ForeverGreen a écrit : ↑27 mai 2020, 13:03
[Tu veux dire, celle où Rennes peinait à être dans le top 10 de la L1 quand nous luttions pour la LdC jusqu'à 3 journées de la fin ?
Non je parle de la saison où ils ont gagné la coupe de France et celle où ils finissent 3e et on ''acquis'' leur place pour le tour préliminaire de la LDC, sur ces saisons là ils ont été meilleurs que nous, on l'a été avant et j'espère surtout qu'on le sera dans le futur
Donc, si on bat le PSG en finale en août, on aura fait une meilleure saison que Rennes ? Ce niveau de mauvaise foi
Bah bien sûr que oui : on aura gagné un titre en les explosant au passage.
C'est pas parce que le championnat compte plus de matches qu'il a plus de valeur.
C'est pas parce qu'UN résultat a plus de valeur qu'on est meilleur qu'une autre équipe sur une saison complète. La saison 2018-19, on est clairement au-dessus de Rennes. Et celle-ci, clairement en-dessous.
Tu réponds à côté : si on gagne la CdF (ce qui n'arrivera probablement pas et ce qui rendre cette discussion caduque), en quoi notre saison serait moins réussie ?
En ce qu'on était pas loin de la charrette. Mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose, moi, je parle de terrain, et je suis peut-être le seul en fait. Sur le terrain, on aura fait une moins bonne saison que Rennes, vu le niveau affiché. Après, bien sur que niveau palmarès, ce sera une meilleure saison pour nous. Mais je croyais sincèrement que le débat était placé sur le niveau affiché par les équipes.
Je me doutais vaguement que tu te posais sur le domaine du "jeu". Le problème, c'est que c'est très subjectif ça (même si j'ai vu des immondices de notre côté, je l'admets volontiers) et je vois deux réserves à ton jugement (en plus de la demi-finale) :
- déconnecter totalement le "jeu" des résultats me semble généralement une chose à ne pas faire ; le but du "jeu" justement, c'est d'encaisser moins de but que l'adversaire (ou d'en marquer plus, selon les goûts). Une défense qui coulisse parfaitement face à une possession adverse, ça a le droit d'être aussi beau qu'une contre-attaque menée en 3 passes : c'est par contre beaucoup plus difficile à percevoir. Ma conviction est que, dans la majorité des cas, le score final reflète aussi l'opposition de style, mais que c'est parfois dur de vraiment percevoir cette opposition.
- Tu parles du jeu "sur la saison" : sauf que la saison a été amputée de deux mois. La saison dernière, notre jeu offensif s'est vraiment amélioré en toute fin de saison justement, une fois les automatismes Khazri-Cabella rodés, notamment ; on a même eu droit à des vrais moments de foot champagne. Rien ne dit que ça ne se serait pas reproduit cette saison, d'autant que justement notre demi-finale a été aussi enthousiasmante dans "le jeu".
Pour la première réserve, au contraire, je ne déconnecte pas le jeu des résultats (et perso, c'est quand même quelque chose qui, je trouve, a des limites). Sur les résultats, nous sommes derrière Rennes, parce que, même en cas de victoire contre Paris, ce ne seraient que deux matchs de mieux que Rennes en Coupe contre beaucoup plus en faveur de Rennes en championnat. Je déconnecte surtout le palmares, le ressenti que donne une victoire de prestige de l'ensemble des résultats, match par match, d'une saison.
Pour le second point, en revanche, tu as tout à fait raison dans l'idée. Toutefois, même si nous aurions pu réduire l'écart, d'autant plus sur la lancée d'une performance de très bonne facture (et même de quelques autres un poil plus rassurantes en championnat juste avant), il me semble qu'il nous aurait été compliqué de boucher l'écart abyssal qui nous éloignait de Rennes.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen a écrit : ↑27 mai 2020, 23:15
Pour la première réserve, au contraire, je ne déconnecte pas le jeu des résultats (et perso, c'est quand même quelque chose qui, je trouve, a des limites). Sur les résultats, nous sommes derrière Rennes, parce que, même en cas de victoire contre Paris, ce ne seraient que deux matchs de mieux que Rennes en Coupe contre beaucoup plus en faveur de Rennes en championnat. Je déconnecte surtout le palmares, le ressenti que donne une victoire de prestige de l'ensemble des résultats, match par match, d'une saison.
Je trouve vraiment dommage de mettre des matches de Coupe au même niveau que de matches de championnat. Bon bon, on arrêter la discussion ici.
Pour moi, si la saison s'achève avec une victoire contre Paris, notre saison aura été mieux réussie. Des qualifs en Europe on a eu pas mal ces dernières années (même si jamais sur le podium), une Coupe de France ça va faire 40 ans qu'on en n'a pas eu...
