ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »

Thomi a écrit : 09 juin 2020, 22:26
J'en demande sans doute trop mais si jamais ça pouvait monter à 6/7M + % je l'emmène moi-même en Bretagne
Me Gusta Mendoza
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Me Gusta Mendoza »

old_side a écrit : 09 juin 2020, 22:31 On va le vendre plus cher qu'on a acheté Bouanga alors que c'est notre 5e ailier dans la hiérarchie. Chapeau
Ah, pour moi, sur ce qu'a montré les derniers mois de compet, c'est le 2ème et assez largement. Mais bon..
rocvert
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Message par rocvert »

greenw42 a écrit : 09 juin 2020, 22:33
Thomi a écrit : 09 juin 2020, 22:26
J'en demande sans doute trop mais si jamais ça pouvait monter à 6/7M + % je l'emmène moi-même en Bretagne
OK, et tu y restes? Vous êtes avides de transferts juteux, peu importe le joueur. Notion du foot moderne? Et l'équipe, on prend des gamins et on verra?
baggio42
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Message par baggio42 »

rocvert a écrit : 09 juin 2020, 22:33
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:10
PtitLu a écrit : 09 juin 2020, 21:05

On va finir par le vendre 10M :hehe:.
En tous cas bonne opération pour nous.
Bon joueur avec une bonne mentalité et une capacité de réflexion.
Mais il ne percera pas plus haut.
Il faut prendre l'argent maintenant.
Quelle tristesse ces réflexions Il a de la réflexion! Il en manque de toute évidence à d'autre: il ne percera pas? pourquoi cette position gratuite? Il faut le vendre? money is money, politique du club :/ Honorat mérite largement sa place dans l'équipe, largement plus que beaucoup d'autres.
Bois un coup, ça va te détendre. :mrgreen:
Honorat est un joueur honorable, lucide lors de ses interviews.
Mais c'est pas un Fofana, un ASM.Je parle pas de Saliba.
Des joueurs comme lui il y en a énormément.
Ce qui est malheureux est de croire qu'il va percer.
Si il était si fort ce ne sont pas Lorient et Brest qui seraient à l'affût mais Lyon ou Lille...
Une transaction comme celle ci ne se refuse pas.
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Message par panenka »

Michel-Ange a écrit : 09 juin 2020, 20:53
panenka a écrit : 09 juin 2020, 19:55
Michel-Ange a écrit : 09 juin 2020, 15:42
Non, dans mon raisonnement, la valeur marchande est toujours à mettre en balance avec la valeur sportive, à l'achat comme à la vente, c'est ainsi que tu améliores ton effectif (en dehors du facteur progression interne qui est aussi trop souvent négligé).
Par exemple, j'estime que Bouanga serait une bonne vente cet été car il sort d'une saison flatteuse et a un potentiel de progression limité (ce n'est que mon avis). On voit bien que les deux aspects sont bien pris en compte.
Non tu n'as pas compris ce dont je parle: moi je parle de foot :)
Toi tu parles de la valeur sportive individuelle du joueur, sauf que ce qui compte au finale c'est jouer au foot, avec 11 joueurs et des remplaçants. Et l'apport du joueur en question dans le collectif ça compte. C'est ce qui permet d'avoir des résultats sportifs et de faire rentrer de l'argent pour le club.
Il permet aussi de bonifier d'autres joueurs qui mécaniquement voient leur valeur augmenter.
Bouanga arrive à maturité. Il a beaucoup progressé ces dernières saisons et à l'avenir sa progression sera sans doute limitée même si l'expérience ça compte. Mais il y a tout ce qu'il peut apporter par la régularité de ses bonnes performances en termes de résultat (victoires) pour le club.
Pour autant est-ce que sa valeur marchande sera plus faible dans 1 an? Je ne pense pas qu'elle augmentera considérablement mais elle ne diminuera pas, sauf blessure ou évènement improbable.
Il faut faire attention. La valeur de Khazri s'est effondrée en une saison, par exemple.
Et bien sûr que la performance collective est un facteur à prendre en compte. C'est pour cette raison, notamment, que je plaiderais pour une prolongation de Cabaye.
Pour moi khazri il faut le garder parce qu'avec une bonne préparation il peut faire une grande saison et voir sa côte monter en flèche.
Pour Cabaye ça se discute. On a vu qu'il était revenu en forme en début d'année. Pour lui aussi une bonne préparation peut le remettre en selle.
Après au milieu on a: Youssouf, Mvilla, Camara, Boudebouz. Benkhedim sera peut-être prêté. A mon avis on a maximum de la place pour 2 milieux: un plus offensif qui pourrait être Aouchiche et un relayeur ou récupérateur. Si c'est Cabaye il n'y aura personne d'autre, sauf départ.
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Message par vertluisant74 »

baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:55
rocvert a écrit : 09 juin 2020, 22:33
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:10
PtitLu a écrit : 09 juin 2020, 21:05

On va finir par le vendre 10M :hehe:.
En tous cas bonne opération pour nous.
Bon joueur avec une bonne mentalité et une capacité de réflexion.
Mais il ne percera pas plus haut.
Il faut prendre l'argent maintenant.
Quelle tristesse ces réflexions Il a de la réflexion! Il en manque de toute évidence à d'autre: il ne percera pas? pourquoi cette position gratuite? Il faut le vendre? money is money, politique du club :/ Honorat mérite largement sa place dans l'équipe, largement plus que beaucoup d'autres.
Bois un coup, ça va te détendre. :mrgreen:
Honorat est un joueur honorable, lucide lors de ses interviews.
Mais c'est pas un Fofana, un ASM.Je parle pas de Saliba.
Des joueurs comme lui il y en a énormément.
Ce qui est malheureux est de croire qu'il va percer.
Si il était si fort ce ne sont pas Lorient et Brest qui seraient à l'affût mais Lyon ou Lille...
Une transaction comme celle ci ne se refuse pas.
En tous cas, ça veut dire qu'un joueur correct de ligue 1 pas trop âgé vaut minimum 5 millions d'euros. C'est dingue quand même. Heureusement que le covid devait changer les choses...
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Message par panenka »

baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:55
rocvert a écrit : 09 juin 2020, 22:33
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:10
PtitLu a écrit : 09 juin 2020, 21:05

On va finir par le vendre 10M :hehe:.
En tous cas bonne opération pour nous.
Bon joueur avec une bonne mentalité et une capacité de réflexion.
Mais il ne percera pas plus haut.
Il faut prendre l'argent maintenant.
Quelle tristesse ces réflexions Il a de la réflexion! Il en manque de toute évidence à d'autre: il ne percera pas? pourquoi cette position gratuite? Il faut le vendre? money is money, politique du club :/ Honorat mérite largement sa place dans l'équipe, largement plus que beaucoup d'autres.
Bois un coup, ça va te détendre. :mrgreen:
Honorat est un joueur honorable, lucide lors de ses interviews.
Mais c'est pas un Fofana, un ASM.Je parle pas de Saliba.
Des joueurs comme lui il y en a énormément.
Ce qui est malheureux est de croire qu'il va percer.
Si il était si fort ce ne sont pas Lorient et Brest qui seraient à l'affût mais Lyon ou Lille...
Une transaction comme celle ci ne se refuse pas.
Honorat a montré des qualités et en jouant régulièrement il peut devenir un bon joueur de L1. Suffisamment bon pour, à défaut de postuler pour une place de titulaire indiscutable chez nous, être le 1er choix de remplacement. Sa qualité de centre offre une option tactique différente, et c’est à prendre en compte.
La politique du club est depuis longtemps celle-ci: au mercato estival tout joueur est à vendre si l'offre est au-dessus du marché.
Si l'offre monte à 6M€ pour Honorat je pense qu'on en sera vraiment pas loin..
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Message par ForeverGreen »

old_side a écrit : 09 juin 2020, 22:31 On va le vendre plus cher qu'on a acheté Bouanga alors que c'est notre 5e ailier dans la hiérarchie. Chapeau
C'est pas bien de ne pas lire les papiers de Pilou :nonon:

Cela dit, ce serait en effet difficile de refuser une offre à plus de 5M€ pour un joueur qui n'est pas un cadre, particulièrement si on est vraiment dans la situation financière que certains décrivent.
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Message par snifer_du42 »

