Claude Puel

[Dydou]

quand tu reprends toutes les citations d'un article, ce n'est plus des extraits. C'est l'essence même de l'info. Après les médias nationaux ont d'autres chats à fouetter

Bien sûr ! L'argument "P² n'a jamais été inquiété pour ça" n'est pas très significatif. Les médias s'en fichent pour la plupart. Et s'ils décidaient d'attaquer, ils gagneraient certainement.

"Certainement" ça ne suffit pas à valider tes propos. Poteaux-carrés ne risque absolument rien, ils sont dans la légalité la plus totale. Ils ne volent pas de contenu et renvoient toujours vers la source d'origine. Ce n'est pas une question d'en avoir rien à cirer ou non - d'autant plus que tu te trompes, chaque média a une personne en charge de surveiller ce genre de dérives et a un avocat pour les aider juridiquement, en lien avec Facebook notamment - c'est juste que le travail de P² rapporte du clic à L'Equipe (bien pour la publicité) et parfois même des abonnés (plus que vous ne le pensez). Alors qu'un tocard qui balance une capture d'écran, il vole juste le contenu et ne donne aucune raison au lecteur d'aller donner de l'argent au média qui a fait tout le boulot.

[Dydou]

Bref je m'arrête ici. L'essentiel c'est qu'au final, personne n'a publié les captures d'écran et tous, même les rebelles du web, ont au moins dû réfléchir à la question en lisant les derniers messages. N'oubliez pas que peu importe votre avis sur le niveau ou pas d'un média, sur le mérite ou pas d'un journal, c'est un travail qui engendre des frais et dont vous voulez profiter. A partir de là, respectez ceux qui bossent, et pensez aussi que vos actes "héroïques" ne vont pas embêter Bernard Lions et consorts mais bien les plus précaires qui veulent avoir une chance au journal mais qui vont devoir abandonner car le média sortira la carte du manque de moyen... provoqué par quelques égoïstes du web qui préfèrent balancer 6€ pour un kebab que 6€ pour six mois d'abonnement.

Retour désormais au sujet principal : le contenu de cette interview ma foi très intéressante avec un Puel qui semble vouloir s'inscrire sur le long, long terme.

[Faiseur de Tresses]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Je me permettait de répondre à un argument précis ; je n'ai fait aucune comparaison, que ce soit implicite ou explicite.

Et pour répondre à ta dernière question, moi je m'en contre-fous des articles de la Pravda. Par contre une interview c'est différent : ce sont les propos de l'interviewé qui sont avant tout intéressants, pas nécessairement le travail mi derrière par le journaliste.

[Faiseur de Tresses]

J'ajoute aussi que si on veut un contenu, on le paye. C'est illégal et injuste pour ceux qui bossent de partager entièrement un article payant. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas ici.

C'est tout aussi illégal de reproduire l'intégralité d'un article gratuit

Quelqu'il soit, un article reste soumis au droit d'auteur.

ça dépend. (ça dépasse)

Non ça ne dépend pas. Tu peux reprendre un court extrait, mais pas plus, que l'article soit gratuit ou payant. P2 est complètement hors des clous quand il reprend toutes les citations d'un article par exemple, ce qui arrive quotidiennement.

Non, P2 ne reprend jamais l'intégralité.

[Faiseur de Tresses]

quand tu reprends toutes les citations d'un article, ce n'est plus des extraits. C'est l'essence même de l'info. Après les médias nationaux ont d'autres chats à fouetter

Bien sûr ! L'argument "P² n'a jamais été inquiété pour ça" n'est pas très significatif. Les médias s'en fichent pour la plupart. Et s'ils décidaient d'attaquer, ils gagneraient certainement.

Quant à l'argument "P² fait du travail journalistique gratuit, de qualité", c'est oublier que le travail qui est fait ici est 100% bénévole. Si les potos qui font des supers papiers faisaient ça pour vivre, ce serait évidemment différent. Donc oui la qualité se paye. Par ailleurs, j'ai lu par abus de langage que France Bleu, Activ ou autres étaient des médias "gratuits", c'est faux. Les journalistes sont payés et ces médias ont des frais. Si les contenus sont gratuits ce sont pour d'autres raisons (service public pour l'un, financement par la pub pour l'autre). D'autres médias - comme l'Equipe - tiennent sur un modèle pub + abonnement. Si tu casses une jambe, le patient se pète la gueule.
Il n'empêche que les médias ont une très grande responsabilité en ayant laissé gratuits tous leurs contenus pendant des années. Les internautes se sont habitués, à raison. Imagine, tu vas chez ton kiosquier, c'est gratuit pendant 10 ans et du jour au lendemain, il te dit qu'il faut raquer ... forcément tu comprends pas

Je m'attendais à la question du bénévolat. Ça réduit fortement les frais, c'est évident, mais ça ne change rien dans l'esprit.

P2 a aussi besoin de financements, ceux-ci se font grâce à la boutique. D'autres médias se financent d'autres manières sans forcément recourir au paiement obligatoire. Je pourrais citer Reporterre ou Thinkerview, ce sont les deux qui me viennent à l'esprit. Aucun contenu bloqué, la participation est incitative et non obligatoire. C'est un modèle pertinent et beaucoup plus juste que le paiement obligatoire. Si toute information de qualité était payante, cela serait au détriment des plus démunis : les riches ont de l'info en quantité et qualité, les pauvres n'ont que la même merde répétée partout (et malheureusement, je crois quand même bien que c'est essentiellement ça aujourd'hui).