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"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
ForeverGreen a écrit : ↑27 mai 2020, 23:15
Pour la première réserve, au contraire, je ne déconnecte pas le jeu des résultats (et perso, c'est quand même quelque chose qui, je trouve, a des limites). Sur les résultats, nous sommes derrière Rennes, parce que, même en cas de victoire contre Paris, ce ne seraient que deux matchs de mieux que Rennes en Coupe contre beaucoup plus en faveur de Rennes en championnat. Je déconnecte surtout le palmares, le ressenti que donne une victoire de prestige de l'ensemble des résultats, match par match, d'une saison.
Je trouve vraiment dommage de mettre des matches de Coupe au même niveau que de matches de championnat. Bon bon, on arrêter la discussion ici.
Pour moi, si la saison s'achève avec une victoire contre Paris, notre saison aura été mieux réussie. Des qualifs en Europe on a eu pas mal ces dernières années (même si jamais sur le podium), une Coupe de France ça va faire 40 ans qu'on en n'a pas eu...
C'est vrai, c'est pour cela que je parle de résultat de matchs vs. ressenti (que pourrait procurer une victoire en Coupe de France).
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups. Pour moi, la première est bien plus parlante sur le niveau d'une équipe que la seconde, même si une deuxième place au classement sera toujours moins bien qu'une victoire en Coupe, du point de vue de la célébration du supporter.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen a écrit : ↑28 mai 2020, 01:11
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups.
C'est un point où je te rejoins, en gros si tu gagnes la coupe et descends en L2, tu n'as pas réussi ta saison, et c'est pourtant un titre .. ce qui fausse aussi la vision c'est lorsque tu gagnes une finale contre le PSG, on a une impression d'exploit mais ça reste un coup, je te l'accorde
ForeverGreen a écrit : ↑28 mai 2020, 01:11
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups.
C'est un point où je te rejoins, en gros si tu gagnes la coupe et descends en L2, tu n'as pas réussi ta saison, et c'est pourtant un titre .. ce qui fausse aussi la vision c'est lorsque tu gagnes une finale contre le PSG, on a une impression d'exploit mais ça reste un coup, je te l'accorde
C'est vrai à un instant T dans 2 ou 3 ans tous le monde personne hors supporters de Sainté (et encore) ne se rappellera qu' on a fini 4ème lors de la saison 2018/2019 tandis que dans 20 ans la Coupe obtenue par Rennes sera toujours dans les palmarès. Je préfère même très largement avoir une Coupe que finir 4ème.
Tant qu'on ne descends pas (car là ça serait catastrophique) je trouve que les Coupes ont une saveur particulière.
Vous avez le même raisonnement pour la Coupe UEFA ou pas ? (C'est pas une question piège juste une interrogation).
Dernière modification par Mulot le 28 mai 2020, 09:30, modifié 2 fois.
Je trouverais ça dommage de le lâcher, sauf offre conséquente.
Il n'y a aucune raison qu'il ne retrouve pas son niveau de sa 1ère saison chez nous, avec une vraie prépa.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Parasar a écrit : ↑28 mai 2020, 09:43
Je trouverais ça dommage de le lâcher, sauf offre conséquente.
Il n'y a aucune raison qu'il ne retrouve pas son niveau de sa 1ère saison chez nous, avec une vraie prépa.
Je n'ai pas été vraiment impressionné par sa 1ère saison chez nous : il a mis des buts mais il était déjà médiocre dans la construction du jeu. A mon avis, ce n'est pas un profil qui plait à Puel.
ForeverGreen a écrit : ↑28 mai 2020, 01:11
Et, non, je ne mets pas au même niveau des matchs de Coupe par rapport aux matchs de championnat, je les met en-dessous. Le championnat, c'est la régularité de la performance, la Coupe, c'est la capacité à faire des coups.
C'est un point où je te rejoins, en gros si tu gagnes la coupe et descends en L2, tu n'as pas réussi ta saison, et c'est pourtant un titre .. ce qui fausse aussi la vision c'est lorsque tu gagnes une finale contre le PSG, on a une impression d'exploit mais ça reste un coup, je te l'accorde
C'est vrai à un instant T dans 2 ou 3 ans tous le monde personne hors supporters de Sainté (et encore) ne se rappellera qu' on a fini 4ème lors de la saison 2018/2019 tandis que dans 20 ans la Coupe obtenue par Rennes sera toujours dans les palmarès. Je préfère même très largement avoir une Coupe que finir 4ème.
Tant qu'on ne descends pas (car là ça serait catastrophique) je trouve que les Coupes ont une saveur particulière.
