ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Cleminem
Messages : 1183
Inscription : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

ERIC8ASSE a écrit : 11 juin 2020, 21:56
greenw42 a écrit : 11 juin 2020, 21:46
ERIC8ASSE a écrit : 11 juin 2020, 21:26 Bon il est clerc que certain aime pas Puel.
Mais c'est lui qui decide donc.
Il y aura M'Villa ,Diony,Boudebouze et surement Ruffierpour les meme raison : le salaire.
Effectivement il faut 3 ou 4 recrues maxi, un projet et style de jeu et une bonne préparation physique, un peu de patiente.
Il y aura plus que 3 ou 4 recrues. On va en vendre 550
Pour moi 3 ou 4 recrue c est pour etre titulaire.
Krasso c est du pari, du, complément.
Évidemment, je vois pas qui irait nous prendre Boudebouz, Ruffier, Diony, Diousse, Kolo à 4.5M, voir même un M’Vila.
On va être contraint de rempiler avec tous ces joueurs qui ont déçu l’an passé.
En revanche Honorat, Nordin, Trauco, Palencia ont une cote et peuvent partir cet été, sans parler de Bouanga et Fofana où on va se faire attaquer de toute part cet été.
N’en déplaise aux amateurs de stagnation (ou stabilité, appelez-le comme vous voudrez), il faudra alors bien 3 ou 4 recrues, en plus de Krasso bien entendu. Et je vous rappelle à toute fin utile qu’on a perdu Saliba et Perrin également.
Dernière modification par Cleminem le 11 juin 2020, 22:09, modifié 1 fois.
diablevert
Messages : 1327
Inscription : 02 févr. 2016, 12:03

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

lequintal a écrit : 11 juin 2020, 21:02
diablevert a écrit : 11 juin 2020, 20:25 C'est le seul qui a été vraiment bon au milieu
Aucun n'a été bon mais parfois Youssouf a su tirer son épingle du jeu, mais quand il s'est raté il ne le faisait pas à moitié, sur le live des matchs il en a pris plein la tronche.

Il était parfois même plus mauvais que Mvila et fallait le faire cette saison..

A sa décharge il est jeune et il a surement joué bléssé, à voir s'il se remet bien de sa blessure et que son potentiel puisse enfin s'exprimer.

C'est comme ceux qui disent que Cabaye a apporté en fin de saison, y a que sur un match et encore ça n'a duré que 30 minutes.

Si les joueurs avaient été bons, on ne serait pas à une piteuse 17eme place.
vertveine
Messages : 3036
Inscription : 31 oct. 2015, 12:39

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertveine »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
diablevert
Messages : 1327
Inscription : 02 févr. 2016, 12:03

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

Y a aussi des mecs qui l'ont trouvé bon. J en fais partie
diablevert
Messages : 1327
Inscription : 02 févr. 2016, 12:03

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par diablevert »

Je répondais à quintal sur Youssouf
Cleminem
Messages : 1183
Inscription : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Et donc on repart sur une saison avec Abi et Diony en pointe, soit la bagatelle de 2 buts à eux deux cette saison.
Du suicide.
rocvert
Messages : 2560
Inscription : 12 nov. 2019, 10:09

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:03
ERIC8ASSE a écrit : 11 juin 2020, 21:56
greenw42 a écrit : 11 juin 2020, 21:46
ERIC8ASSE a écrit : 11 juin 2020, 21:26 Bon il est clerc que certain aime pas Puel.
Mais c'est lui qui decide donc.
Il y aura M'Villa ,Diony,Boudebouze et surement Ruffierpour les meme raison : le salaire.
Effectivement il faut 3 ou 4 recrues maxi, un projet et style de jeu et une bonne préparation physique, un peu de patiente.
Il y aura plus que 3 ou 4 recrues. On va en vendre 550
Pour moi 3 ou 4 recrue c est pour etre titulaire.
Krasso c est du pari, du, complément.
Évidemment, je vois qui irait nous prendre Boudebouz, Ruffier, Diony, Diousse, Kolo à 4.5M, voir même un M’Vila.
On va être contraint de rempiler avec tous ces joueurs qui ont déçu l’an passé.
En revanche Honorat, Nordin, Trauco, Palencia ont une cote et peuvent partir cet été, sans parler de Bouanga et Fofan où on va se faire attaquer de toute part cet été.
N’en déplaise aux amateurs de stagnation (ou stabilité, appelez-le comme vous voudrez), il faudra alors bien 3 ou 4 recrues, en plus de Krasso bien entendu.
Krasso? Qui est Krasso, il joue au foot? Il a signé à l'ASSE? , alors c' est un tout bon car nous avons des recruteurs hors catégorie. Encore 3 ou 4 de sa valeur et on est paré pour le championnat :hehe: Il faut cesser de dire des banalités!!!
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

