angevert43 a écrit : ↑25 mai 2020, 00:11
Mic-Mic a écrit : ↑24 mai 2020, 23:57
angevert43 a écrit : ↑24 mai 2020, 23:48
Mic-Mic a écrit : ↑24 mai 2020, 15:03
angevert43 a écrit : ↑24 mai 2020, 14:09
Il faut atterrir un peu les gars: Mvila n’est venu chez nous que pour Gasset. Et aussi pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime (il a négocié 50% de la futur indemnité de transfert).
L'été dernier il est allé voir Romeyer pour lui dire qu'il voulait partir mais manque de bol il n'y avait pas d'offre et du coup il a demandé une rallonge de 100k€/mois qui lui a été refusée. Il est resté contre son gré et ça s'est ressenti dans ses performances.
Le revers de la médaille avec le méthode Gasset c'est que comme tu donnes un salaire de dingue à des cadres, s'ils ne sont pas bons ça te plombe la saison. Du coup tu es quand même obligé de les faire jouer car difficile d'écarter le plus gros salaire du club.
Maintenant est-ce que Puel peut relancer Mvila? Peut-être.
Mais la question est surtout celle-ci: est-ce que Puel veut s'appuyer sur Mvila?
Tu sais, il ne suffit pas de répéter quelque chose pour en faire une vérité.
As-tu des éléments laissant penser que M'Villa n'a pas eu d'offre ?
oui
Mais toi as-tu des éléments laissant penser qu'il en aurait eu?
As-tu des éléments démontrant qu'il a demandé 100 000 € de plus
oui
Et toi as-tu des éléments stipulant le contraire?
et que, ne les ayant pas reçu, il est rsté contre son gré ?
Mécaniquement s'il demande de partir et qu'il reste c’est contre son gré non?
Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ma question : si M'Villa n'est venu chez nous que pour se relancer dans le but de prendre une bonne prime, pourquoi cela fait-il 2 ans et demi qu'il est au club ?
La réponse est dans mon intervention précédente: parce que le club n'a pas reçu d'offres!
Désolé de devoir répéter mais visiblement tu en as besoin pour comprendre...
Tant que tu n'auras pas apporté de réponse probante à ces questions, tu m'excuseras de rester sur ma position, basée sur des faits concrets et démontrables.
Si j'avance certaines choses c’est parce que j'ai des infos concrètes, la conclusion qui en découle est implacable.
Libre à toi de rester sur tes positions, mais tu n'as pas les bonnes infos pour avoir la bonne conclusion et c'est pour ça que je te les donne.
Excuse moi de ne pas accorder aveuglément ma confiance à une personne arrivée depuis peu sur le forum et dont les premiers posts m'invitent à la méfiance.
Tu sais, dans la vie tu peux demander une promotion et/ou une augmentation, et, malgré qu'elles te soient refusées, tu peux continuer à faire correctement ton boulot, en bon professionnel, et en u prenant plaisir.
Tu n'étais pas sur le forum à cette époque (ou alors pas sous ce pseudo), mais un potonaute nous avait déjà affirmé que M'Villa partirait. Ce potonaute avait des infos sûres et semblait de bonne foi. Mais M'Villa est toujours là.
Donc je le répète, tu pourras répéter tant que tu veux que tu as des infos, et les enrober d'un raisonnement discutable, ça n'en fait pas pour autant des vérités que je suis obligé de croire.
Je n'ai pas dit que tu étais obligé de me croire: relis moi...
Avec les infos que je te donne la conclusion semble s'imposer d'elle-même.
Ce qui n'est pas discutable ce sont les déclarations publiques de Mvila:
Si ce n'est pas Ghislain Printant (l'entraîneur), c'est sûr et certain que je vais demander à partir. ça a le mérite d'être clair sur ses intentions de départ. En outre il ne dit pas qu'il restera à coup sûr même si Printant est nommé entraineur. Un joueur qui veut rester aurait dit: si Printant n'est pas nommé entraineur j’étudiais un éventuel départ.
Les mots ont un sens quand même!!
Étant donné ce contexte, qui ne fait donc pas débat car déclarations de l'intéressé lui-même, le fait qu'on lui refuse une augmentation laisse à penser une frustration qui expliquerait (sans doute qu'en partie) ses performances insipides. Est-ce que tu crois vraiment qu'un salarié, quel qu'il soit n'aurait pas d'état d'âme si on lui refuse une augmentation?
Je ne sais plus où j'ai lu l'info mais elle est sortie dans la presse il y a un bon moment déjà (plus d'1 an) comme quoi Mvila aurait négocié 50% de son indemnité de transfert lorsqu'il partira: dans ces conditions on peut comprendre qu'il ait poussé pour partir l'été dernier, après le départ de son mentor.
