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Verrouillé