rocvert a écrit : 11 juin 2020, 20:23
Demetrio Lopez a écrit : 11 juin 2020, 19:35
rocvert a écrit : 11 juin 2020, 18:51
very vert a écrit : 11 juin 2020, 18:27
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 17:32
bfb2 a écrit : 11 juin 2020, 16:39 Chaque année, à chaque mercato, je m'étonne de voir systématiquement absent des débats, l'argument du nombre de nouveaux joueurs sur le terrain... On voit des gens nous proposer des compos avec 6 ou 7 nouveaux joueurs qu'ils souhaiteraient recruter (quand c'est pas plus) et visiblement, ça ne choque personne... Dites moi une chose, la saison dernière quand on avait cette proportion là de nouveaux joueurs sur le terrain, sur bon nombre de matchs, vous trouvez que ça a fait une belle saison en terme de jeu et de résultats ? Moi, j'ai eu l'impression de revoir la première saison de Baup, notamment les 6 premiers mois, où avec 6 à 7 nouveaux sur le terrain, on etait au bord de la relégation à mi saison... Ca s'est arrangé à mi saison, quand Baup a remi sur le terrain des artisants de la montée... On sort d'une saison avec les mêmes problèmes, en partie à cause des mêmes raisons, mais non, personne ne semble souligner les problématiques telles que "cohésion et bonne entente dans le vestiaire", "adaptation", "respect et maintien des cadres", "stabilité", etc... Comme chaque année, on a ceux qui vireraient les 3/4 de l'effectif, pour le remplacer par le même nombre de recrues... Personne ne tire les leçons de la saison dernière... Et j'ai envie de dire qu'heureusement que ceux là ne sont pas aux commandes de l'équipe ou du club, parce que si on pratiquait votre politique de recrutement/utilisation des recrues chaque saison, ça ferait longtemps qu'on serait en L2... (regardez juste la saison dernière et ce qu'ils s'est passé sous Baup la première année suivant la montée !!!)
Désolé de te contredire mais en recrutant Cabaye qui avait pas joué depuis 6 mois, Boudebouz qui sortait de deux saisons oú il joue 10 matchs seulement, Trauco dont on savait tous qu'il aurait besoin de beaucoup de temps pour s'intégrer, Aholou qui était en perdition á Monaco et Palencia qui sortait d'une saison moyenne avec Bordeaux... ton argument est un peu facile je trouve.
Ca ne POUVAIT PAS marcher et d'ailleurs beaucoup l'ont vu venir ici. C'était pas faute d'avoir dit que notre mercato était catastrophique.

Sur le fond, évidemment qu'il faut être tout á fait vigilent avec les grands bouleversements d'effectifs. Ca ne marchera pas tout de suite pour tout le monde, c'est certain. Mais bon sang, combien de matchs vous ont fait vibré cette saison?!!! On a mangé de la bouillie de football pendant 10 mois, il a fallu un pangolin pour mettre fin á cette mascarade, et lá vous en redemandez???

Moi je veux du changement, c'est clair. Je veux qu'on trouve un remplaçant á M'vila, á Perrin, á Boudebouz, á Diony, á Trauco... et je suis quasi súr qu'on ne fera pas pire que ce qu'on a montré cette année. C'est impossible.
ça ne se joue pas du tout au mercato !

Pour rappel, on fini 4 ème avec l'équipe suivante :

------------------ Ruffier ------------------
Debuchy -- Saliba -- Perrin/Kolo -- Polo/Kolo
------------------ M'Vila -- YAB ------------------
Hamouma ----- Cabella --------- Nordin/Khazri
------------------ Beric/Khazri ------------------

https://www.poteaux-carres.com/article- ... 18-19.html


Sur ces 13 joueurs, qui est parti ?
=> YAB (remplacé par Youssouf, Aholou et Cabaye)
=> Cabella (remplacé par Boudebouz)
=> Polo (remplacé par Trauco)

Avec en contrepartie, l'arrivée de Bouanga, Honnorat et Moukoudi (au début)...

Donc notre championnat 2019/2020 raté n'est pas du au mercato.
C'est vrai que Boudebouz et Cabaye ont mis les 2 tiers de la saison a retrouvé leur niveau (mais d'un autre côté, Cabella s'est fait les croisés en 2019 et avait aussi fait une première partie de saison de merd... en 2018).

YAB est un bon joueur, mais Aholou n'est pas moins bon et Youssouf paraît meilleur.

Quant à Polo vs Trauco, je pense que ça se vaut et on peut penser que Trauco peut s'améliorer en s'adaptant à la culture eurpéenne.


La saison pourrie, elle s'explique parce que les cadres (pas les recrues, ceux qui étaient déjà là) ont été beaucoup, beaucoup, beaucoup moins bons !!! => Les Khazri, Kolo, M'Vila, Perrin, Debuchy et même Ruffier. C'est eux qui ont fait qu'on est passé de 4ème à 17ème.

Il ne faut pas mettre ça sur le dos des recrues !!!

La seule critique que je mets au mercato, c'est qu'on a fait trop de recrues.
Groupe trop nombreux... Difficile à gérer ? Difficile de concerner tout le monde ? Difficile de maintenir tout le monde au même niveau ? Prépa ratée (ça, c'est sûr !)
Tu as tort sur les responsabilités. Puel est le seul responsable de la gabegie, conflits, mises sur le banc, pas de marque de confiance, brutalité etc..
Désigner les joueurs c'est plus que facile mais comment explique tu le nombre plutôt important de "mauvais" joueurs que tu désignes.
La saison était déjà mal barrée avant Puel. C'est pas la faute de Puel si Ruffier prenait un but par tir, heureusement que Moulin a fait mieux. N'importe qui aurait fait mieux que le Ruffier de janvier, il fallait faire quelque chose. Pareil pour Kolo. C'est pas la faute de Puel si Khazri était à la cave physiquement, si 3 joueurs se sont pétés le métatarse en même temps alors que l'équipe retrouvait de l'allant, si Youssouf et KMP se sont fait le croisés. Si Perrin et Debuchy ne tiennent plus l'enchaînement des matchs.

Heureusement qu'il a su trouver des solutions à un moment avec des jeunes et des laissés pour compte sinon on serait en train d'espérer une L1 à 22 l'an prochain.

