[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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SP42
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Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 08:52
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:50 Évolution logique de notre société ? la société est donc responsable de mecs qui se font un fight à coup de kalashnikov à Dijon entre magréhbins et tchétchènes ? Les mecs sont surtout hors de notre société... je vois pas vraiment de quoi nous serions responsables. Mais bon, faut bien toujours qu'on s'accuse. Si on veut bien accuser qqn, c'est notre système judiciaire laxistequi devrait voir croupir ces barges en tôle...
8|

Y s'est rien passé de tel.
Ah bon ? les mecs n'étaient pas armés jusqu'au dents des deux côtés pour en découvre. Un mec a été touché par balle dans un état grave. Sans l'intervention de la police, et du Raid depuis hier, on aurait eu quoi ?
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Message par Riquet le vert »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:58
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 08:52
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:50 Évolution logique de notre société ? la société est donc responsable de mecs qui se font un fight à coup de kalashnikov à Dijon entre magréhbins et tchétchènes ? Les mecs sont surtout hors de notre société... je vois pas vraiment de quoi nous serions responsables. Mais bon, faut bien toujours qu'on s'accuse. Si on veut bien accuser qqn, c'est notre système judiciaire laxistequi devrait voir croupir ces barges en tôle...
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Y s'est rien passé de tel.
Ah bon ? les mecs n'étaient pas armés jusqu'au dents des deux côtés pour en découvre. Un mec a été touché par balle dans un état grave. Sans l'intervention de la police, et du Raid depuis hier, on aurait eu quoi ?
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Message par Echoes_42 »

par contre, ils respectent les règles sanitaires : ils ont tous un masque. :happy1:
Hello
Is there anybody in there
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Message par Faiseur de Tresses »

Riquet le vert a écrit : 16 juin 2020, 09:10
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:58
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 08:52
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:50 Évolution logique de notre société ? la société est donc responsable de mecs qui se font un fight à coup de kalashnikov à Dijon entre magréhbins et tchétchènes ? Les mecs sont surtout hors de notre société... je vois pas vraiment de quoi nous serions responsables. Mais bon, faut bien toujours qu'on s'accuse. Si on veut bien accuser qqn, c'est notre système judiciaire laxistequi devrait voir croupir ces barges en tôle...
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Y s'est rien passé de tel.
Ah bon ? les mecs n'étaient pas armés jusqu'au dents des deux côtés pour en découvre. Un mec a été touché par balle dans un état grave. Sans l'intervention de la police, et du Raid depuis hier, on aurait eu quoi ?
Y pas de kalachs dans la vidéo que je sache. Et de ce que j'ai lu, les armes de poing qu'on voit ne sont pas des pistolets à balles réelles.

Jusqu'à présent, y a surtout des voitures et poubelles calcinées. Et à priori un peu de frayeur chez les habitants du quartier en question, mais j'ai discuté avec aucun pour pouvoir le confirmer.

Par contre y une grosse récupération politique j'ai l'impression, surtout chez la majorité (tiens tiens, ça tombe bien y a un deuxième tour de municipales qui approche) et une dramatisation excessive des médias depuis qu'une voiture de journalistes s'est fait un peu abîmée. À les entendre c'est la troisième guerre mondiale ; en vrai j’habite à côté, j'ai rien entendu et j'ai rien su avant que je vois les titres des médias nationaux...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Message par Riquet le vert »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 09:33
Riquet le vert a écrit : 16 juin 2020, 09:10
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:58
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 08:52
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:50 Évolution logique de notre société ? la société est donc responsable de mecs qui se font un fight à coup de kalashnikov à Dijon entre magréhbins et tchétchènes ? Les mecs sont surtout hors de notre société... je vois pas vraiment de quoi nous serions responsables. Mais bon, faut bien toujours qu'on s'accuse. Si on veut bien accuser qqn, c'est notre système judiciaire laxistequi devrait voir croupir ces barges en tôle...
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Y s'est rien passé de tel.
Ah bon ? les mecs n'étaient pas armés jusqu'au dents des deux côtés pour en découvre. Un mec a été touché par balle dans un état grave. Sans l'intervention de la police, et du Raid depuis hier, on aurait eu quoi ?
Y pas de kalachs dans la vidéo que je sache. Et de ce que j'ai lu, les armes de poing qu'on voit ne sont pas des pistolets à balles réelles.