Me Gusta Mendoza a écrit : 09 juin 2020, 22:44
old_side a écrit : 09 juin 2020, 22:31 On va le vendre plus cher qu'on a acheté Bouanga alors que c'est notre 5e ailier dans la hiérarchie. Chapeau
Ah, pour moi, sur ce qu'a montré les derniers mois de compet, c'est le 2ème et assez largement. Mais bon..
+1
Je serais déçu de le voir partir. Il a les qualités pour s'imposer et certainement être vendu plus cher dans 1 an.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

old_side a écrit : 09 juin 2020, 22:31 On va le vendre plus cher qu'on a acheté Bouanga alors que c'est notre 5e ailier dans la hiérarchie. Chapeau
ça pourrait inciter certains à revoir leur position sur le mercato estival 2019 considéré comme mauvais.
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Message par ForeverGreen »

Sinon, pour ce qui est de la rumeur Mouali, sa jeunesse est un atout, mais si c'est pour remplacer Trauco, je trouverais quand même dommage d'avoir pris un joueur à ce poste il y a un an dont on savait qu'il mettrait 8-10 mois pour s'acclimater pour le remplacer au bout de cette durée par un autre joueur qui devrait mettre 8-10 mois pour s'acclimater (si je dis ça, c'est que pour les autres joueurs arrivant de Paradou en Europe, ça a globalement été le cas, seul Bensebaini faisant une saison à plus de 500' de jeu en championnat pour ses débuts, à Lierse).
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Message par Borotj42 »

Le manque de considération pour Honorat me sidère alors que ça a été notre 2ieme meilleure ailier cette saison et de loin dans une équipe à la dérive tout en sachant que c’était sa première saison en ligue 1... rien que son centre contre Monaco pour Bouanga était un régal technique et de vision du jeu... pour une fois qu’on a un ailier qui fait pas du tout droit et qui lève la tête et sait centrer ben non on va le brader !!!
Il vaut mieux garder des Diony et des Kmp c’est vrai ces joueurs ont tellement montré par rapport à Honorat...
bref si il part après la saison qu’il vient de faire je serai dégoûté
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Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:12 Sinon, pour ce qui est de la rumeur Mouali, sa jeunesse est un atout, mais si c'est pour remplacer Trauco, je trouverais quand même dommage d'avoir pris un joueur à ce poste il y a un an dont on savait qu'il mettrait 8-10 mois pour s'acclimater pour le remplacer au bout de cette durée par un autre joueur qui devrait mettre 8-10 mois pour s'acclimater (si je dis ça, c'est que pour les autres joueurs arrivant de Paradou en Europe, ça a globalement été le cas, seul Bensebaini faisant une saison à plus de 500' de jeu en championnat pour ses débuts, à Lierse).
Atal aussi non?

Trauco c'est un panic buy, avec une opportunité à tenter en même tps.

Faut pas oublier que l'an passé au 1er aout, on a 0 arrière gauche disponible. L'un est blessé (Silva), le second est retenu au Mexique.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Borotj42 a écrit : 09 juin 2020, 23:17 Le manque de considération pour Honorat me sidère alors que ça a été notre 2ieme meilleure ailier cette saison et de loin dans une équipe à la dérive tout en sachant que c’était sa première saison en ligue 1... rien que son centre contre Monaco pour Bouanga était un régal technique et de vision du jeu... pour une fois qu’on a un ailier qui fait pas du tout droit et qui lève la tête et sait centrer ben non on va le brader !!!
Il vaut mieux garder des Diony et des Kmp c’est vrai ces joueurs ont tellement montré par rapport à Honorat...
bref si il part après la saison qu’il vient de faire je serai dégoûté
Peut etre que le système que veut Puel fait qu'il n'est pas prioritaire non plus, (surtout à ce prix). Perso, c'est sa passe pour Hamouma face à Nice que je retiens.