Very vert a tout à fait raison, la défaillance est à chercher chez les cadres et à fortiori sur une préparation estivale inexistante pour Perrin (blessé), Khazri (CAN), Kolo (au soleil) et Cabaye (sans contrat).
Tu as sûrement raison :hehe: :hehe: C'est la faute de personne (entraîneur non, non?) ce manque de performance de nombreux joueurs.La préparation club med trop souvent citée est bidon et il faut bien comprendre la vraie raison des problèmes des résultats du club.
Bien sûr qu'il y a des responsabilités dans cet échec.
Mais en aucun cas, c'est à cause du mercato.
Pour certains comme Cleminem, comme on n'a pas recruté les joueurs qu'il souhaitait, c'est forcément ça... C'est tellement absurde.
Bien sûr que la préparation a été foirée.
Bien sûr que certains n'ont pas été très pros dans l'entretien physique de l'intersaison.
Bien sûr que certaines blessures sont mal tombées.
Je suis loin de tout savoir sur les causes de la baisse de performance des cadres qui tenaient l'équipe 4 mois plus tôt.
Mais tout le monde a remarqué que Kolo n'était pas revenu à 100 %...
Tout le monde a remarqué que Khazri avait bien profité après la CAN..
Tout le monde a remarqué que Perrin et Debuchy étaient moins bien...
Tout le monde a remarqué que M'Vila n'était plus le M'Vila de la saison d'avant...

Maintenant, je me fous bien du résultat de la chasse aux sorcières.
GP a payé la note le premier.
Huard avec.
Wantier a suivi.
Est-ce que c'était les responsables... Je ne sais pas (même si c'est la règle du métier pour GP) et je m'en fous.
Ce qui m'intéresse, c'est que les leçons aient été tirées et que la préparation à venir, se passe au mieux pour lancer la nouvelle saison.
En vouloir à des personnes que je ne connais pas, c'est pas mon truc.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
vertveine
Messages : 3036
Inscription : 31 oct. 2015, 12:39

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertveine »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:12
vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Et donc on repart sur une saison avec Abi et Diony en pointe, soit la bagatelle de 2 buts à eux deux cette saison.
Du suicide.
Tu ne commentes pas de la même façon, avec des stats de cette saison ou la précédente, la 2eme proposition avec Bouanga Kazhri en pointe...
Après tu prends a mon sens le problème a l'envers... Tu dis que si fofana et bouanga parte il faudra plus de recrues... C'est évident, j'ai même un scoop, si les 15 joueurs et Puel partent, il faudra trouver d'autres joueurs et un entraîneur...
Je prends le pari inverse... Un nombre de recrues limités autour des cadres et joueurs à potentiel qu'on souhaite conserver....
sam42
Messages : 4735
Inscription : 17 mai 2010, 00:04

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par sam42 »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 17:32 Boudebouz qui sortait de deux saisons oú il joue 10 matchs seulement
Affirmer fortement pour passer pour un spécialiste, c'est bien, vérifier qu'on ne dit pas des choses fausses c'est mieux...
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:12
vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Et donc on repart sur une saison avec Abi et Diony en pointe, soit la bagatelle de 2 buts à eux deux cette saison.
Du suicide.
Non, tu as raison.
Surtout que Cavani et Giroud sont libres !!

Sinon, Aubame, il en était à combien de buts avant de venir chez nous ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
greenw42
Messages : 4508
Inscription : 10 janv. 2018, 20:39

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »

ERIC8ASSE a écrit : 11 juin 2020, 21:56
greenw42 a écrit : 11 juin 2020, 21:46
ERIC8ASSE a écrit : 11 juin 2020, 21:26 Bon il est clerc que certain aime pas Puel.
Mais c'est lui qui decide donc.
Il y aura M'Villa ,Diony,Boudebouze et surement Ruffierpour les meme raison : le salaire.
Effectivement il faut 3 ou 4 recrues maxi, un projet et style de jeu et une bonne préparation physique, un peu de patiente.
Il y aura plus que 3 ou 4 recrues. On va en vendre 550
Pour moi 3 ou 4 recrue c est pour etre titulaire.
Krasso c est du pari, du, complément.
Deja rien qu'avec un DC, un ARG, Mendy, Aouchiche et un vrai bon 9.
Ça te fait minimum 5 recrues
Cleminem
Messages : 1183
Inscription : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

sam42 a écrit : 11 juin 2020, 22:29
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 17:32 Boudebouz qui sortait de deux saisons oú il joue 10 matchs seulement
Affirmer fortement pour passer pour un spécialiste, c'est bien, vérifier qu'on ne dit pas des choses fausses c'est mieux...
J’ai vérifié, mais mal vérifié. 🙃
Cleminem
Messages : 1183
Inscription : 09 juil. 2019, 18:02

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Cleminem »

very vert a écrit : 11 juin 2020, 22:32
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:12
vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Et donc on repart sur une saison avec Abi et Diony en pointe, soit la bagatelle de 2 buts à eux deux cette saison.
Du suicide.
Non, tu as raison.
Surtout que Cavani et Giroud sont libres !!

Sinon, Aubame, il en était à combien de buts avant de venir chez nous ?
T’as raison, faut garder tous nos mauvais attaquants en espérant qu’ils fassent comme Aubame.
Soyons sérieux.

Je l’ai dit y’a quelques jours: tous les clubs de haut de tableau de Ligue1 ont des excellents attaquants. Benedetto (OM), Dembélé (OL), Osimhen (Lille), Dolberg (Nice), Delort (Montpellier), Ben Yedder (Monaco), Niang (Rennes). A un moment si on n’est pas capable d’acheter un 9 correct, faut assumer et admettre qu’on joue le maintien.
baggio42
Messages : 16985
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par baggio42 »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:39
very vert a écrit : 11 juin 2020, 22:32
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:12
vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Et donc on repart sur une saison avec Abi et Diony en pointe, soit la bagatelle de 2 buts à eux deux cette saison.
Du suicide.
Non, tu as raison.
Surtout que Cavani et Giroud sont libres !!

Sinon, Aubame, il en était à combien de buts avant de venir chez nous ?
T’as raison, faut garder tous nos mauvais attaquants en espérant qu’ils fassent comme Aubame.
Soyons sérieux.

