[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

paranoid a écrit : 16 juin 2020, 12:23 A mon avis il y a schématiquement 3 types de personnes dans notre société :

- Les partisans du système actuel, pas chauds pour en changer du moins, réclamant en général de l'ordre et estimant que si on a un avis à donner, c'est tous les 5 ans en mettant un papier dans une boîte.

- Ceux qui veulent que ce système change sur pas mal d'aspects et sans tout retourner, soit par peur des conséquences soit par résignation.

- Ceux qui refusent d'y adhérer pour une raison ou pour une autre (chômage en banlieue, trafics, sentiment d'exclusion...), et qui veulent soit faire leur conneries en paix soit tout renverser (les révolutionnaires quoi).

Perso sur certains aspects je comprends sans excuser ceux de la dernière catégorie sans y adhérer toutefois (je suis dans la 2eme, mention résigné).

Quand tu nais en banlieue, qu'il n'y a quasiment pas de services publics et notamment d'écoles avec des moyens, ni d'emplois plus tard.
Cela crée une frustration et un entresoi en réaction qui finit par être très problématique pour les autres habitants de ces coins et pour les politiques qui souhaiteraient reprendre la situation en main.

Le communautarisme n'est donc que la conséquence d'un isolement que la "République" a elle-même créé.

C'est très emmerdant mais pas étonnant du tout, le problème c'est qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte et qu'avec la tendance à diminuer les moyens des services publics ce n'est pas avec des coups de matraque qu'on va rattraper le truc.

En bref, c'est pas fini d'être la merde
C'est une excuse qui dure depuis trop longtemps de tout expliquer par le coup des banlieues, de la pauvreté... Si t'es pauvre, t'es forcément un mec sans éducation qui va finir par dealer ? Sérieusement ?

Tu crois vraiment que la banlieue a des choses à envier aux campagnes françaises ? D"ailleurs, beaucoup de moyens sont mis en banlieue et ça change rien... Pire, les mecs en viennent à casser les infrastructures et les services publiques ou écoles... qui les entourent.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

Mais vous vous trompez. Pourquoi l'autorité institutionnelle est en recul de tous les côtés ? Ce n'est pas parce que la nature des gens a changé. C'est parce que les conditions sociales qui déterminent les gens à obéir ne sont plus réunies.

Et d'ailleurs, ils obéissent toujours beaucoup, mais plus tous à la même autorité.
[/quote]


+1

C'est le postulat de départ, selon moi.

Maintenant à chacun de définir " les conditions sociales".
Et le prisme est grand, selon l'angle d'attaque qu'on prend.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 12:31
paranoid a écrit : 16 juin 2020, 12:23 A mon avis il y a schématiquement 3 types de personnes dans notre société :

- Les partisans du système actuel, pas chauds pour en changer du moins, réclamant en général de l'ordre et estimant que si on a un avis à donner, c'est tous les 5 ans en mettant un papier dans une boîte.

- Ceux qui veulent que ce système change sur pas mal d'aspects et sans tout retourner, soit par peur des conséquences soit par résignation.

- Ceux qui refusent d'y adhérer pour une raison ou pour une autre (chômage en banlieue, trafics, sentiment d'exclusion...), et qui veulent soit faire leur conneries en paix soit tout renverser (les révolutionnaires quoi).

Perso sur certains aspects je comprends sans excuser ceux de la dernière catégorie sans y adhérer toutefois (je suis dans la 2eme, mention résigné).

Quand tu nais en banlieue, qu'il n'y a quasiment pas de services publics et notamment d'écoles avec des moyens, ni d'emplois plus tard.
Cela crée une frustration et un entresoi en réaction qui finit par être très problématique pour les autres habitants de ces coins et pour les politiques qui souhaiteraient reprendre la situation en main.

Le communautarisme n'est donc que la conséquence d'un isolement que la "République" a elle-même créé.

C'est très emmerdant mais pas étonnant du tout, le problème c'est qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte et qu'avec la tendance à diminuer les moyens des services publics ce n'est pas avec des coups de matraque qu'on va rattraper le truc.

En bref, c'est pas fini d'être la merde
C'est une excuse qui dure depuis trop longtemps de tout expliquer par le coup des banlieues, de la pauvreté... Si t'es pauvre, t'es forcément un mec sans éducation qui va finir par dealer ? Sérieusement ?