Après il aura qd même tiré son épingle du jeu l'an passé, avec plusieurs passes dec en peu de tps de jeu (et parfois comme lateral). C'est mieux que Nordin ou Kmp précédemment par ex.
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Message par baggio42 »

panenka a écrit : 09 juin 2020, 23:06
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:55
rocvert a écrit : 09 juin 2020, 22:33
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:10
PtitLu a écrit : 09 juin 2020, 21:05

On va finir par le vendre 10M :hehe:.
En tous cas bonne opération pour nous.
Bon joueur avec une bonne mentalité et une capacité de réflexion.
Mais il ne percera pas plus haut.
Il faut prendre l'argent maintenant.
Quelle tristesse ces réflexions Il a de la réflexion! Il en manque de toute évidence à d'autre: il ne percera pas? pourquoi cette position gratuite? Il faut le vendre? money is money, politique du club :/ Honorat mérite largement sa place dans l'équipe, largement plus que beaucoup d'autres.
Bois un coup, ça va te détendre. :mrgreen:
Honorat est un joueur honorable, lucide lors de ses interviews.
Mais c'est pas un Fofana, un ASM.Je parle pas de Saliba.
Des joueurs comme lui il y en a énormément.
Ce qui est malheureux est de croire qu'il va percer.
Si il était si fort ce ne sont pas Lorient et Brest qui seraient à l'affût mais Lyon ou Lille...
Une transaction comme celle ci ne se refuse pas.
Honorat a montré des qualités et en jouant régulièrement il peut devenir un bon joueur de L1. Suffisamment bon pour, à défaut de postuler pour une place de titulaire indiscutable chez nous, être le 1er choix de remplacement. Sa qualité de centre offre une option tactique différente, et c’est à prendre en compte.
La politique du club est depuis longtemps celle-ci: au mercato estival tout joueur est à vendre si l'offre est au-dessus du marché.
Si l'offre monte à 6M€ pour Honorat je pense qu'on en sera vraiment pas loin..
La politique que tu décris de notre club est celle de tous les clubs.
Le Barça pose 500 barres sur M'bappé, Paris vendra.
Là où je te rejoins est notre opportunité de vendre Honorat à un prix inespéré, d'autant plus que deux clubs sont en concurrence.
Sur l'aspect tactique et technique du joueur, sa qualité de centre en rupture après une course n'est pas forcément ce que recherche Puel. Ce dernier est peut-être plus attiré par un ailier qui sache centré après une domination de notre équipe.
Le centre de Boudebouz contre Lyon est un exemple. On domine et Boudebouz "joue" avec Tousard pour centrer.
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Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:19
ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:12 Sinon, pour ce qui est de la rumeur Mouali, sa jeunesse est un atout, mais si c'est pour remplacer Trauco, je trouverais quand même dommage d'avoir pris un joueur à ce poste il y a un an dont on savait qu'il mettrait 8-10 mois pour s'acclimater pour le remplacer au bout de cette durée par un autre joueur qui devrait mettre 8-10 mois pour s'acclimater (si je dis ça, c'est que pour les autres joueurs arrivant de Paradou en Europe, ça a globalement été le cas, seul Bensebaini faisant une saison à plus de 500' de jeu en championnat pour ses débuts, à Lierse).
Atal aussi non?

Trauco c'est un panic buy, avec une opportunité à tenter en même tps.

Faut pas oublier que l'an passé au 1er aout, on a 0 arrière gauche disponible. L'un est blessé (Silva), le second est retenu au Mexique.
Je m'attendais à cette réflexion, mais non, Atal n'est pas arrivé en Europe à Nice, il avait pris le temps de s'adapter au football européen lors d'une saison à 8 matchs et 424' à Courtrai (en fait, un tout petit peu plus, j'ai oublié de compter les play-offs II, ça fait 10 matchs et 586').