Je l’ai dit y’a quelques jours: tous les clubs de haut de tableau de Ligue1 ont des excellents attaquants. Benedetto (OM), Dembélé (OL), Osimhen (Lille), Dolberg (Nice), Delort (Montpellier), Ben Yedder (Monaco), Niang (Rennes). A un moment si on n’est pas capable d’acheter un 9 correct, faut assumer et admettre qu’on joue le maintien.
Lyon a franchi le premier cap en achetant Sonny Anderson :rouge:
rocvert
Messages : 2560
Inscription : 12 nov. 2019, 10:09

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

very vert a écrit : 11 juin 2020, 22:19
rocvert a écrit : 11 juin 2020, 20:23
Demetrio Lopez a écrit : 11 juin 2020, 19:35
rocvert a écrit : 11 juin 2020, 18:51
very vert a écrit : 11 juin 2020, 18:27
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 17:32
bfb2 a écrit : 11 juin 2020, 16:39 Chaque année, à chaque mercato, je m'étonne de voir systématiquement absent des débats, l'argument du nombre de nouveaux joueurs sur le terrain... On voit des gens nous proposer des compos avec 6 ou 7 nouveaux joueurs qu'ils souhaiteraient recruter (quand c'est pas plus) et visiblement, ça ne choque personne... Dites moi une chose, la saison dernière quand on avait cette proportion là de nouveaux joueurs sur le terrain, sur bon nombre de matchs, vous trouvez que ça a fait une belle saison en terme de jeu et de résultats ? Moi, j'ai eu l'impression de revoir la première saison de Baup, notamment les 6 premiers mois, où avec 6 à 7 nouveaux sur le terrain, on etait au bord de la relégation à mi saison... Ca s'est arrangé à mi saison, quand Baup a remi sur le terrain des artisants de la montée... On sort d'une saison avec les mêmes problèmes, en partie à cause des mêmes raisons, mais non, personne ne semble souligner les problématiques telles que "cohésion et bonne entente dans le vestiaire", "adaptation", "respect et maintien des cadres", "stabilité", etc... Comme chaque année, on a ceux qui vireraient les 3/4 de l'effectif, pour le remplacer par le même nombre de recrues... Personne ne tire les leçons de la saison dernière... Et j'ai envie de dire qu'heureusement que ceux là ne sont pas aux commandes de l'équipe ou du club, parce que si on pratiquait votre politique de recrutement/utilisation des recrues chaque saison, ça ferait longtemps qu'on serait en L2... (regardez juste la saison dernière et ce qu'ils s'est passé sous Baup la première année suivant la montée !!!)
Désolé de te contredire mais en recrutant Cabaye qui avait pas joué depuis 6 mois, Boudebouz qui sortait de deux saisons oú il joue 10 matchs seulement, Trauco dont on savait tous qu'il aurait besoin de beaucoup de temps pour s'intégrer, Aholou qui était en perdition á Monaco et Palencia qui sortait d'une saison moyenne avec Bordeaux... ton argument est un peu facile je trouve.
Ca ne POUVAIT PAS marcher et d'ailleurs beaucoup l'ont vu venir ici. C'était pas faute d'avoir dit que notre mercato était catastrophique.

Sur le fond, évidemment qu'il faut être tout á fait vigilent avec les grands bouleversements d'effectifs. Ca ne marchera pas tout de suite pour tout le monde, c'est certain. Mais bon sang, combien de matchs vous ont fait vibré cette saison?!!! On a mangé de la bouillie de football pendant 10 mois, il a fallu un pangolin pour mettre fin á cette mascarade, et lá vous en redemandez???

Moi je veux du changement, c'est clair. Je veux qu'on trouve un remplaçant á M'vila, á Perrin, á Boudebouz, á Diony, á Trauco... et je suis quasi súr qu'on ne fera pas pire que ce qu'on a montré cette année. C'est impossible.
ça ne se joue pas du tout au mercato !

Pour rappel, on fini 4 ème avec l'équipe suivante :

------------------ Ruffier ------------------
Debuchy -- Saliba -- Perrin/Kolo -- Polo/Kolo
------------------ M'Vila -- YAB ------------------
Hamouma ----- Cabella --------- Nordin/Khazri
------------------ Beric/Khazri ------------------

https://www.poteaux-carres.com/article- ... 18-19.html


Sur ces 13 joueurs, qui est parti ?
=> YAB (remplacé par Youssouf, Aholou et Cabaye)
=> Cabella (remplacé par Boudebouz)
=> Polo (remplacé par Trauco)

Avec en contrepartie, l'arrivée de Bouanga, Honnorat et Moukoudi (au début)...

Donc notre championnat 2019/2020 raté n'est pas du au mercato.
C'est vrai que Boudebouz et Cabaye ont mis les 2 tiers de la saison a retrouvé leur niveau (mais d'un autre côté, Cabella s'est fait les croisés en 2019 et avait aussi fait une première partie de saison de merd... en 2018).

YAB est un bon joueur, mais Aholou n'est pas moins bon et Youssouf paraît meilleur.

Quant à Polo vs Trauco, je pense que ça se vaut et on peut penser que Trauco peut s'améliorer en s'adaptant à la culture eurpéenne.


La saison pourrie, elle s'explique parce que les cadres (pas les recrues, ceux qui étaient déjà là) ont été beaucoup, beaucoup, beaucoup moins bons !!! => Les Khazri, Kolo, M'Vila, Perrin, Debuchy et même Ruffier. C'est eux qui ont fait qu'on est passé de 4ème à 17ème.

Il ne faut pas mettre ça sur le dos des recrues !!!

