ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09 Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
panenka
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

speedpop a écrit : 24 mai 2020, 18:45 Je ne vais pas faire du people mais la femme de Mvila setait barré (Il suffisait de suivre son compte instagram pour être au courant) puis est revenue.

Pas bien besoin daller chercher plus loin une baisse de son niveau et gros salaire ou pas c est humain.
J'aimerais qu'il reste et je pense que c'est le dernier dont Puel souhaite le départ
Si c’est le cas ça peut expliquer sa baisse de niveau en effet. Et ça laisse davantage d'espoir qu'il puisse revenir en forme pour la prochaine saison.
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Message par panenka »

lequintal a écrit : 24 mai 2020, 17:01
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09
Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?
Je précise que je n'ai rien contre Mvila, mais il est surement resté car personne n'en voulait aux conditions auxquelles il voulait aspirer..

A 250000 mensuels et à son age sans grosse possibilité de revente derrière, pas évident de trouver un club, surtout qu'il doit esperer encore plus niveau salaire..
Non ce qu'il espère c'est un transfert pour la prime.
Son salaire c'est 210k€ mais en 2018/2019 avec les prime sil a touché l'équivalent de 350k€/mois. Cette saison vu que les objectifs ne seront pas atteints ou très partiellement il sera loin de toucher la même chose que la saison passée.
Et il y a surement des clubs à l'étranger capables de lui donner un salaire bien supérieur.
Mulot
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Message par Mulot »

Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
Allez 15M€ + Saliba et on est OK :happy1:
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

Mulot a écrit : 25 mai 2020, 00:02
Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
Allez 15M€ + Saliba et on est OK :happy1:
Franchement, si j'atais Arsenal, j'accepterais direct ta proposition
-6 pts, asap.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par osvaldopiazzolla »

angevert43 a écrit : 25 mai 2020, 00:00
Et il y a surement des clubs à l'étranger capables de lui donner un salaire bien supérieur.

C'est sûr, c'est même le seul avec Khazri et Boudebouz. Mais ce sont justement, parmi les gros salaires, les seuls qui ne sont pas atteints par la date limite de péremption.
-6 pts, asap.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09 Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila: Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!

Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?

Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.

Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.

Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
greenw42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »

Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
Putain j'en ai marre on va encore vendre un énorme talent.
On verra à la TV nos 2 énormes joueurs s'épanouir devant toute l'Europe mais loin de chez nous...
Je sais bien qu'on a pas un rond mais on est destiné à garder des joueurs de 2nde zone et à vendre les meilleurs
G. Van W.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par G. Van W. »

Surtout Arsenal commence à nous gonfler, ils vont encore essayer d'acheter à crédit, et évidemment au vu du chèque total Roro va dire amen à tout.
:rougefaché:

Ils vont nous devoir combien sur 5 ans au final ? Trop facile...
Moi j'arrêterais d'abuser de ce genre de deal, on a vu qu'en cas de grosse crise tout peut se casser la gueule. Et si une merde arrivait à Arsenal on l'a dans l'os.

Arsenal veut déjà Fofana ?
Ok. Voici nos offres :
- 30M aussi et prêt de 2 ans.
- 30M sur 5 ans s'ils veulent mais solde du transfert de Saliba payé avant.
Faiseur de Tresses
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla a écrit : 25 mai 2020, 00:09
Mulot a écrit : 25 mai 2020, 00:02
Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
Allez 15M€ + Saliba et on est OK :happy1:
Franchement, si j'atais Arsenal, j'accepterais direct ta proposition
Tu rigoles ? Si j'étais coach, je voudrais les deux pour ma charnière.

Pas étonnant qu'Arsenal se positionne sur Wesley aussi.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
vertdu84
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

Mulot a écrit : 25 mai 2020, 00:02
Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
Allez 15M€ + Saliba et on est OK :happy1:

40
Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

G. Van W. a écrit : 25 mai 2020, 00:27 Arsenal veut déjà Fofana ?
Ok. Voici nos offres :
- 30M aussi et prêt de 2 ans.
- 30M sur 5 ans s'ils veulent mais solde du transfert de Saliba payé avant.
+1 sans oublier le % à une future revente.

Du sérieux oui et non mais en tout cas si ça l'est : Malins les Gunners ..

Dans un autre contexte j'dirais que c'est le prix de départ mais avec l'ensemble de la situation faisant que l'on va devoir vendre ; c'est acceptable et on pourrait se retourner ... Même si ça resterait amer de n'pas le voir une saison ou deux de plus dans le cocon.
(Une clause dans le 1er contrat pro serait judicieuse)
Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

Ps : Ça délire y'en a sur M'vila ...
Il a des défauts comme tout le monde, il en a eu d'autres comme tous et en aura sûrement d'autres aussi.
Son passage chez nous, globalement, il laissera beaucoup plus de positif que l'inverse. Avec une étiquette mal collée.