Tu crois vraiment que la banlieue a des choses à envier aux campagnes françaises ? D"ailleurs, beaucoup de moyens sont mis en banlieue et ça change rien... Pire, les mecs en viennent à casser les infrastructures et les services publiques ou écoles... qui les entourent.
Je serais pas loin de dire que les gilets jaunes, c'est le symptôme d'une prise de conscience : à la campagne, on se fait couillonner depuis longtemps, et ça commence à se sentir.

La majorité, en banlieue comme ailleurs, est passive. Les dealers/violents/etc. sont une archi minorité qui contrairement à ce qu'on dit, respectent vachement l'autorité - mais une autre. Les Tchétchènes qui se sont laissés monter la moutarde au nez, m'est avis que leur fonctionnement est hyper pyramidal et que t'as intérêt à te tenir à carreau quand t'en fais partie.

Après, l'exemple, il vient d'en haut aussi... A quoi bon obéir sagement, quand tu vois qu'un homme politique, un grand patron ou un artiste a la plupart des temps des passe-droits de malade, quand toi tu te prends du ferme en comparution immédiate pour un vol de portable, alors que tu n'as même pas pu parler à un avocat...
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Message par Vertaga »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 12:31
paranoid a écrit : 16 juin 2020, 12:23 A mon avis il y a schématiquement 3 types de personnes dans notre société :

- Les partisans du système actuel, pas chauds pour en changer du moins, réclamant en général de l'ordre et estimant que si on a un avis à donner, c'est tous les 5 ans en mettant un papier dans une boîte.

- Ceux qui veulent que ce système change sur pas mal d'aspects et sans tout retourner, soit par peur des conséquences soit par résignation.

- Ceux qui refusent d'y adhérer pour une raison ou pour une autre (chômage en banlieue, trafics, sentiment d'exclusion...), et qui veulent soit faire leur conneries en paix soit tout renverser (les révolutionnaires quoi).

Perso sur certains aspects je comprends sans excuser ceux de la dernière catégorie sans y adhérer toutefois (je suis dans la 2eme, mention résigné).

Quand tu nais en banlieue, qu'il n'y a quasiment pas de services publics et notamment d'écoles avec des moyens, ni d'emplois plus tard.
Cela crée une frustration et un entresoi en réaction qui finit par être très problématique pour les autres habitants de ces coins et pour les politiques qui souhaiteraient reprendre la situation en main.

Le communautarisme n'est donc que la conséquence d'un isolement que la "République" a elle-même créé.

C'est très emmerdant mais pas étonnant du tout, le problème c'est qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte et qu'avec la tendance à diminuer les moyens des services publics ce n'est pas avec des coups de matraque qu'on va rattraper le truc.

En bref, c'est pas fini d'être la merde
C'est une excuse qui dure depuis trop longtemps de tout expliquer par le coup des banlieues, de la pauvreté... Si t'es pauvre, t'es forcément un mec sans éducation qui va finir par dealer ? Sérieusement ?

Tu crois vraiment que la banlieue a des choses à envier aux campagnes françaises ? D"ailleurs, beaucoup de moyens sont mis en banlieue et ça change rien... Pire, les mecs en viennent à casser les infrastructures et les services publiques ou écoles... qui les entourent.
Je suis d'accord que la pauvreté ne doit pas tout expliquer, quand je vois que dans ma belle famille qui vient de banlieue parisienne très défavorisé et dont les enfants sont ingénieurs, directrice de banque au Luxembourg, professeur de littérature française au Canada tout en ayant vécu à 8 dans 50m2 avec des parents qui ne parlent pas bien français.
Ils ont grandi dans une famille où la réussite est très importante ce qui peut être destructeur aussi par d'autre aspect et s'en sont très bien sortis.
Ils ont certainement de la facilité scolaire mais aussi une volonté de se sortir de la situation de galère de leur parents.
Ça ne marche pas pour tout le monde et la volonté ne suffit pas toujours et c'est la qu'il faut des services publiques efficaces (scolaires...).
D'ailleurs pour le scolaire ma fille en campagne à pas d'argent pour faire une sortie dans l'année et l'école demande des pc aux parents et mon bo frère qui bosse en rep+ les élèves vont au conservatoire 4h par semaine et il y a une salle informatique hypermoderne. C'est assez récent et j'espère que les moyens supplémentaires porteront leurs fruits
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
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Message par la buse »