La seule critique que je mets au mercato, c'est qu'on a fait trop de recrues.
Groupe trop nombreux... Difficile à gérer ? Difficile de concerner tout le monde ? Difficile de maintenir tout le monde au même niveau ? Prépa ratée (ça, c'est sûr !)
Tu as tort sur les responsabilités. Puel est le seul responsable de la gabegie, conflits, mises sur le banc, pas de marque de confiance, brutalité etc..
Désigner les joueurs c'est plus que facile mais comment explique tu le nombre plutôt important de "mauvais" joueurs que tu désignes.
La saison était déjà mal barrée avant Puel. C'est pas la faute de Puel si Ruffier prenait un but par tir, heureusement que Moulin a fait mieux. N'importe qui aurait fait mieux que le Ruffier de janvier, il fallait faire quelque chose. Pareil pour Kolo. C'est pas la faute de Puel si Khazri était à la cave physiquement, si 3 joueurs se sont pétés le métatarse en même temps alors que l'équipe retrouvait de l'allant, si Youssouf et KMP se sont fait le croisés. Si Perrin et Debuchy ne tiennent plus l'enchaînement des matchs.

Heureusement qu'il a su trouver des solutions à un moment avec des jeunes et des laissés pour compte sinon on serait en train d'espérer une L1 à 22 l'an prochain.

Very vert a tout à fait raison, la défaillance est à chercher chez les cadres et à fortiori sur une préparation estivale inexistante pour Perrin (blessé), Khazri (CAN), Kolo (au soleil) et Cabaye (sans contrat).
Tu as sûrement raison :hehe: :hehe: C'est la faute de personne (entraîneur non, non?) ce manque de performance de nombreux joueurs.La préparation club med trop souvent citée est bidon et il faut bien comprendre la vraie raison des problèmes des résultats du club.
Bien sûr qu'il y a des responsabilités dans cet échec.
Mais en aucun cas, c'est à cause du mercato.
Pour certains comme Cleminem, comme on n'a pas recruté les joueurs qu'il souhaitait, c'est forcément ça... C'est tellement absurde.
Bien sûr que la préparation a été foirée.
Bien sûr que certains n'ont pas été très pros dans l'entretien physique de l'intersaison.
Bien sûr que certaines blessures sont mal tombées.
Je suis loin de tout savoir sur les causes de la baisse de performance des cadres qui tenaient l'équipe 4 mois plus tôt.
Mais tout le monde a remarqué que Kolo n'était pas revenu à 100 %...
Tout le monde a remarqué que Khazri avait bien profité après la CAN..
Tout le monde a remarqué que Perrin et Debuchy étaient moins bien...
Tout le monde a remarqué que M'Vila n'était plus le M'Vila de la saison d'avant...

Maintenant, je me fous bien du résultat de la chasse aux sorcières.
GP a payé la note le premier.
Huard avec.
Wantier a suivi.
Est-ce que c'était les responsables... Je ne sais pas (même si c'est la règle du métier pour GP) et je m'en fous.
Ce qui m'intéresse, c'est que les leçons aient été tirées et que la préparation à venir, se passe au mieux pour lancer la nouvelle saison.
En vouloir à des personnes que je ne connais pas, c'est pas mon truc.
Tu as raison. Les responsables sont nombreux et difficilement indentifiables. Moi, je dis le club. Cela globalise.
Mais, comment un club de L1 structuré, (j'espère), peut commettre autant d'erreurs. Il y a des directeurs, des recruteurs, des analystes, des décideurs, des entraîneurs et des rigolos... Ces derniers sembles être majoritaires :hehe:
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 21:02
dactyle a écrit : 11 juin 2020, 20:46 Si seulement on pouvait trouver un joueur qui joue aussi mal qu'un Cabella pendant ses 6 mois de soi-disant de merde....
C'est clair :hehe: les gens ont bloqué parce que Cabella a raté une passe lors du derby : saison de merde..
Tu sais très bien que ce n'est pas le cas (je ne me rappelle même pas de cette passe en question :happy1: ), on en avait suffisamment débattu. Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose actée, que tu travestisses aussi bêtement notre point de vue, ça ne te ressemble pas...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
NomDeStade
Messages : 18143
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 11 juin 2020, 22:49
NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 21:02
dactyle a écrit : 11 juin 2020, 20:46 Si seulement on pouvait trouver un joueur qui joue aussi mal qu'un Cabella pendant ses 6 mois de soi-disant de merde....
C'est clair :hehe: les gens ont bloqué parce que Cabella a raté une passe lors du derby : saison de merde..
Tu sais très bien que ce n'est pas le cas (je ne me rappelle même pas de cette passe en question :happy1: ), on en avait suffisamment débattu. Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose actée, que tu travestisses aussi bêtement notre point de vue, ça ne te ressemble pas...
Parce que le constat Cabella a ete mauvais pdt une demi saison c'est juste une ineptie ;)

Surtout sur une saison ou l'equipe a fait le meme parcours aller que retour. Enfin bref.
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:39
very vert a écrit : 11 juin 2020, 22:32
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 22:12
vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Et donc on repart sur une saison avec Abi et Diony en pointe, soit la bagatelle de 2 buts à eux deux cette saison.
Du suicide.
Non, tu as raison.
Surtout que Cavani et Giroud sont libres !!

Sinon, Aubame, il en était à combien de buts avant de venir chez nous ?
T’as raison, faut garder tous nos mauvais attaquants en espérant qu’ils fassent comme Aubame.
Soyons sérieux.

Je l’ai dit y’a quelques jours: tous les clubs de haut de tableau de Ligue1 ont des excellents attaquants. Benedetto (OM), Dembélé (OL), Osimhen (Lille), Dolberg (Nice), Delort (Montpellier), Ben Yedder (Monaco), Niang (Rennes). A un moment si on n’est pas capable d’acheter un 9 correct, faut assumer et admettre qu’on joue le maintien.
Pour Cavani et Giroud,... Non, désolé, je n'étais pas sérieux 😅

Par contre, Abi, je veux y croire. Mais franchement, je serais bien idiot et prétentieux à la fois si je te disais être sûr qu'il va forcément exploser cette année !

Diony était très bon à Dijon (tiens pour toi, l'amateur de stats) associé à une pointe devant.
Pourquoi pas l'associer à Abi ou Krasso ?