Hormis l'avis extérieur qui peut diverger - et on peut en discuter car beaucoup oublient aussi qu'il a longtemps joué "blessé" - s'il est autant cité par la sphère interne c'est pour beaucoup de choses, principalement pour le bonhomme et son niveau.
Et si on parle de juste chez nous, on peut noter également son implication sur plusieurs échelles et là aussi ça peut se débattre.

Bref tout ça pour dire que s'il partait ça se comprendrais aussi, il a le droit d'être moins sensible à un projet, etc et là encore, c'est à voir.
S'il est partant (direction départ) j'espère que ça sera pas le 1er dont on se sépare.

Ps Bis : Pour le pseudo replacement j'suis sceptique car il dépend de son binôme mais j'demande à revoir.
Ca peut être tout autant de la com' ; pour lui faire passer un message ou pour un réel désir de le mettre là.

Ps Tertio : Ne pas oublier que si on le vend, il a un fort intéressement personnel.
(La moitié j'crois et c'est à prendre en compte, même pour le futur. On pourrait y penser d'ailleurs pour certaines pistes à venir)
Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

Du coup pour les deux finales, si mouvements il y'a ainsi que les fins de contrats, il devrait y'avoir une dérogation spéciale mise en place pour les concernés ; sinon ça serait encore un peu plus n'importe quoi.

J'parle juste d'un point de vue foot en général, nous même sans cette dérogation on aurait rien à perdre t'façon.

Ca serait bizarre de jouer la finale de cette saison et que les joueurs concernés soient partis ou autre déjà.
Par exemple, que Perrin ne soit même pas dans le groupe s'il arrêtait là. Idem pour Saliba qui jouerait pas juste car le match aurait dépassé une date et serait à Arsenal.
Un autre si on vendait Fofana en Juillet. SInon on ajouterait aussi Aholou & Cabaye également.
Bien que ça soit leur saison aussi et pareil pour eux, on avait appris à jouer sans dans la saison. (Moins symbolique tout simplement)

Fin bref beaucoup de scénarios possibles pour - du coup - un match à gagner !
Guiasse
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Guiasse »

greenw42 a écrit : 24 mai 2020, 23:50
Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
:nonon:
Arsenal vous commencez sérieusement à nous gonfler !!
On a donc pas le droit de garder un jeune 2 ans minimum ? Franchement, va falloir montrer les crocs un peu. Un jeune à fort potentiel, minimum 40 millions avec prêt et basta !! On ne progressera jamais et puel va péter un boulon si on vend nos jeunes en permanence sans lutter.
En vert et contre tous
merlin
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par merlin »

Donc , on vend Fofana , Bouanga , qui encore ?
Sacrée équipe la saison prochaine ...heureusement à huis clos !
rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

osvaldopiazzolla a écrit : 24 mai 2020, 22:41
rocvert a écrit : 24 mai 2020, 22:05
old_side a écrit : 24 mai 2020, 21:46
osvaldopiazzolla a écrit : 24 mai 2020, 21:34
speedpop a écrit : 24 mai 2020, 18:45 Je ne vais pas faire du people mais la femme de Mvila setait barré (Il suffisait de suivre son compte instagram pour être au courant) puis est revenue.

Pas bien besoin daller chercher plus loin une baisse de son niveau et gros salaire ou pas c est humain.
J'aimerais qu'il reste et je pense que c'est le dernier dont Puel souhaite le départ
C'est très gentil de la part de madame de changer d'avis pour nous ! :mrgreen:

ceci dit, le problème M'Vila il est pas tant dans la fluctuation de son nivo que dans le fait que Gasset avait construit un schéma autour de lui tandis que Puel le traite (tactiquement je veux dire) comme un milieu de terrain parmi d'autres, ce qui peut se comprendre du point de vue de sa vision de l'équipe très rotatoire, mais qui du coup gâche un peu le rendement potentiel du Yann qui s'exprime bien plus quand il est le général sur le terrain.
Ca avait un peu vécu ce système aussi. Tout le monde avait compris que bloquer MVila c'était bloquer l'équipe. D'ailleurs il jouait plus haut à la relance en fin de saison dernière
Le terme rotatoire n'est pas vraiment approprié, terme de mécanique et de physique mais pour une équipe de foot :/ Le mot rotation de joueurs est le plus adapté :) Enfin, pas grave.
Le problème c'est que "rotation de joueurs" n'est pas un adjectif. Je te propose rotationnel, si tu veux.
C' est vrai, dans la phrase il faut un adjectif. Tout le monde à bien compris ce que tu voulais dire, alors rotatoire, rotationnel cela fait toujours penser à rotation.
Je suis de formation mécanique et le mot (peu commun) m'a interpellé voila tout.
Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

40 si on était exposé à l'Europe et stable pourquoi pas. (On devrait mieux vendre cependant maintenant et dans le futur)
Là avec le contexte, de la saison et des finances du club, on va devoir vendre et on en tirera malheureusement pas plus de 30M ici j'pense à moins d'un coup de maître.