Sinon, peut importe que ce soit un panic buy, à partir du moment où tu l'as pris, c'est pas pour le remplacer au moment où il devient performant par quelqu'un qui va devoir lui-même prendre autant de temps pour s'adapter. Tout du moins, d'un point de vue sportif à court terme, ça n'a pas de sens (ça en a plus quand on sait que Mouali a 22 ans, soit une possibilité d'en profiter plus longtemps, de le faire progresser, et de le revendre plus cher, c'est pour ça que dans mon précédent message, je suis plus soft en disant "dommage")
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par baggio42 »

Borotj42 a écrit : 09 juin 2020, 23:17 Le manque de considération pour Honorat me sidère alors que ça a été notre 2ieme meilleure ailier cette saison et de loin dans une équipe à la dérive tout en sachant que c’était sa première saison en ligue 1... rien que son centre contre Monaco pour Bouanga était un régal techniqs partirue et de vision du jeu... pour une fois qu’on a un ailier qui fait pas du tout droit et qui lève la tête et sait centrer ben non on va le brader !!!
Il vaut mieux garder des Diony et des Kmp c’est vrai ces joueurs ont tellement montré par rapport à Honorat...
bref si il part après la saison qu’il vient de faire je serai dégoûté
On garde Diony car il ne veut partir. De toute façon on s'est planté dès le début avec lui.
Quand à KMP il faut des soldats comme lui dans un groupe.Avec un esprit irréprochable.
Ce qui est fou est de dénigrer une éventuelle belle vente à venir.
Sans déconner ne boudons pas notre plaisir.
J'ai rien contre Honorat mais une vente à peut être 6 millions sur le mercato 2020 pour éventuellement acquérir le petit prodige parisien, je dis oui :mrgreen:
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:27
NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:19
ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:12 Sinon, pour ce qui est de la rumeur Mouali, sa jeunesse est un atout, mais si c'est pour remplacer Trauco, je trouverais quand même dommage d'avoir pris un joueur à ce poste il y a un an dont on savait qu'il mettrait 8-10 mois pour s'acclimater pour le remplacer au bout de cette durée par un autre joueur qui devrait mettre 8-10 mois pour s'acclimater (si je dis ça, c'est que pour les autres joueurs arrivant de Paradou en Europe, ça a globalement été le cas, seul Bensebaini faisant une saison à plus de 500' de jeu en championnat pour ses débuts, à Lierse).
Atal aussi non?

Trauco c'est un panic buy, avec une opportunité à tenter en même tps.

Faut pas oublier que l'an passé au 1er aout, on a 0 arrière gauche disponible. L'un est blessé (Silva), le second est retenu au Mexique.
Je m'attendais à cette réflexion, mais non, Atal n'est pas arrivé en Europe à Nice, il avait pris le temps de s'adapter au football européen lors d'une saison à 8 matchs et 424' à Courtrai (en fait, un tout petit peu plus, j'ai oublié de compter les play-offs II, ça fait 10 matchs et 586').

Sinon, peut importe que ce soit un panic buy, à partir du moment où tu l'as pris, c'est pas pour le remplacer au moment où il devient performant par quelqu'un qui va devoir lui-même prendre autant de temps pour s'adapter. Tout du moins, d'un point de vue sportif à court terme, ça n'a pas de sens (ça en a plus quand on sait que Mouali a 22 ans, soit une possibilité d'en profiter plus longtemps, de le faire progresser, et de le revendre plus cher, c'est pour ça que dans mon précédent message, je suis plus soft en disant "dommage")
En fait, à partir du moment où ton panic buy a fait pschitt (et surtout qu'il a 28 ans), tu passes à autre chose. Surtout qu'il n'a pas couté gd chose donc il est possible de s'assoir sur l'investissement.

C'est pas déconnant de tenter un autre pari de fait. Surtout que t'as Kolo et Silva sous le coude, et aussi Trauco s'il reste.
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Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:31
ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:27
NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:19
ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:12 Sinon, pour ce qui est de la rumeur Mouali, sa jeunesse est un atout, mais si c'est pour remplacer Trauco, je trouverais quand même dommage d'avoir pris un joueur à ce poste il y a un an dont on savait qu'il mettrait 8-10 mois pour s'acclimater pour le remplacer au bout de cette durée par un autre joueur qui devrait mettre 8-10 mois pour s'acclimater (si je dis ça, c'est que pour les autres joueurs arrivant de Paradou en Europe, ça a globalement été le cas, seul Bensebaini faisant une saison à plus de 500' de jeu en championnat pour ses débuts, à Lierse).
Atal aussi non?

Trauco c'est un panic buy, avec une opportunité à tenter en même tps.