Mais bon tu peux aussi croire qu'après une augmentation refusée il ait continué à faire son boulot aussi bien qu'avant, et qu'une prime s'élevant à plusieurs millions d'euros il s'en fiche aussi, c'est ton droit après tout. Mais il y a ses performance insipides durant tout la 1ère partie de saison.
Je lis par ailleurs qu'il y a peut-être des raison extras sportives: après tout c’est peut-être une addition de raisons.
Et pour info ça ne fait que quelques mois que je suis sur ce forum. D'abord en simple lecteur avant de poster. J'allais sur un autre forum mais l'ambiance y est détestable à cause de quelques individus qui à priori se sont fait virer d'ici pour des raisons que j'imagine complètement justifiées pour le coup. D'ailleurs vous devez leur manquer car les bannis viennent toujours espionner ce qui se dit ici.
J'apprécie de pouvoir échanger ici même si on est pas toujours d'accord.
Sauf que tu ne donnes pas d'infos, tu assènes une vérité qui a encore pas mal de zone d'ombre.
Premièrement, la déclaration que tu cites est tronquée. Tu omets (volontairement ?) de citer le "Si c'est Ghislain Printant, ça peut tout changer".
Et ta logique de "il a demandé à partir (d'ailleurs non vu que c'était Ghislain le coach) dont il reste contre son gré et fait des mauvaises performances (sous-entendu volontairement) me semble vraiment bancale. D'ailleurs, si c'était vraiment le cas, pourquoi tous les coachs l'auraient fait joué la quasi totalité des matches ?
Deuxièmement, tu ajoutes une question de demande d'augmentation. J'ai cherché des traces, je n'en ai pas trouvé. Je t'en ai demandées, tu ne me les as pas fournies. Donc là aussi, c'est loin d'être une vérité acquise.
Ensuite, encore une fois, tu tiens un raisonnement qui me semble bancal. Oui, je connais plein de salariés qui, malgré un refus d'augmentation, continuent à faire leur travail consciencieusement : ça s'appelle avoir une attitude professionnelle. Et figure toi qu'il s'avère qu'il y a plutôt consensus sur le fait que M'Villa a une attitude très professionnelle à l'ASSE (ses coéquipiers, les jeunes, ses entraîneurs le signalent mais non, le supporters, eux, savent que ce n'est pas vrai
).
D'ailleurs, il me semble que Puel, qui n'hésite pas à taper du poing sur la tacle quand un joueur ne fait pas ce qu'il voudrait (Kolo, Ruffier), n'a pas fait la même chose avec M'Villa et envisagerait même d'en faire un titulaire l'an prochain (en défense). C'est sûrement que Puel n'y connaît rien et qu'il n'a pas remarqué que M'Villa s'en fout du club ...
Moi aussi j'ai vu l'histoire des 50 % de son indemnité de transfert. Mais, encore une fois, ton analyse me semble bancale : tu conclus qu'il a tout intérêt à partir. C'est une possibilité. Mais on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : M'Villa a accepté de diminuer son salaire par rapport à ce que lui permettrait son standing et sa carrière pour pouvoir rester chez nous. Et, comme la plupart des salariés qui accepteraient difficilement une prolongation avec une baisse de salaire (surtout après une année de bon travail reconnu), il a mené une négociation pour ne pas trop y perdre.
Tu présentes ça de manière négative, mais te rends tu compte qu'il est possible qu'il ne touche jamais ces 50 % ? Blessure grave entrainant une fin de carrière, rupture de contrat pour une faute professionnelle inventée, prêt, arrangement avec le club acheteur pour "magouiller" le transfert (un peu comme avec KRS), couplement du transfert avec un autre joueur (remember Feindouno).
Je ne suis pas sûr que tu accepterais un tel accord toi, alors t'en servir d'argument contre M'Villa, il faut le faire !!!
Tout ça pour dire que tu mènes une argumentation à charge. Alors même si tu avais des informations, vu la manière dont tu les utilises, permets moi de ne pas te faire une confiance aveugle.
Ceci ne présage pas de la suite de M'Villa à l'ASSE : peut-être qu'il va partir, peut-être qu'il va rester, peut-être qu'il va faire un caprice, peut-être que tu as raison, peut-être qu'il va faire une très belle saison.
Mais je suis vraiment étonné et surpris que, sur un forum de supporter de l'ASSE, certains procèdent exactement de la même manière que les journalistes ou spécialistes qu'ils critiquent : ils prennent seulement les éléments qui les arrangent, et s'en servent pour taper sur le club ou les joueurs.