Jusqu'à présent, y a surtout des voitures et poubelles calcinées. Et à priori un peu de frayeur chez les habitants du quartier en question, mais j'ai discuté avec aucun pour pouvoir le confirmer.

Par contre y une grosse récupération politique j'ai l'impression, surtout chez la majorité (tiens tiens, ça tombe bien y a un deuxième tour de municipales qui approche) et une dramatisation excessive des médias depuis qu'une voiture de journalistes s'est fait un peu abîmée. À les entendre c'est la troisième guerre mondiale ; en vrai j’habite à côté, j'ai rien entendu et j'ai rien su avant que je vois les titres des médias nationaux...
Pour que les blindés du RAID débarquent c'est bien qu'il doit se passer qq chose ....
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Message par Faiseur de Tresses »

Riquet le vert a écrit : 16 juin 2020, 09:38
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 09:33
Riquet le vert a écrit : 16 juin 2020, 09:10
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:58
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 08:52
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:50 Évolution logique de notre société ? la société est donc responsable de mecs qui se font un fight à coup de kalashnikov à Dijon entre magréhbins et tchétchènes ? Les mecs sont surtout hors de notre société... je vois pas vraiment de quoi nous serions responsables. Mais bon, faut bien toujours qu'on s'accuse. Si on veut bien accuser qqn, c'est notre système judiciaire laxistequi devrait voir croupir ces barges en tôle...
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Y s'est rien passé de tel.
Ah bon ? les mecs n'étaient pas armés jusqu'au dents des deux côtés pour en découvre. Un mec a été touché par balle dans un état grave. Sans l'intervention de la police, et du Raid depuis hier, on aurait eu quoi ?
Y pas de kalachs dans la vidéo que je sache. Et de ce que j'ai lu, les armes de poing qu'on voit ne sont pas des pistolets à balles réelles.

Jusqu'à présent, y a surtout des voitures et poubelles calcinées. Et à priori un peu de frayeur chez les habitants du quartier en question, mais j'ai discuté avec aucun pour pouvoir le confirmer.

Par contre y une grosse récupération politique j'ai l'impression, surtout chez la majorité (tiens tiens, ça tombe bien y a un deuxième tour de municipales qui approche) et une dramatisation excessive des médias depuis qu'une voiture de journalistes s'est fait un peu abîmée. À les entendre c'est la troisième guerre mondiale ; en vrai j’habite à côté, j'ai rien entendu et j'ai rien su avant que je vois les titres des médias nationaux...
Pour que les blindés du RAID débarquent c'est bien qu'il doit se passer qq chose ....
C'est bien pour ça que je parle de récupération.

Je dis pas qu'il s'est rien passé du tout, mais j'ai pas l'impression que ça soit plus violent que des rixes en banlieues de grandes villes comme Paris ou Marseille. C'est juste qu'ici on est pas trop habitué.
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 16 juin 2020, 09:42, modifié 1 fois.
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Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 09:33
Riquet le vert a écrit : 16 juin 2020, 09:10
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:58
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 08:52
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 08:50 Évolution logique de notre société ? la société est donc responsable de mecs qui se font un fight à coup de kalashnikov à Dijon entre magréhbins et tchétchènes ? Les mecs sont surtout hors de notre société... je vois pas vraiment de quoi nous serions responsables. Mais bon, faut bien toujours qu'on s'accuse. Si on veut bien accuser qqn, c'est notre système judiciaire laxistequi devrait voir croupir ces barges en tôle...
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Ah bon ? les mecs n'étaient pas armés jusqu'au dents des deux côtés pour en découvre. Un mec a été touché par balle dans un état grave. Sans l'intervention de la police, et du Raid depuis hier, on aurait eu quoi ?
Y pas de kalachs dans la vidéo que je sache. Et de ce que j'ai lu, les armes de poing qu'on voit ne sont pas des pistolets à balles réelles.