Faut pas oublier que l'an passé au 1er aout, on a 0 arrière gauche disponible. L'un est blessé (Silva), le second est retenu au Mexique.
Je m'attendais à cette réflexion, mais non, Atal n'est pas arrivé en Europe à Nice, il avait pris le temps de s'adapter au football européen lors d'une saison à 8 matchs et 424' à Courtrai (en fait, un tout petit peu plus, j'ai oublié de compter les play-offs II, ça fait 10 matchs et 586').

Sinon, peut importe que ce soit un panic buy, à partir du moment où tu l'as pris, c'est pas pour le remplacer au moment où il devient performant par quelqu'un qui va devoir lui-même prendre autant de temps pour s'adapter. Tout du moins, d'un point de vue sportif à court terme, ça n'a pas de sens (ça en a plus quand on sait que Mouali a 22 ans, soit une possibilité d'en profiter plus longtemps, de le faire progresser, et de le revendre plus cher, c'est pour ça que dans mon précédent message, je suis plus soft en disant "dommage")
En fait, à partir du moment où ton panic buy a fait pschitt (et surtout qu'il a 28 ans), tu passes à autre chose. Surtout qu'il n'a pas couté gd chose donc il est possible de s'assoir sur l'investissement.

C'est pas déconnant de tenter un autre pari de fait. Surtout que t'as Kolo et Silva sous le coude, et aussi Trauco s'il reste.
Mais il ne peut pas avoir fait pshittt puisqu'il n'a pas dépassé les 8-10 mois d'adaptation pour un joueur sud-américain. C'est bien là que je dis qu'est toute la bêtise de vouloir le remplacer au moment même où l'on pourra profiter de lui pleinement (après, c'est là aussi qu'on verra si le pleinement est satisfaisant ou pas). Surtout si c'est pour recommencer le même cycle.

Si on suit ton raisonnement, tous les ans on va prendre un joueur dans un championnat "exotique", au bout d'un an, au moment où il pourrait enfin être mur, on le jette pour un autre joueur dans ce cas, etc. Dans ce cas, on aura jamais un joueur au niveau. Je sais que la patience n'existe plus dans le foot, mais permet moi de trouver ça dommage.
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Message par vertveine »

panenka a écrit : 09 juin 2020, 23:06
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:55
rocvert a écrit : 09 juin 2020, 22:33
baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 22:10
PtitLu a écrit : 09 juin 2020, 21:05

On va finir par le vendre 10M :hehe:.
En tous cas bonne opération pour nous.
Bon joueur avec une bonne mentalité et une capacité de réflexion.
Mais il ne percera pas plus haut.
Il faut prendre l'argent maintenant.
Quelle tristesse ces réflexions Il a de la réflexion! Il en manque de toute évidence à d'autre: il ne percera pas? pourquoi cette position gratuite? Il faut le vendre? money is money, politique du club :/ Honorat mérite largement sa place dans l'équipe, largement plus que beaucoup d'autres.
Bois un coup, ça va te détendre. :mrgreen:
Honorat est un joueur honorable, lucide lors de ses interviews.
Mais c'est pas un Fofana, un ASM.Je parle pas de Saliba.
Des joueurs comme lui il y en a énormément.
Ce qui est malheureux est de croire qu'il va percer.
Si il était si fort ce ne sont pas Lorient et Brest qui seraient à l'affût mais Lyon ou Lille...
Une transaction comme celle ci ne se refuse pas.
Honorat a montré des qualités et en jouant régulièrement il peut devenir un bon joueur de L1. Suffisamment bon pour, à défaut de postuler pour une place de titulaire indiscutable chez nous, être le 1er choix de remplacement. Sa qualité de centre offre une option tactique différente, et c’est à prendre en compte.
La politique du club est depuis longtemps celle-ci: au mercato estival tout joueur est à vendre si l'offre est au-dessus du marché.
Si l'offre monte à 6M€ pour Honorat je pense qu'on en sera vraiment pas loin..
Le club a t-il les moyens de conserver un joueur remplaçant contre 5 millions et % à la revente... Je ne pense pas. Il faut dans tous les cas réduire l'effectif. Si ce transfert, avec celui de Moukoudi par exemple nous permettent dès le début du Mercato de travailler sereinement (recruetement mais également en position plus confortable pour refuser des attaques sur fofana par exemple), je suis pour...
NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:35
NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:31
ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:27
NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:19
ForeverGreen a écrit : 09 juin 2020, 23:12 Sinon, pour ce qui est de la rumeur Mouali, sa jeunesse est un atout, mais si c'est pour remplacer Trauco, je trouverais quand même dommage d'avoir pris un joueur à ce poste il y a un an dont on savait qu'il mettrait 8-10 mois pour s'acclimater pour le remplacer au bout de cette durée par un autre joueur qui devrait mettre 8-10 mois pour s'acclimater (si je dis ça, c'est que pour les autres joueurs arrivant de Paradou en Europe, ça a globalement été le cas, seul Bensebaini faisant une saison à plus de 500' de jeu en championnat pour ses débuts, à Lierse).
Atal aussi non?