Et l'autre neuneu d'Eyraud qui veut débaptiser une salle Colbert parce que ce dernier a favorisé l'esclavage.
Fallait bien qu'il en sorte une plus grosse que lui pour qu'on se rappelle qu'il a été premier ministre.
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Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
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Message par paranoid »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 12:31
paranoid a écrit : 16 juin 2020, 12:23 A mon avis il y a schématiquement 3 types de personnes dans notre société :

- Les partisans du système actuel, pas chauds pour en changer du moins, réclamant en général de l'ordre et estimant que si on a un avis à donner, c'est tous les 5 ans en mettant un papier dans une boîte.

- Ceux qui veulent que ce système change sur pas mal d'aspects et sans tout retourner, soit par peur des conséquences soit par résignation.

- Ceux qui refusent d'y adhérer pour une raison ou pour une autre (chômage en banlieue, trafics, sentiment d'exclusion...), et qui veulent soit faire leur conneries en paix soit tout renverser (les révolutionnaires quoi).

Perso sur certains aspects je comprends sans excuser ceux de la dernière catégorie sans y adhérer toutefois (je suis dans la 2eme, mention résigné).

Quand tu nais en banlieue, qu'il n'y a quasiment pas de services publics et notamment d'écoles avec des moyens, ni d'emplois plus tard.
Cela crée une frustration et un entresoi en réaction qui finit par être très problématique pour les autres habitants de ces coins et pour les politiques qui souhaiteraient reprendre la situation en main.

Le communautarisme n'est donc que la conséquence d'un isolement que la "République" a elle-même créé.

C'est très emmerdant mais pas étonnant du tout, le problème c'est qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte et qu'avec la tendance à diminuer les moyens des services publics ce n'est pas avec des coups de matraque qu'on va rattraper le truc.

En bref, c'est pas fini d'être la merde
C'est une excuse qui dure depuis trop longtemps de tout expliquer par le coup des banlieues, de la pauvreté... Si t'es pauvre, t'es forcément un mec sans éducation qui va finir par dealer ? Sérieusement ?

Tu crois vraiment que la banlieue a des choses à envier aux campagnes françaises ? D"ailleurs, beaucoup de moyens sont mis en banlieue et ça change rien... Pire, les mecs en viennent à casser les infrastructures et les services publiques ou écoles... qui les entourent.
C'est pas une excuse, mais une réponse possible et non exhaustive à la question "pourquoi ne se soumettent-ils pas à l'autorité de la République ?"

Puis comme le dit Olaf ils ont leurs codes et savent reconnaître leur autorité.

Après on est le fruit de notre histoire. Si tu viens d'un milieu modeste et que tu réussis à t'élever socialement, c'est que certains facteurs l'ont permis (des parents plus attentifs à ton éducation et mâtures, un milieu équilibré et sain etc.). A l'inverse, certains viennent d'une classe supérieure et ne suivent pas un destin qui semblait tout tracé.

Suffit de voir au sein d'une même fratrie la différence de destins entre deux individus pour te dire que tout ça est bien complexe. Je te raconte pas à l'échelle d'une société du coup.

Je pense que les personnes vivant dans certains territoires partent avec un retard quasi impossible à rattraper (j'ai entendu qu'un gosse dans certains quartiers a en tout une année de moins de cours avec les disfonctionnements de son école), et que leur refus de se conformer à "notre" système s'explique sans s'excuser
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Pour changer un peu, et revenir à un sujet sérieux : http://www.slate.fr/story/191541/enviro ... on-carbone
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"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
L'éducation ca commence chez soi... Avec ses enfants, par ce que tu manges, l'alimentaire, ce que tu regardes à la télé. D'ailleurs pourquoi en avoir une ? Lire, aller à la bibliothèque... C'est possible. Je ne dis pas que c'est simple, mais c'est facile de mettre tout sur la faute des autres.
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Message par rouge »

Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 14:11
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
Bien qu’approuvant le propos de la buse j’ai essayé de donner des valeurs à mes deux filles dans les années de la fin du millénaire précédent
Bon elles ne partagent pas toutes mes idées :mdr1: mais elles ne sont pas trop conditionnées par notre monde catastrophique :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 17:23
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
L'éducation ca commence chez soi... Avec ses enfants, par ce que tu manges, l'alimentaire, ce que tu regardes à la télé. D'ailleurs pourquoi en avoir une ? Lire, aller à la bibliothèque... C'est possible. Je ne dis pas que c'est simple, mais c'est facile de mettre tout sur la faute des autres.
Entièrement d'accord.
Mais qu'on ne vienne pas raconter que l'éducation est aujourd'hui une priorité en France.
Tout le monde s'en bat les steaks pour être clair.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

rouge a écrit : 16 juin 2020, 17:32
Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 14:11
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
Bien qu’approuvant le propos de la buse j’ai essayé de donner des valeurs à mes deux filles dans les années de la fin du millénaire précédent
Bon elles ne partagent pas toutes mes idées :mdr1: mais elles ne sont pas trop conditionnées par notre monde catastrophique :diable:
José'spéré qu'elles ont compris que la lutte des classes était caduque et qu'il fallait plutôt apprendre à vivre l'effondrement. :diable: :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Message par Vertige76 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.
Je plussoie et je précise que légitime, ne peut être réduit à conforme à la loi ; une autorité est légitime quand elle fait sens, quand elle est acceptée car la personne qui la détient l'utilise de façon éthique,équitable et raisonnée.
Par exemple un prof peut refuser un élève en classe en retard ( la loi, le règlement intérieur lui permet ). Mais cette autorité ne sera pas perçue de la même façon, voire acceptée, si ce même professeur arrive très souvent en retard (la notion d'exemplarité déjà pointée par certains)
Ce sont aussi des problèmes de management fréquents car certains aiment bien jouer au petit chef juste pour montrer qui commande alors que ses actes montrent souvent son incompétence .
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Par ailleurs sur la fragmentation de la société ( et il n'y a pas que la France qui est touchée) avec l'émergence du communautarisme ( que l'on peut attribuer aussi à une certaine population aisée qui s'est repliée dans certains quartiers ou villes), je vous recommande la lecture de l'excellent essai " no society "de Christophe Guilluy ( auteur du concept de la France périphérique ) sur ce sujet .
Dernière modification par Vertige76 le 16 juin 2020, 22:13, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Alain Corbin sur France Q, l'autre jour, disait que ce qui tranchait avec un passé pas si lointain, c'est qu'on ne partageait plus la même communauté d'ignorance - c'est-à-dire que chacun sait beaucoup de choses que son voisin ne sait pas, et inversement, et que ça créait de la distance entre les gens.

Dans le même ordre d'idées, ce qui me frappe par rapport à quand j'étais jeune, c'est que, dans une génération donnée, tout le monde avait une idée des références culturelles de tout le monde. Même si t'écoutais Mike Brant, tu avais entendu un jour un air de Wagner, et inversement. Aujourd'hui, je trouve que c'est beaucoup plus éclaté... et que ça ne fait plus ciment.
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 14:11
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
Mais si par malheur, ta femme te quitte, tu perds ton job et/ou tu perds le contrôle sur ta consommation d'alcool, ce sera sans doute moins facile...

Quand on réussit, c'est facile de dire que les autres yzavéka.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 16 juin 2020, 18:31
Michel-Ange a écrit : 16 juin 2020, 14:11
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
Personnellement, aucune circonstance extérieure ne m'empêchera d'essayer d'éduquer mon enfant convenablement, autant que possible.
Mais si par malheur, ta femme te quitte, tu perds ton job et/ou tu perds le contrôle sur ta consommation d'alcool, ce sera sans doute moins facile...

Quand on réussit, c'est facile de dire que les autres yzavéka.
C'est pour cela que j'ai mis "autant que possible". Je pourrais mourir, aussi. Pour être plus optimiste, je pourrais également (et, croyez-moi, c'est encore l'option la plus probable) quitter le domicile conjugale pour filer le parfait amour avec une riche héritière sosie de Claudia Cardinale jeune (je précise).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

la buse a écrit : 16 juin 2020, 17:45
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 17:23
la buse a écrit : 16 juin 2020, 13:33 Une société où il faut écraser son prochain pour exister, où on nous tartine de profits boursiers, d'heures supplémentaires défiscalisées, de Koh-Lanta et autre grosses merdes néfastes comme références culturelles, de privatisations des biens publics, de publicités envahissantes et bruyantes, de pollutions, de bouffe dégueulasse, de médias collabos, de management décérébré, de foot quatari, de procurations pipées, de politiciens magouilleurs jamais sanctionnés, j'en passe et des meilleures.