Jusqu'à présent, y a surtout des voitures et poubelles calcinées. Et à priori un peu de frayeur chez les habitants du quartier en question, mais j'ai discuté avec aucun pour pouvoir le confirmer.

Par contre y une grosse récupération politique j'ai l'impression, surtout chez la majorité (tiens tiens, ça tombe bien y a un deuxième tour de municipales qui approche) et une dramatisation excessive des médias depuis qu'une voiture de journalistes s'est fait un peu abîmée. À les entendre c'est la troisième guerre mondiale ; en vrai j’habite à côté, j'ai rien entendu et j'ai rien su avant que je vois les titres des médias nationaux...


Ca doit être des armes en plastique, et le Raid ne savait pas quoi foutre lundi...
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Message par Faiseur de Tresses »

Bah écoute t'es le premier que je vois parler de Kalachs ; ni le procureur, ni le préfet ni Rebsamen ne l'ont fait, à ma connaissance. Par contre tout le monde parle d' "intimidations" (et je serais pas surpris que ce soit la même chose pour le Raid) et je crois bien qu'il n'y a pas eu d'autres affrontements qu'avec les différents corps de police.
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Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 09:48 Bah écoute t'es le premier que je vois parler de Kalachs ; ni le procureur, ni le préfet ni Rebsamen ne l'ont fait, à ma connaissance. Par contre tout le monde parle d' "intimidations" (et je serais pas surpris que ce soit la même chose pour le Raid) et je crois bien qu'il n'y a pas eu d'autres affrontements qu'avec les différents corps de police.
Ok... C'est effrayant ce que tu dis. Je sais pas si tu te rends compte. Quand tu dis "Jai pas l'impression que ça soit plus violent que des rixes en banlieues de grandes villes comme Paris ou Marseille. C'est juste qu'ici on est pas trop habitué.". Cette banalisation de la violence est sidérante, surtout pour ceux qui y vivent.

Bref, le sujet me parait clos de mon côté.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Le truc à Dijon me paraît quand même sortir de l'ordinaire !

@SP42 : Ben c'est facile : on a une société qui
1- tend à détruire toutes les appartenances collectives pour y substituer l'individu seul face au marché
2- créé des millions de perdants, mais sans l'assumer, en leur promettant des monts et des merveilles impossibles.

Par rétro-action, ça produit des phénomènes identitaires extrêmes et des frustrations si fortes qu'elles aboutissent à la violence.

Ils sortent pas de la cuisse de Jupiter, les terroristes, les dealers et les cinglés.
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Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 09:53
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 09:48 Bah écoute t'es le premier que je vois parler de Kalachs ; ni le procureur, ni le préfet ni Rebsamen ne l'ont fait, à ma connaissance. Par contre tout le monde parle d' "intimidations" (et je serais pas surpris que ce soit la même chose pour le Raid) et je crois bien qu'il n'y a pas eu d'autres affrontements qu'avec les différents corps de police.
Ok... C'est effrayant ce que tu dis. Je sais pas si tu te rends compte. Quand tu dis "Jai pas l'impression que ça soit plus violent que des rixes en banlieues de grandes villes comme Paris ou Marseille. C'est juste qu'ici on est pas trop habitué.". Cette banalisation de la violence est sidérante, surtout pour ceux qui y vivent.

Bref, le sujet me parait clos de mon côté.
Ce que je trouve effrayant de mon côté, c'est tous ceux qui vont avaler tout ce que leurs donnent à manger médias et réseaux sociaux, sans recul ni interrogation.

J'étais en terrasse samedi soir (mais tôt dans la soirée, j'avoue) dans un bar à moins de dix minutes à pinces du quartier en question, et le long d'un axe fréquenté ; j'y ai rien vu de notoire à part deux ou trois voitures trop rapides (et dangereuses) sur le rond-point.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 10:18 Le truc à Dijon me paraît quand même sortir de l'ordinaire !