Par rapport à ton argument choc :
"Je l’ai dit y’a quelques jours: tous les clubs de haut de tableau de Ligue1 ont des excellents attaquants."

Tu auras aussi remarqué que nous n'avons pas les moyens des clubs concernés et par conséquent de faire les joueurs sus-cités... (À part Delort, qui comme Diony, marche bien en étant associés dans une formule à 2 devant)
Maintenant, OK, on a pas les moyens pour faire Osimhen, ni même Ben Yedder... On déclare forfait, ou on y va quand même et on croit dans nos chances ?
Encore une fois, si nous, les supporters, on ne croit pas en nos chances, qui va y croire ?

Désolé, mais je n'ai pas envie de pleurer si on commence la saison avec Abi et Diony ou Krasso. Si l'équipe est au point physiquement, tactiquement et bien soudée collectivement, on n'est pas à l'abri d'une belle saison.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 23:04
ForeverGreen a écrit : 11 juin 2020, 22:49
NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 21:02
dactyle a écrit : 11 juin 2020, 20:46 Si seulement on pouvait trouver un joueur qui joue aussi mal qu'un Cabella pendant ses 6 mois de soi-disant de merde....
C'est clair :hehe: les gens ont bloqué parce que Cabella a raté une passe lors du derby : saison de merde..
Tu sais très bien que ce n'est pas le cas (je ne me rappelle même pas de cette passe en question :happy1: ), on en avait suffisamment débattu. Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose actée, que tu travestisses aussi bêtement notre point de vue, ça ne te ressemble pas...
Parce que le constat Cabella a ete mauvais pdt une demi saison c'est juste une ineptie ;)

Surtout sur une saison ou l'equipe a fait le meme parcours aller que retour. Enfin bref.
C'est juste quelque chose avec laquelle tu n'es pas d'accord. Perso, je trouve qu'affirmer qu'il a fait une bonne première moitié de saison est également une ineptie. Et de toute façon, tu sais très bien que ma critique porte sur son jeu, pas sur une passe que j'ai oublié d'un unique match.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

rocvert a écrit : 11 juin 2020, 22:43
very vert a écrit : 11 juin 2020, 22:19
rocvert a écrit : 11 juin 2020, 20:23
Demetrio Lopez a écrit : 11 juin 2020, 19:35
rocvert a écrit : 11 juin 2020, 18:51
very vert a écrit : 11 juin 2020, 18:27
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 17:32
bfb2 a écrit : 11 juin 2020, 16:39 Chaque année, à chaque mercato, je m'étonne de voir systématiquement absent des débats, l'argument du nombre de nouveaux joueurs sur le terrain... On voit des gens nous proposer des compos avec 6 ou 7 nouveaux joueurs qu'ils souhaiteraient recruter (quand c'est pas plus) et visiblement, ça ne choque personne... Dites moi une chose, la saison dernière quand on avait cette proportion là de nouveaux joueurs sur le terrain, sur bon nombre de matchs, vous trouvez que ça a fait une belle saison en terme de jeu et de résultats ? Moi, j'ai eu l'impression de revoir la première saison de Baup, notamment les 6 premiers mois, où avec 6 à 7 nouveaux sur le terrain, on etait au bord de la relégation à mi saison... Ca s'est arrangé à mi saison, quand Baup a remi sur le terrain des artisants de la montée... On sort d'une saison avec les mêmes problèmes, en partie à cause des mêmes raisons, mais non, personne ne semble souligner les problématiques telles que "cohésion et bonne entente dans le vestiaire", "adaptation", "respect et maintien des cadres", "stabilité", etc... Comme chaque année, on a ceux qui vireraient les 3/4 de l'effectif, pour le remplacer par le même nombre de recrues... Personne ne tire les leçons de la saison dernière... Et j'ai envie de dire qu'heureusement que ceux là ne sont pas aux commandes de l'équipe ou du club, parce que si on pratiquait votre politique de recrutement/utilisation des recrues chaque saison, ça ferait longtemps qu'on serait en L2... (regardez juste la saison dernière et ce qu'ils s'est passé sous Baup la première année suivant la montée !!!)
Désolé de te contredire mais en recrutant Cabaye qui avait pas joué depuis 6 mois, Boudebouz qui sortait de deux saisons oú il joue 10 matchs seulement, Trauco dont on savait tous qu'il aurait besoin de beaucoup de temps pour s'intégrer, Aholou qui était en perdition á Monaco et Palencia qui sortait d'une saison moyenne avec Bordeaux... ton argument est un peu facile je trouve.
Ca ne POUVAIT PAS marcher et d'ailleurs beaucoup l'ont vu venir ici. C'était pas faute d'avoir dit que notre mercato était catastrophique.

Sur le fond, évidemment qu'il faut être tout á fait vigilent avec les grands bouleversements d'effectifs. Ca ne marchera pas tout de suite pour tout le monde, c'est certain. Mais bon sang, combien de matchs vous ont fait vibré cette saison?!!! On a mangé de la bouillie de football pendant 10 mois, il a fallu un pangolin pour mettre fin á cette mascarade, et lá vous en redemandez???

Moi je veux du changement, c'est clair. Je veux qu'on trouve un remplaçant á M'vila, á Perrin, á Boudebouz, á Diony, á Trauco... et je suis quasi súr qu'on ne fera pas pire que ce qu'on a montré cette année. C'est impossible.
ça ne se joue pas du tout au mercato !

Pour rappel, on fini 4 ème avec l'équipe suivante :

------------------ Ruffier ------------------
Debuchy -- Saliba -- Perrin/Kolo -- Polo/Kolo
------------------ M'Vila -- YAB ------------------
Hamouma ----- Cabella --------- Nordin/Khazri
------------------ Beric/Khazri ------------------

https://www.poteaux-carres.com/article- ... 18-19.html


Sur ces 13 joueurs, qui est parti ?
=> YAB (remplacé par Youssouf, Aholou et Cabaye)
=> Cabella (remplacé par Boudebouz)
=> Polo (remplacé par Trauco)

Avec en contrepartie, l'arrivée de Bouanga, Honnorat et Moukoudi (au début)...