Et on veut parler d'éducation ?
C'est une blague.
L'éducation ca commence chez soi... Avec ses enfants, par ce que tu manges, l'alimentaire, ce que tu regardes à la télé. D'ailleurs pourquoi en avoir une ? Lire, aller à la bibliothèque... C'est possible. Je ne dis pas que c'est simple, mais c'est facile de mettre tout sur la faute des autres.
Entièrement d'accord.
Mais qu'on ne vienne pas raconter que l'éducation est aujourd'hui une priorité en France.
Tout le monde s'en bat les steaks pour être clair.
Encore une fois, on attend que les autres le fassent à notre place... mais quid des parents, dont le temps de cerveau dispo s'éparpillent dans tous les sens et parfois dans des futilités ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 18:29 Alain Corbin sur France Q, l'autre jour, disait que ce qui tranchait avec un passé pas si lointain, c'est qu'on ne partageait plus la même communauté d'ignorance - c'est-à-dire que chacun sait beaucoup de choses que son voisin ne sait pas, et inversement, et que ça créait de la distance entre les gens.

Dans le même ordre d'idées, ce qui me frappe par rapport à quand j'étais jeune, c'est que, dans une génération donnée, tout le monde avait une idée des références culturelles de tout le monde. Même si t'écoutais Mike Brant, tu avais entendu un jour un air de Wagner, et inversement. Aujourd'hui, je trouve que c'est beaucoup plus éclaté... et que ça ne fait plus ciment.
La faute à qui ? A quoi ? Nos quartiers et banlieues ont été envahi par une musique et culture américaine étrangère, avec des références étrangères, des trucs qui ne nous concernent pas.. Quelles sont les valeurs du rap si ce n'est des messages de merde, de rebelle, de gang, avec des clips de gros bras torse nu, avec l'horloge de la gare de Lyon autour du cou qui jonglent avec des billets de banque et des prostitués en bikini autour de la piscine ?

On importe chez nous des trucs de l'autre côté de la planète qui ne nous concernent pas. Pareil, avec les récents problèmes aux US, ou nous récupérons des sujets politiques qui n'ont rien à voir avec la France. Bref ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 19:49
___ a écrit : 16 juin 2020, 18:29 Alain Corbin sur France Q, l'autre jour, disait que ce qui tranchait avec un passé pas si lointain, c'est qu'on ne partageait plus la même communauté d'ignorance - c'est-à-dire que chacun sait beaucoup de choses que son voisin ne sait pas, et inversement, et que ça créait de la distance entre les gens.

Dans le même ordre d'idées, ce qui me frappe par rapport à quand j'étais jeune, c'est que, dans une génération donnée, tout le monde avait une idée des références culturelles de tout le monde. Même si t'écoutais Mike Brant, tu avais entendu un jour un air de Wagner, et inversement. Aujourd'hui, je trouve que c'est beaucoup plus éclaté... et que ça ne fait plus ciment.
La faute à qui ? A quoi ? Nos quartiers et banlieues ont été envahi par une musique et culture américaine étrangère, avec des références étrangères, des trucs qui ne nous concernent pas.. Quelles sont les valeurs du rap si ce n'est des messages de merde, de rebelle, de gang, avec des clips de gros bras torse nu, avec l'horloge de la gare de Lyon autour du cou qui jonglent avec des billets de banque et des prostitués en bikini autour de la piscine ?

On importe chez nous des trucs de l'autre côté de la planète qui ne nous concernent pas. Pareil, avec les récents problèmes aux US, ou nous récupérons des sujets politiques qui n'ont rien à voir avec la France. Bref ...
Je pense que tes arrières grands-parents disaient pareil sur la culture américaine quand tes grands-parents ont mis des jeans, sont allés au cinéma voir les films d'Hollywood, sans parler des yéyés après :mrgreen:

'suis pas spécialiste, mais y a aussi du rap autochtone qu'a rien à voir avec les clichés gangsta US. Ne serait-ce qu'IAM, pour prendre un groupe hyper célèbre et pas particulièrement clivant.