@SP42 : Ben c'est facile : on a une société qui
1- tend à détruire toutes les appartenances collectives pour y substituer l'individu seul face au marché
2- créé des millions de perdants, mais sans l'assumer, en leur promettant des monts et des merveilles impossibles.

Par rétro-action, ça produit des phénomènes identitaires extrêmes et des frustrations si fortes qu'elles aboutissent à la violence.

Ils sortent pas de la cuisse de Jupiter, les terroristes, les dealers et les cinglés.
C'est toute la diff entre toi et moi. Tu as une vision qui explique tout par la société, moi je reviens aux responsabilités individuelles... Et ce que tu dis est aussi effrayant, parce que si t'es pas sorti de la cuisse de Jupiter, ton avenir c'est terrosime, deal ou fou ?

Moi je ne suis pas sorti de la cuisse de Jupiter loin de là. Mais j'avais des parents qui ont toujours fait leur "job", n'ont jamais accusé l'école quand il m'arrivait de revenir avec des mots pour des conneries. Au contraire, ils appuyaient la punition du prof, je les ai toujours vu bosser et être honnêtes.
Entre moi et la police, il y avait déjà trois niveaux d'autorités : Mes parents, l'école et les profs, les anciens autour de moi (voisins, instit, oncle).

Bizarrement, aujourd'hui tout s'est cassé la gueule, et certains découvrent l'autorité en contact avec la police. Forcément, le réveil pour certains laisse des traces.
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Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 10:33
SP42 a écrit : 16 juin 2020, 09:53
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juin 2020, 09:48 Bah écoute t'es le premier que je vois parler de Kalachs ; ni le procureur, ni le préfet ni Rebsamen ne l'ont fait, à ma connaissance. Par contre tout le monde parle d' "intimidations" (et je serais pas surpris que ce soit la même chose pour le Raid) et je crois bien qu'il n'y a pas eu d'autres affrontements qu'avec les différents corps de police.
Ok... C'est effrayant ce que tu dis. Je sais pas si tu te rends compte. Quand tu dis "Jai pas l'impression que ça soit plus violent que des rixes en banlieues de grandes villes comme Paris ou Marseille. C'est juste qu'ici on est pas trop habitué.". Cette banalisation de la violence est sidérante, surtout pour ceux qui y vivent.

Bref, le sujet me parait clos de mon côté.
Ce que je trouve effrayant de mon côté, c'est tous ceux qui vont avaler tout ce que leurs donnent à manger médias et réseaux sociaux, sans recul ni interrogation.

J'étais en terrasse samedi soir (mais tôt dans la soirée, j'avoue) dans un bar à moins de dix minutes à pinces du quartier en question, et le long d'un axe fréquenté ; j'y ai rien vu de notoire à part deux ou trois voitures trop rapides (et dangereuses) sur le rond-point.
Avaler ? Non je n'avale pas spécialement l'actu ou les vidéos. Mais parfois, il y a pas grand chose à dire... faudrait s'interroger de quoi ? Des vidéos que ces jeunes trous du cul mettent eux même sur internet ? Ca serait de la fameuse manipulation politique en vue des élections ? Le fameux "recul" sur l'actu ? Quand tu vois des gens qui déconnent, police ou barges à la kalash, tu veux dire quoi d'autres ? Montage, mensonge, sérieusement ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Encore une fois : aucun officiel n'a ne serait-ce qu'évoqué des kalachnikovs. La vidéo postée ci-dessus ne prouve pas grand chose, sinon que des kékés ont voulu jouer les gros bras en tapant des voitures et en taguant des murs.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Sur les évènements de Dijon.
J'ai repris celui ci mais il y en a d'autres.
A vous de vous faire une idée.
Mais c'est quand même un phénomène anarchique.
Une question : En admettant que les forces de l'ordre, cette appellation prend tout son sens, que feraient des citoyens lambdas comme nous face à ces situations ?

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2298064189
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 10:33
___ a écrit : 16 juin 2020, 10:18 Le truc à Dijon me paraît quand même sortir de l'ordinaire !