Donc notre championnat 2019/2020 raté n'est pas du au mercato.
C'est vrai que Boudebouz et Cabaye ont mis les 2 tiers de la saison a retrouvé leur niveau (mais d'un autre côté, Cabella s'est fait les croisés en 2019 et avait aussi fait une première partie de saison de merd... en 2018).

YAB est un bon joueur, mais Aholou n'est pas moins bon et Youssouf paraît meilleur.

Quant à Polo vs Trauco, je pense que ça se vaut et on peut penser que Trauco peut s'améliorer en s'adaptant à la culture eurpéenne.


La saison pourrie, elle s'explique parce que les cadres (pas les recrues, ceux qui étaient déjà là) ont été beaucoup, beaucoup, beaucoup moins bons !!! => Les Khazri, Kolo, M'Vila, Perrin, Debuchy et même Ruffier. C'est eux qui ont fait qu'on est passé de 4ème à 17ème.

Il ne faut pas mettre ça sur le dos des recrues !!!

La seule critique que je mets au mercato, c'est qu'on a fait trop de recrues.
Groupe trop nombreux... Difficile à gérer ? Difficile de concerner tout le monde ? Difficile de maintenir tout le monde au même niveau ? Prépa ratée (ça, c'est sûr !)
Tu as tort sur les responsabilités. Puel est le seul responsable de la gabegie, conflits, mises sur le banc, pas de marque de confiance, brutalité etc..
Désigner les joueurs c'est plus que facile mais comment explique tu le nombre plutôt important de "mauvais" joueurs que tu désignes.
La saison était déjà mal barrée avant Puel. C'est pas la faute de Puel si Ruffier prenait un but par tir, heureusement que Moulin a fait mieux. N'importe qui aurait fait mieux que le Ruffier de janvier, il fallait faire quelque chose. Pareil pour Kolo. C'est pas la faute de Puel si Khazri était à la cave physiquement, si 3 joueurs se sont pétés le métatarse en même temps alors que l'équipe retrouvait de l'allant, si Youssouf et KMP se sont fait le croisés. Si Perrin et Debuchy ne tiennent plus l'enchaînement des matchs.

Heureusement qu'il a su trouver des solutions à un moment avec des jeunes et des laissés pour compte sinon on serait en train d'espérer une L1 à 22 l'an prochain.

Very vert a tout à fait raison, la défaillance est à chercher chez les cadres et à fortiori sur une préparation estivale inexistante pour Perrin (blessé), Khazri (CAN), Kolo (au soleil) et Cabaye (sans contrat).
Tu as sûrement raison :hehe: :hehe: C'est la faute de personne (entraîneur non, non?) ce manque de performance de nombreux joueurs.La préparation club med trop souvent citée est bidon et il faut bien comprendre la vraie raison des problèmes des résultats du club.
Bien sûr qu'il y a des responsabilités dans cet échec.
Mais en aucun cas, c'est à cause du mercato.
Pour certains comme Cleminem, comme on n'a pas recruté les joueurs qu'il souhaitait, c'est forcément ça... C'est tellement absurde.
Bien sûr que la préparation a été foirée.
Bien sûr que certains n'ont pas été très pros dans l'entretien physique de l'intersaison.
Bien sûr que certaines blessures sont mal tombées.
Je suis loin de tout savoir sur les causes de la baisse de performance des cadres qui tenaient l'équipe 4 mois plus tôt.
Mais tout le monde a remarqué que Kolo n'était pas revenu à 100 %...
Tout le monde a remarqué que Khazri avait bien profité après la CAN..
Tout le monde a remarqué que Perrin et Debuchy étaient moins bien...
Tout le monde a remarqué que M'Vila n'était plus le M'Vila de la saison d'avant...

Maintenant, je me fous bien du résultat de la chasse aux sorcières.
GP a payé la note le premier.
Huard avec.
Wantier a suivi.
Est-ce que c'était les responsables... Je ne sais pas (même si c'est la règle du métier pour GP) et je m'en fous.
Ce qui m'intéresse, c'est que les leçons aient été tirées et que la préparation à venir, se passe au mieux pour lancer la nouvelle saison.
En vouloir à des personnes que je ne connais pas, c'est pas mon truc.
Tu as raison. Les responsables sont nombreux et difficilement indentifiables. Moi, je dis le club. Cela globalise.
Mais, comment un club de L1 structuré, (j'espère), peut commettre autant d'erreurs. Il y a des directeurs, des recruteurs, des analystes, des décideurs, des entraîneurs et des rigolos... Ces derniers sembles être majoritaires :hehe:
Oui, mais c'est aussi la glorieuse incertitude du sport et le secret de ses arcanes...
Si le préparateur physique a essayé un truc qui a foiré... Il y a peu de chance qu'on le sache... Et puis du moment qu'il ne recommence pas... :mrgreen:

C'est peut être aussi le toubib qui s'est trompé de pilules à mettre dans les gourdes...

Je n'en sais rien, mais je m'en fous. C'est passé.
Maintenant, on regarde devant et Allez les verts !!!
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
civod42
Messages : 4397
Inscription : 30 mai 2011, 21:55

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par civod42 »

Le problème c'est qu'on oublie juste de parler de ses blessures qui précèdent les périodes creuses :

absent du 24 oct 2017 au 1er décembre 2017 il reprend moyennement dans une équipe à la dérive puis fait une super fin de saison.
Il se re blesse encore au pied du 14 mai 2018 au 24 juillet (71 jours !!) manquant une bonne partie de la prépa ce qui entraine un début de saison effectivement très moyen (cumulé à la nécessité de s"adapté avec Whabi qui marchait sur l'eau en plus) mais dés l'automne il effectue de très bons matchs.