Pour Arsenal, c'est malin s'ils font ça, si c'est un autre club ça serai malheureusement aussi là, un aveu qu'on peut pas retenir un jeune malgré toutes les volontés et que plus généralement la L1 - L2 - restent le centre de formation de l'Europe, un tremplin plus qu'une destination.
GREENman42
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par GREENman42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 25 mai 2020, 00:09
Mulot a écrit : 25 mai 2020, 00:02
Sosof a écrit : 24 mai 2020, 23:38
Allez 15M€ + Saliba et on est OK :happy1:
Franchement, si j'atais Arsenal, j'accepterais direct ta proposition
J'aime beaucoup Fofana qui a un gros potentiel et se montre déjà solide en défense même si c'est pas toujours contrôlé (encore très jeune donc normal) , mais pour moi Saliba, c'est un cran au dessus, si sa carrière n'est pas perturbée par les blessures, il a toute les qualités pour devenir une référence à son poste.

Bref le débat n'est pas là, j'espère quand même qu'on gardera Fofana quelques temps encore. Puis vu, a quoi nous a servi l'argent perçu dans le cadre de Saliba, autant le garder. (Ou alors c'est qu'on a 30m€ de déficit chaque année, et qu'on doit vendre un très bon jeune a ce prix là chaque internationale saison)
:ange:
Dr.Makaveli
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Dr.Makaveli »

Un cran au-dessus car il semble s'adapter plus vite et dégage plus surtout oui c'est indéniable mais la charnière, ensemble, c'est du très lourd en plus d'être prometteur.
Les laisser ensemble serait un coup du destin, ça les ferait évoluer encore plus vite ... Ils sont déjà précoces et les deux auront une belle carrière si le karma est de leur côté ainsi que la tête.
NomDeStade
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

angevert43 a écrit : 25 mai 2020, 00:11
Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09 Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila: Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!

Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?

Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.

Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.

Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
Juste pour confirmer, mais M'Vila voulait vraiment partir l'été dernier, sa femme ne se plaisant pas à Sainté. Il a fait le forcing pour essayer de trouver une porte de sortie (Fenerbahce), mais c'était trop cher pour eux.

Par la suite, il a des problèmes familiaux qui ont bien plombé sa saison. Disons qu'il n'avait pas la tête à jouer au foot.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

angevert43 a écrit : 25 mai 2020, 00:00
lequintal a écrit : 24 mai 2020, 17:01
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09
Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?
Je précise que je n'ai rien contre Mvila, mais il est surement resté car personne n'en voulait aux conditions auxquelles il voulait aspirer..

A 250000 mensuels et à son age sans grosse possibilité de revente derrière, pas évident de trouver un club, surtout qu'il doit esperer encore plus niveau salaire..
Non ce qu'il espère c'est un transfert pour la prime.
Son salaire c'est 210k€ mais en 2018/2019 avec les prime sil a touché l'équivalent de 350k€/mois. Cette saison vu que les objectifs ne seront pas atteints ou très partiellement il sera loin de toucher la même chose que la saison passée.
Et il y a surement des clubs à l'étranger capables de lui donner un salaire bien supérieur.
J'ai du mal à te suivre : l'an dernier, après une bonne saison, M'Villa n'a pas reçu la moindre offre, mais cette année, après une saison compliquée, il aura sûrement des offres ? :pascontent2:
bubs
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par bubs »

Pour moi, les rumeurs de départ sont fondées et logiques.
On avait le plus gros budget de notre histoire et la saison a été un flop sportif plus une cata économique. Comment pourrait on s'en sortir sans grosse vente ????
Les signatures des jeunes pendant le confinement le laissaient d'ailleurs présager. On signe les jeunes pour pouvoir éventuellement les monnayer.
Aucune surprise.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par panenka »

Mic-Mic a écrit : 25 mai 2020, 09:10
angevert43 a écrit : 25 mai 2020, 00:00
lequintal a écrit : 24 mai 2020, 17:01
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09
Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?
Je précise que je n'ai rien contre Mvila, mais il est surement resté car personne n'en voulait aux conditions auxquelles il voulait aspirer..