@SP42 : Ben c'est facile : on a une société qui
1- tend à détruire toutes les appartenances collectives pour y substituer l'individu seul face au marché
2- créé des millions de perdants, mais sans l'assumer, en leur promettant des monts et des merveilles impossibles.

Par rétro-action, ça produit des phénomènes identitaires extrêmes et des frustrations si fortes qu'elles aboutissent à la violence.

Ils sortent pas de la cuisse de Jupiter, les terroristes, les dealers et les cinglés.
C'est toute la diff entre toi et moi. Tu as une vision qui explique tout par la société, moi je reviens aux responsabilités individuelles... Et ce que tu dis est aussi effrayant, parce que si t'es pas sorti de la cuisse de Jupiter, ton avenir c'est terrosime, deal ou fou ?

Moi je ne suis pas sorti de la cuisse de Jupiter loin de là. Mais j'avais des parents qui ont toujours fait leur "job", n'ont jamais accusé l'école quand il m'arrivait de revenir avec des mots pour des conneries. Au contraire, ils appuyaient la punition du prof, je les ai toujours vu bosser et être honnêtes.
Entre moi et la police, il y avait déjà trois niveaux d'autorités : Mes parents, l'école et les profs, les anciens autour de moi (voisins, instit, oncle).

Bizarrement, aujourd'hui tout s'est cassé la gueule, et certains découvrent l'autorité en contact avec la police. Forcément, le réveil pour certains laisse des traces.
On s'est pas compris avec la cuisse de Jupiter, et c'est de ma faute. Ce que je voulais dire, c'est que ces gars-là tombent pas du ciel et ne sont pas des corps extérieurs (ce qui n'a rien à voir avec leur responsabilité individuelle).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Et alors ? C'est quoi ta conclusion ?
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Ce qu'on essaie de dire avec Baggio, c'est que justement... l'autorité, elle n'est plus à tous les niveaux, et ce dès le plus jeune age et que ca n'a aucun rapport avec le milieu social ou la société. Balayons devant notre porte, assumons nos responsabilités, que chacun se regarde dans la manière d'éduquer ses gosses, et n'attendons pas que la société soit la pour faire le boulot à notre place.
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Elle est perçue comme légitime par une majorité de la population.

Effectivement ce genre de faits doit susciter une réaction appropriée de la part de La République.
Pour moi il y a trop de laxisme.
Là où je peux te rejoindre est cette faculté des citoyens à mettre en avant l'individu, le MOI plutôt que d'avoir une approche collective.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

Et sinon vous être prêt à revenir au monde d'avant d'avant !
Nos chers gouvernants veulent qu'on travaille plus peut être comme avant 1936 et la semaine de 40 heures !
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Borotj42 a écrit : 16 juin 2020, 11:32 Et sinon vous être prêt à revenir au monde d'avant d'avant !
Nos chers gouvernants veulent qu'on travaille plus peut être comme avant 1936 et la semaine de 40 heures !
C'est un chiffon rouge agité.
Tout devient mécanisé, informatisé.
Aucun sens.
Je ne le crois pas une seconde.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit : 16 juin 2020, 11:25
___ a écrit : 16 juin 2020, 11:14
baggio42 a écrit : 16 juin 2020, 10:58
___ a écrit : 16 juin 2020, 08:06
baggio42 a écrit : 15 juin 2020, 23:13 Le communitarisme augmente à vitesse grand V.

Surpris que personne n'aborde ce qui se passe à Dijon depuis quelques jours ?

Surpris que personne n'aborde la volonté de certains de déboulonner la statue de Colbert devant l'assemblée nationale ?

Il est bien plus important d'aborder le cas Cymes....
La bienséance du goûter de l'après midi....

J'ai bien aimé la deuxième partie du discours de notre président sur la République....avant tout...
Bon, moi j'te dirais que c'est rétrospectivement une évolution logique d'une société comme la nôtre (pour la faire simpliste : voilà où ça mène, la concurrence de tous contre tous organisée de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu.), et que ce mouvement de fond n'a pas fini de faire des dégâts.