Enfin on le compare avec son successeur : Boudebouz, et là peut on citer une seul match abouti pendant 90 minutes de Ryad chez nous ?

De base je pense que Cabella > Boudebouz mais en plus on n'a aps eu un Boudebouz à 100 % je pense loin de là.
God save the greens
NomDeStade
Messages : 18143
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 11 juin 2020, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 23:04
ForeverGreen a écrit : 11 juin 2020, 22:49
NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 21:02
dactyle a écrit : 11 juin 2020, 20:46 Si seulement on pouvait trouver un joueur qui joue aussi mal qu'un Cabella pendant ses 6 mois de soi-disant de merde....
C'est clair :hehe: les gens ont bloqué parce que Cabella a raté une passe lors du derby : saison de merde..
Tu sais très bien que ce n'est pas le cas (je ne me rappelle même pas de cette passe en question :happy1: ), on en avait suffisamment débattu. Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose actée, que tu travestisses aussi bêtement notre point de vue, ça ne te ressemble pas...
Parce que le constat Cabella a ete mauvais pdt une demi saison c'est juste une ineptie ;)

Surtout sur une saison ou l'equipe a fait le meme parcours aller que retour. Enfin bref.
C'est juste quelque chose avec laquelle tu n'es pas d'accord. Perso, je trouve qu'affirmer qu'il a fait une bonne première moitié de saison est également une ineptie. Et de toute façon, tu sais très bien que ma critique porte sur son jeu, pas sur une passe que j'ai oublié d'un unique match.
Il a été plus en vue en 2eme partie de saison grace a l'absence de Selnaes et au repositionnement de Khazri, mais non il n'etait pas mauvais en première partie de saison. Khazri en 10 a été bien plus mediocre que lui par exemple sur cette saison là.
very vert
Messages : 4955
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

vertveine a écrit : 11 juin 2020, 22:09
Cleminem a écrit : 11 juin 2020, 20:30 Donc en gros si je comprends bien, la majorité des gens ici garderait le même effectif à 2 ou 3 recrues près?

Ça me cloue sur place là... tu m’étonne qu’on stagne.

Pour moi il faut encore un défenseur central si on récupère pas Moukoudi, un remplaçant à M’Vila qui désolé de vous le dire, fait une saison de merde, un attaquant, un latéral gauche et un vrai 10. Point marre.
A 3 Titulaires près oui...
En DC fofana kolo ça me va très bien. Moukoudi numériquement sera remplacé par un jeune du centre ou la dernière recrue (désolé j'ai oublié le nom), avec prolongation de Perrin pour 1 saison. Mvila comme tu dis à fait une saison de merde, mais ça reste un bon joueur. Si il part ca sera du remplacement poste pour poste. Si on se met d'accord avec mendy pourquoi pas.
Un vrai 10 je suis d'accord.
Un latéral gauche aussi.
L'attaquant avec kazhri / bouanga / abi / krasso je ne suis pas sur qu'on prenne un autre joueur.
Mais globalement sur le 11 titulaires tu me mets 3 vrais valeurs ajoutées je suis content.
Ps : reste le cas du gardien

En titis idéalement

--------ruffier--------
Debuchy - - - - fofana - - - - kolo-----recrue
---------------------------mvila ou recrue------------
-----------------Youssouf - - - - - - - - - - - -
Kazhri------------recrue-----------bouanga
---------------abi--

Ou 1 milieu en plus (Camara ou autre), kazhri devant (et Abi out)

Tu as encore macon, perrin et un jeune, trauco ou Silva, krs, Kmp, Hamouma, vzgner ou nordin, boudebouz et krasso voire cabaye (si jugé utile) et Diony (si pas de porte de sortie)

Départ de Moukoudi, Honorât, Vagner ou nordin, palencia, trauco ou Silva, diousse...

Personnellement oui 3 recrues titulaires et on conserves les joueurs importants ça me conviendrait tout à fait.
Pour moi Camara-Youssouf ça doit fonctionner.
Camara est un 6 qui peut jouer 8
Youssouf est un 8 qui peut jouer 6
Ça fait une bonne paire bien complémentaire.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
ForeverGreen
Messages : 15858
Inscription : 14 févr. 2016, 15:12

Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 23:19
ForeverGreen a écrit : 11 juin 2020, 23:08
NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 23:04
ForeverGreen a écrit : 11 juin 2020, 22:49
NomDeStade a écrit : 11 juin 2020, 21:02
dactyle a écrit : 11 juin 2020, 20:46 Si seulement on pouvait trouver un joueur qui joue aussi mal qu'un Cabella pendant ses 6 mois de soi-disant de merde....
C'est clair :hehe: les gens ont bloqué parce que Cabella a raté une passe lors du derby : saison de merde..
Tu sais très bien que ce n'est pas le cas (je ne me rappelle même pas de cette passe en question :happy1: ), on en avait suffisamment débattu. Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose actée, que tu travestisses aussi bêtement notre point de vue, ça ne te ressemble pas...
Parce que le constat Cabella a ete mauvais pdt une demi saison c'est juste une ineptie ;)

Surtout sur une saison ou l'equipe a fait le meme parcours aller que retour. Enfin bref.
C'est juste quelque chose avec laquelle tu n'es pas d'accord. Perso, je trouve qu'affirmer qu'il a fait une bonne première moitié de saison est également une ineptie. Et de toute façon, tu sais très bien que ma critique porte sur son jeu, pas sur une passe que j'ai oublié d'un unique match.
Il a été plus en vue en 2eme partie de saison grace a l'absence de Selnaes et au repositionnement de Khazri, mais non il n'etait pas mauvais en première partie de saison. Khazri en 10 a été bien plus mediocre que lui par exemple sur cette saison là.
Je te préfères comme ça. Là, on est simplement plus d'accord :happy1:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Répondre