Trauco c'est un panic buy, avec une opportunité à tenter en même tps.

Faut pas oublier que l'an passé au 1er aout, on a 0 arrière gauche disponible. L'un est blessé (Silva), le second est retenu au Mexique.
Je m'attendais à cette réflexion, mais non, Atal n'est pas arrivé en Europe à Nice, il avait pris le temps de s'adapter au football européen lors d'une saison à 8 matchs et 424' à Courtrai (en fait, un tout petit peu plus, j'ai oublié de compter les play-offs II, ça fait 10 matchs et 586').

Sinon, peut importe que ce soit un panic buy, à partir du moment où tu l'as pris, c'est pas pour le remplacer au moment où il devient performant par quelqu'un qui va devoir lui-même prendre autant de temps pour s'adapter. Tout du moins, d'un point de vue sportif à court terme, ça n'a pas de sens (ça en a plus quand on sait que Mouali a 22 ans, soit une possibilité d'en profiter plus longtemps, de le faire progresser, et de le revendre plus cher, c'est pour ça que dans mon précédent message, je suis plus soft en disant "dommage")
En fait, à partir du moment où ton panic buy a fait pschitt (et surtout qu'il a 28 ans), tu passes à autre chose. Surtout qu'il n'a pas couté gd chose donc il est possible de s'assoir sur l'investissement.

C'est pas déconnant de tenter un autre pari de fait. Surtout que t'as Kolo et Silva sous le coude, et aussi Trauco s'il reste.
Mais il ne peut pas avoir fait pshittt puisqu'il n'a pas dépassé les 8-10 mois d'adaptation pour un joueur sud-américain. C'est bien là que je dis qu'est toute la bêtise de vouloir le remplacer au moment même où l'on pourra profiter de lui pleinement (après, c'est là aussi qu'on verra si le pleinement est satisfaisant ou pas). Surtout si c'est pour recommencer le même cycle.

Si on suit ton raisonnement, tous les ans on va prendre un joueur dans un championnat "exotique", au bout d'un an, au moment où il pourrait enfin être mur, on le jette pour un autre joueur dans ce cas, etc. Dans ce cas, on aura jamais un joueur au niveau. Je sais que la patience n'existe plus dans le foot, mais permet moi de trouver ça dommage.
Trauco aurait 22 ans, mon discours serait différent.

Maintenant il est déjà dépassé. Pour 3 raisons :
- vu son age, pourquoi prendre le risque d'attendre encore, alors que tu peux retenter un jeune
- vu son âge, même s'il devient bon, tu n'auras pas l'opportunité d'un retour sur investissement
- vu son âge, tu peux douter de sa capacité d'adaptation tactique, il est rodé au systeme de jeu sud américain, bien plus qu'un jeune sudam qui débarque à 20 ans