Mais tu vas pas être d'accord.
Disons que je n'ai pas la même approche.
Ce n'est pas un problème de société économique.Tu as tendance à prétendre que les inégalités sociales génèrent des violences. Mon approche est de dire que c'est un problème d'autorité.Autorité parentale, autorité du professeur, de l'adulte, du policier, du médecin...Quand un policier m'arrête, je l'écoute et ne refuse pas d'être soumis à son autorité. Si j'ai un problème avec une tierce personne, sans possibilité de résoudre le différent, j'en appelle à l'autorité.

Si cette autorité, en tous cas, une partie de ses représentants, franchit une ligne jaune, il est de mon devoir de le révéler, de le dénoncer.Mais surtout pas d'englober toute cette identité dans le négatif.

Quand je lis, j'écoute, entends que tous les policiers sont pourris, l'approche est binaire.Elle ne laisse aucun choix, aucune possibilité. Hors c'est plus compliqué, complexe que cela.Heureusement d'ailleurs.

Remettre en question des personnages historiques comme Ferry, Colbert et tant d'autres révèle au mieux d'un manque de culture, au pire une volonté farouche de cliver la société dans laquelle nous vivons. Le statut social n'est pas la cause.

Plutôt que de dénoncer sans cesse, il le faut certaines fois, que ces gens se remettent en question dans leurs vies quotidiennes au niveau des actes, des manières de vivre dans la société où ils sont.
Pour qu'une autorité soit respectée, encore faut-il qu'elle soit perçue comme légitime.

Je ne défends ni les tchétchènes qui débarquent à Dijon, ni ceux qui veulent déboulonner Colbert, bien au contraire. Mais l'accumulation de ce genre de faits devrait mettre la puce à l'oreille...
Ce qu'on essaie de dire avec Baggio, c'est que justement... l'autorité, elle n'est plus à tous les niveaux, et ce dès le plus jeune age et que ca n'a aucun rapport avec le milieu social ou la société. Balayons devant notre porte, assumons nos responsabilités, que chacun se regarde dans la manière d'éduquer ses gosses, et n'attendons pas que la société soit la pour faire le boulot à notre place.
Mais vous vous trompez. Pourquoi l'autorité institutionnelle est en recul de tous les côtés ? Ce n'est pas parce que la nature des gens a changé. C'est parce que les conditions sociales qui déterminent les gens à obéir ne sont plus réunies.

Et d'ailleurs, ils obéissent toujours beaucoup, mais plus tous à la même autorité.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

A mon avis il y a schématiquement 3 types de personnes dans notre société :

- Les partisans du système actuel, pas chauds pour en changer du moins, réclamant en général de l'ordre et estimant que si on a un avis à donner, c'est tous les 5 ans en mettant un papier dans une boîte.

- Ceux qui veulent que ce système change sur pas mal d'aspects et sans tout retourner, soit par peur des conséquences soit par résignation.

- Ceux qui refusent d'y adhérer pour une raison ou pour une autre (chômage en banlieue, trafics, sentiment d'exclusion...), et qui veulent soit faire leur conneries en paix soit tout renverser (les révolutionnaires quoi).

Perso sur certains aspects je comprends sans excuser ceux de la dernière catégorie sans y adhérer toutefois (je suis dans la 2eme, mention résigné).

Quand tu nais en banlieue, qu'il n'y a quasiment pas de services publics et notamment d'écoles avec des moyens, ni d'emplois plus tard.
Cela crée une frustration et un entresoi en réaction qui finit par être très problématique pour les autres habitants de ces coins et pour les politiques qui souhaiteraient reprendre la situation en main.

Le communautarisme n'est donc que la conséquence d'un isolement que la "République" a elle-même créé.

C'est très emmerdant mais pas étonnant du tout, le problème c'est qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte et qu'avec la tendance à diminuer les moyens des services publics ce n'est pas avec des coups de matraque qu'on va rattraper le truc.

En bref, c'est pas fini d'être la merde
Verrouillé