Vous avez le même raisonnement pour la Coupe UEFA ou pas ? (C'est pas une question piège juste une interrogation).
Si j'ai bien suivi le fil de la discussion, on parlait de la valeur d'une équipe, le championnat en est le révélateur, c'est là où je suis d'accord avec FG, mais j'ai effectivement plus de souvenir de la CdL de 2013 que le classement de cette année là .. pour moi c'est une bonne saison, c'est un peu ambivalent
Pour la coupe UEFA, c'est quand même au-dessus, il y a une phase de poules (faibles parfois), ensuite le niveau est quand même plus élevé, on passe d'Epinal à MU et puis ça reste l'Europe et avec Sté c'est très particulier quand même
Brest ou Strasbourg ca paraît très gros quand même...
C'est même n'importe quoi. Brest et Strasbourg vont offrir à Khazri le salaire qu'il a ? Des fois, un joueur peut faire un sacrifice sur le salaire si le challenge sportif est plus intéressant ce qui n'est pas le cas non plus. Donc complètement infondé
greenw42 a écrit : ↑28 mai 2020, 09:46
Gueye il va passer sa vie en prêt et il partira libre à la fin de son contrat.
Le nombre de recrues post formation en flop a l'ASSE tu en a un rayon
Je pense que l'idée est plus de lui faire monter sa valeur en ligue 2 et espérer un transfert pas trop dégueu. Cette saison a été plutôt bonne pour lui, on peut imaginer que s'il progresse et plante 10-15 buts, on le vende 3-4 millions...
25 selon les potins. Il y'aurait un autre bonus de 2,5 millions qu'on ne touchera pas puisque Arsenal ne serait pas en ligue des champions.
Le bonus pour la LDC est actif toute la durée du contrat de Saliba à Arsenal, donc nous avons encore un peu d'espoir.
Par contre l'autre bonus, c'est vraiment couillon, à 1 match prêt (et en grande partie à cause du Covid19) on perds 2,5M€ ce qui n'est pas une somme dérisoire pour un club comme nous.
greenw42 a écrit : ↑28 mai 2020, 09:46
Gueye il va passer sa vie en prêt et il partira libre à la fin de son contrat.
Le nombre de recrues post formation en flop a l'ASSE tu en a un rayon
Je pense que l'idée est plus de lui faire monter sa valeur en ligue 2 et espérer un transfert pas trop dégueu. Cette saison a été plutôt bonne pour lui, on peut imaginer que s'il progresse et plante 10-15 buts, on le vende 3-4 millions...
Parasar a écrit : ↑28 mai 2020, 09:43
Je trouverais ça dommage de le lâcher, sauf offre conséquente.
Il n'y a aucune raison qu'il ne retrouve pas son niveau de sa 1ère saison chez nous, avec une vraie prépa.
Wabhi est un des rares joueurs à gros salaire qui peut intéressé du monde à mon avis.
Si le club a une offre , il partira.
greenw42 a écrit : ↑28 mai 2020, 09:46
Gueye il va passer sa vie en prêt et il partira libre à la fin de son contrat.
Le nombre de recrues post formation en flop a l'ASSE tu en a un rayon
Je pense que l'idée est plus de lui faire monter sa valeur en ligue 2 et espérer un transfert pas trop dégueu. Cette saison a été plutôt bonne pour lui, on peut imaginer que s'il progresse et plante 10-15 buts, on le vende 3-4 millions...
Moi je préfère l'idée qui consiste à dire que si il plante 10/15 buts en ligue 2 j'espère qu'on lui donnera sa chance en ligue 1 surtout que c'est un jeune du club, plutôt que d'aller surpayer un Diony ou un Mazure !
Je me pose la question de la condition physique de Khazri á la reprise des entraînements. En temps normal il prend facile 5 kgs pendant les trêves estivales, mais avec le confinement on peut craindre une surcharge pondérale encore plus conséquente...
Tout d'abord, bienvenue à Krasso souhaitons lui bonne chance, son profil est intéressant je trouve puis il ne coûte rien donc le risque est minime, puis s'il pouvait être une raison de plus pour convaincre Bouanga de rester on va pas s'en plaindre ^^
Sinon concernant Khazri je trouverais dommage de s'en séparer d'une parce que sa saison dernière est totalement tronquée (aucune prépa et sollicité de suite).
Je trouve qu'il correspond quand même à ce que peut rechercher Puel : il est pas avare d'efforts, il a beaucoup de qualité technique, grosse frappe de balle, capacité à percuter et combiné et surtout il marque des buts (dieu sait que c'est rare au sein de notre effectif). Je le verrai bien en 9 et demi sous Puel.
et puis ça reste l'Europe et avec Sté c'est très particulier quand même