Nan par contre, y a une vraie dégradation des contenus proposés par les médias. Plutôt l'effet de la théorie du temps de cerveau disponible.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 20:34
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 19:49
___ a écrit : 16 juin 2020, 18:29 Alain Corbin sur France Q, l'autre jour, disait que ce qui tranchait avec un passé pas si lointain, c'est qu'on ne partageait plus la même communauté d'ignorance - c'est-à-dire que chacun sait beaucoup de choses que son voisin ne sait pas, et inversement, et que ça créait de la distance entre les gens.

Dans le même ordre d'idées, ce qui me frappe par rapport à quand j'étais jeune, c'est que, dans une génération donnée, tout le monde avait une idée des références culturelles de tout le monde. Même si t'écoutais Mike Brant, tu avais entendu un jour un air de Wagner, et inversement. Aujourd'hui, je trouve que c'est beaucoup plus éclaté... et que ça ne fait plus ciment.
La faute à qui ? A quoi ? Nos quartiers et banlieues ont été envahi par une musique et culture américaine étrangère, avec des références étrangères, des trucs qui ne nous concernent pas.. Quelles sont les valeurs du rap si ce n'est des messages de merde, de rebelle, de gang, avec des clips de gros bras torse nu, avec l'horloge de la gare de Lyon autour du cou qui jonglent avec des billets de banque et des prostitués en bikini autour de la piscine ?

On importe chez nous des trucs de l'autre côté de la planète qui ne nous concernent pas. Pareil, avec les récents problèmes aux US, ou nous récupérons des sujets politiques qui n'ont rien à voir avec la France. Bref ...
Je pense que tes arrières grands-parents disaient pareil sur la culture américaine quand tes grands-parents ont mis des jeans, sont allés au cinéma voir les films d'Hollywood, sans parler des yéyés après :mrgreen:

'suis pas spécialiste, mais y a aussi du rap autochtone qu'a rien à voir avec les clichés gangsta US. Ne serait-ce qu'IAM, pour prendre un groupe hyper célèbre et pas particulièrement clivant.

Nan par contre, y a une vraie dégradation des contenus proposés par les médias. Plutôt l'effet de la théorie du temps de cerveau disponible.
Mes grands parents n'allaient pas au cinéma ... faisaient la guerre en 45, regardaient le grand cinéma français à la télé et avaient pour modèle Brel, Piaf, Tino Rossi et j'en passe. Et tu parles des Yéyés... Oui ils n'étaient pas fan des yéyés et de l'image, mais peut-on comparer les yéyés en France, avec le discours du rap aujourd'hui ? Je sais pas si on se rend compte. Les textes Yéyé, c'est encore du Français. Le rap d'aujourd'hui, tu files les textes à un gars de 45/50 ans, je suis pas sur qu'il comprenne.

T'aurais pu prendre l'exemple du rock ... et de l'image sex et drogue.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Le personnel soignant présenté comme des héros pendant le confinement, applaudi et félicité par le gouvernement, se fait gazer lorsqu'il réclame des augmentations de salaire et un investissement massif dans l'hôpital public.
Ca me fait gerber, Macron et sa clique me font gerber !!!
Quant à la police "républicaine" qu'il ne faut surtout pas critiquer, peut être serait elle moins critiquable si elle mettait le pied sur le frein sur ce genre d'action, si elle passait plus de temps à protéger le citoyen et un peu moins à lui mettre sur la gueule !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

La police a manifestée à 50 et obtenu l'annulation de l'arrêt de la technique d'étranglement.
Les priorités sont claires.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Tylith a écrit : 16 juin 2020, 22:45 La police a manifestée à 50 et obtenu l'annulation de l'arrêt de la technique d'étranglement.
Les priorités sont claires.
le pouvoir a besoin d'une police qui le protège
Ils sont déjà passés pas loin de se faire déloger des ministères il y a un an et demi
sans cette police là, certains auraient pu passer un mauvais quart d'heure
il faut donc choyer à tort ou à raison cette police
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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