A 250000 mensuels et à son age sans grosse possibilité de revente derrière, pas évident de trouver un club, surtout qu'il doit esperer encore plus niveau salaire..
Non ce qu'il espère c'est un transfert pour la prime.
Son salaire c'est 210k€ mais en 2018/2019 avec les prime sil a touché l'équivalent de 350k€/mois. Cette saison vu que les objectifs ne seront pas atteints ou très partiellement il sera loin de toucher la même chose que la saison passée.
Et il y a surement des clubs à l'étranger capables de lui donner un salaire bien supérieur.
J'ai du mal à te suivre : l'an dernier, après une bonne saison, M'Villa n'a pas reçu la moindre offre, mais cette année, après une saison compliquée, il aura sûrement des offres ? :pascontent2:
Ce n'est pas moi qui fait la loi du marché ni les besoins des clubs.
Mic-Mic
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Mic-Mic »

angevert43 a écrit : 25 mai 2020, 00:11
Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit : 24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit : 24 mai 2020, 14:09 Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.

Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?

oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?


As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus

oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?


et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?

Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?

La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...


Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.

Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila: Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!

Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?

Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.

Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.

Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
Sauf que tu ne donnes pas d'infos, tu assènes une vérité qui a encore pas mal de zone d'ombre.

Premièrement, la déclaration que tu cites est tronquée. Tu omets (volontairement ?) de citer le "Si c'est Ghislain Printant, ça peut tout changer".
Et ta logique de "il a demandé à partir (d'ailleurs non vu que c'était Ghislain le coach) dont il reste contre son gré et fait des mauvaises performances (sous-entendu volontairement) me semble vraiment bancale. D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les coachs l'auraient fait joué la quasi totalité des matches ?

Deuxièmement, tu ajoutes une question de demande d'augmentation. J'ai cherché des traces, je n'en ai pas trouvé. Je t'en ai demandées, tu ne me les as pas fournies. Donc là aussi, c'est loin d'être une vérité acquise.
Ensuite, encore une fois, tu tiens un raisonnement qui me semble bancal. Oui, je connais plein de salariés qui, malgré un refus d'augmentation, continuent à faire leur travail consciencieusement : ça s'appelle avoir une attitude professionnelle. Et figure toi qu'il s'avère qu'il y a plutôt consensus sur le fait que M'Villa a une attitude très professionnelle à l'ASSE (ses coéquipiers, les jeunes, ses entraîneurs le signalent mais non, le supporters, eux, savent que ce n'est pas vrai :/ ).
D'ailleurs, il me semble que Puel, qui n'hésite pas à taper du poing sur la tacle quand un joueur ne fait pas ce qu'il voudrait (Kolo, Ruffier), n'a pas fait la même chose avec M'Villa et envisagerait même d'en faire un titulaire l'an prochain (en défense). C'est sûrement que Puel n'y connaît rien et qu'il n'a pas remarqué que M'Villa s'en fout du club ...

Moi aussi j'ai vu l'histoire des 50 % de son indemnité de transfert. Mais, encore une fois, ton analyse me semble bancale : tu conclus qu'il a tout intérêt à partir. C'est une possibilité. Mais on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : M'Villa a accepté de diminuer son salaire par rapport à ce que lui permettrait son standing et sa carrière pour pouvoir rester chez nous. Et, comme la plupart des salariés qui accepteraient difficilement une prolongation avec une baisse de salaire (surtout après une année de bon travail reconnu), il a mené une négociation pour ne pas trop y perdre.
Tu présentes ça de manière négative, mais te rends tu compte qu'il est possible qu'il ne touche jamais ces 50 % ? Blessure grave entrainant une fin de carrière, rupture de contrat pour une faute professionnelle inventée, prêt, arrangement avec le club acheteur pour "magouiller" le transfert (un peu comme avec KRS), couplement du transfert avec un autre joueur (remember Feindouno).
Je ne suis pas sûr que tu accepterais un tel accord toi, alors t'en servir d'argument contre M'Villa, il faut le faire !!!

Tout ça pour dire que tu mènes une argumentation à charge. Alors même si tu avais des informations, vu la manière dont tu les utilises, permets moi de ne pas te faire une confiance aveugle.

Ceci ne présage pas de la suite de M'Villa à l'ASSE : peut-être qu'il va partir, peut-être qu'il va rester, peut-être qu'il va faire un caprice, peut-être que tu as raison, peut-être qu'il va faire une très belle saison.
Mais je suis vraiment étonné et surpris que, sur un forum de supporter de l'ASSE, certains procèdent exactement de la même manière que les journalistes ou spécialistes qu'ils critiquent : ils prennent seulement les éléments qui les arrangent, et s'en servent pour taper sur le club ou les joueurs.
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