Et autre point, la soi disante periode d'adaptation c'est un peu une excuse qd meme. Bergessio et Augusto Fernandez par ex ont plutot marché des leur arrivée. Aloisio aussi.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

baggio42 a écrit : 09 juin 2020, 23:31
Borotj42 a écrit : 09 juin 2020, 23:17 Le manque de considération pour Honorat me sidère alors que ça a été notre 2ieme meilleure ailier cette saison et de loin dans une équipe à la dérive tout en sachant que c’était sa première saison en ligue 1... rien que son centre contre Monaco pour Bouanga était un régal techniqs partirue et de vision du jeu... pour une fois qu’on a un ailier qui fait pas du tout droit et qui lève la tête et sait centrer ben non on va le brader !!!
Il vaut mieux garder des Diony et des Kmp c’est vrai ces joueurs ont tellement montré par rapport à Honorat...
bref si il part après la saison qu’il vient de faire je serai dégoûté
On garde Diony car il ne veut partir. De toute façon on s'est planté dès le début avec lui.
Quand à KMP il faut des soldats comme lui dans un groupe.Avec un esprit irréprochable.
Ce qui est fou est de dénigrer une éventuelle belle vente à venir.
Sans déconner ne boudons pas notre plaisir.
J'ai rien contre Honorat mais une vente à peut être 6 millions sur le mercato 2020 pour éventuellement acquérir le petit prodige parisien, je dis oui :mrgreen:
KMP a l'esprit irréprochable et Honorat, quel est son esprit? KMP un coureur de fond, Honorat un centreur hors pair. Et tu choisis qui? Très fort ton analyse footbalistique :amen: . Bon, l'argent semble être ton objectif. KMP ne vaut pas beaucoup donc Honorat c'est tout bon. Vendons le et ne boudons pas :hehe:
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertveine »

Borotj42 a écrit : 09 juin 2020, 23:17 Le manque de considération pour Honorat me sidère alors que ça a été notre 2ieme meilleure ailier cette saison et de loin dans une équipe à la dérive tout en sachant que c’était sa première saison en ligue 1... rien que son centre contre Monaco pour Bouanga était un régal technique et de vision du jeu... pour une fois qu’on a un ailier qui fait pas du tout droit et qui lève la tête et sait centrer ben non on va le brader !!!
Il vaut mieux garder des Diony et des Kmp c’est vrai ces joueurs ont tellement montré par rapport à Honorat...
bref si il part après la saison qu’il vient de faire je serai dégoûté
Je ne suis pas d'accord avec toi :
- déjà non on ne préfère pas garder Diony, il ne trouve pas preneur
- je ne pense pas qu'Honorat va être brader. Un club va mettre ce que l'asse a fixer pour un départ voire plus
- si il est le 2ème ailier dans la hiérarchie (je ne suis pas forcément d'accord avec ça mais bon), son départ peux aussi permettre de conserver.... Le premier
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

NomDeStade a écrit : 09 juin 2020, 23:40
Trauco aurait 22 ans, mon discours serait différent.

Maintenant il est déjà dépassé. Pour 3 raisons :
- vu son age, pourquoi prendre le risque d'attendre encore, alors que tu peux retenter un jeune
- vu son âge, même s'il devient bon, tu n'auras pas l'opportunité d'un retour sur investissement
- vu son âge, tu peux douter de sa capacité d'adaptation tactique, il est rodé au systeme de jeu sud américain, bien plus qu'un jeune sudam qui débarque à 20 ans

Et autre point, la soi disante periode d'adaptation c'est un peu une excuse qd meme. Bergessio et Augusto Fernandez par ex ont plutot marché des leur arrivée. Aloisio aussi.
C'est pas parce qu'il y a des cas pour qui l'adaptation est rapide que c’est le cas pour tout le monde. Beaucoup de joueurs sud américains ont eu besoin d'un temps d'adaptation avant de donner leur pleine mesure. Je me rappelle d'un joueur avec un potentiel énorme à qui on a pas donné suffisamment sa chance et qui a explosé ailleurs: Guarin.

Trauco a des lacunes mais aussi beaucoup de qualité.
Quand je te lis parler de "retour sur investissement" qui n'y serait pas "même s'il devenait bon" je crois que tu n'as pas compris que la vocation d'un club de foot ce n'est pas de faire des transfert juteux mais de jouer au foot...
Donc s'il devient bon, eut égard à l'investissement modeste (moins de 0.5M€) je crois que le club aura un retour sur investissement dans la qualité de jeu de l'équipe. Et au pire s'il devait faire une 2ème saison terne je pense qu'on pourrait toujours le revendre à hauteur du prix d’acquisition.
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