Un autre domaine que le journalisme que j'ai envie de nommer pour élargir l'argument, c'est l'informatique. Il y a un logiciel de lecture vidéo et audio, gratuit, multi-plateformes, et d'une qualité qui en fait sans doute le meilleur sur le marché : VLC, qui est un logiciel créé par une association française (et qui bat pour le coup tous les géants américains ou chinois) à but non lucratif. De manière plus générale, le logiciel libre c'est quand même un modèle exceptionnel, qui mériterait d'être élargi à d'autres pans de la société.

Edit : on est encore HS.

[vertdu84]

Vous pouvez pas ouvrir un topic lié à vos conversations, la c'est Puel . Du coup on a aucune info depuis hier.
Merci

[old_side]

quand tu reprends toutes les citations d'un article, ce n'est plus des extraits. C'est l'essence même de l'info. Après les médias nationaux ont d'autres chats à fouetter

Bien sûr ! L'argument "P² n'a jamais été inquiété pour ça" n'est pas très significatif. Les médias s'en fichent pour la plupart. Et s'ils décidaient d'attaquer, ils gagneraient certainement.

"Certainement" ça ne suffit pas à valider tes propos. Poteaux-carrés ne risque absolument rien, ils sont dans la légalité la plus totale. Ils ne volent pas de contenu et renvoient toujours vers la source d'origine. Ce n'est pas une question d'en avoir rien à cirer ou non - d'autant plus que tu te trompes, chaque média a une personne en charge de surveiller ce genre de dérives et a un avocat pour les aider juridiquement, en lien avec Facebook notamment - c'est juste que le travail de P² rapporte du clic à L'Equipe (bien pour la publicité) et parfois même des abonnés (plus que vous ne le pensez). Alors qu'un tocard qui balance une capture d'écran, il vole juste le contenu et ne donne aucune raison au lecteur d'aller donner de l'argent au média qui a fait tout le boulot.

Bien sûr que non. Juridiquement, on a droit à la courte citation. Quand tu reprends tous les quotes de l'article, tu n'est plus du tout dans les clous.

[old_side]

Vous pouvez pas ouvrir un topic lié à vos conversations, la c'est Puel . Du coup on a aucune info depuis hier.
Merci

Tu as l'info essentielle. 0.99 sur le site

[Michel-Ange]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Personnellement, je suis fan de sport, j'ai accès à L'Equipe gratuitement (et légalement) si je le souhaite et je dois dire que je ne le lis à peu près jamais.
Les pages foot ont toujours été nazes depuis que je suis en âge d'en juger (donc depuis 25 ans, disons) : aucune analyse digne de ce nom, aucun talent d'écriture, du je m'en-foutisme qui suinte de partout, de la polémique à deux balles dès que possible...
Eut un temps, je prenais plaisir à lire quelques papiers de Brunel sur le vélo et quelques autres articles un peu "hors champs" (sport auto, athlé, "évasion") mais je trouve que même ça a périclité maintenant (Brunel est-il toujours là, d'ailleurs?).
Franchement, il y a qui comme "belle plume" à L'Equipe, aujourd'hui ? La rédaction a d'ailleurs une réputation exécrable. Et tu trouves des journalistes sportifs bien plus talentueux (même au niveau de l'écriture !) et travailleurs dans des rédactions télé et/ou web, ce qui est quand même lamentable pour la presse.

[old_side]

J'ajoute aussi que si on veut un contenu, on le paye. C'est illégal et injuste pour ceux qui bossent de partager entièrement un article payant. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas ici.

C'est tout aussi illégal de reproduire l'intégralité d'un article gratuit

Quelqu'il soit, un article reste soumis au droit d'auteur.

ça dépend. (ça dépasse)

Non ça ne dépend pas. Tu peux reprendre un court extrait, mais pas plus, que l'article soit gratuit ou payant. P2 est complètement hors des clous quand il reprend toutes les citations d'un article par exemple, ce qui arrive quotidiennement.

Non, P2 ne reprend jamais l'intégralité.

Le droit d'auteur c'est pas 'je reprends que la moitié donc c'est bon', c'est la notion de courte citation.
Ainsi, si tu reprends la moitié du Bolero, même en changeant l'autre moitié, c'est du plagiat. Si tu recopies la moitié de Belle du Seigneur, et change la suite, c'est du plagiat. Et bien c'est pareil pour un article.

[vertdu84]

Vous pouvez pas ouvrir un topic lié à vos conversations, la c'est Puel . Du coup on a aucune info depuis hier.
Merci

Tu as l'info essentielle. 0.99 sur le site

En faisant le tour de tout les sites sur les verts plus le tour des médias tu as quasiment toute l'interview gratos

0,99 tu as presque une baguette

[Parasar]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Personnellement, je suis fan de sport, j'ai accès à L'Equipe gratuitement (et légalement) si je le souhaite et je dois dire que je ne le lis à peu près jamais.
Les pages foot ont toujours été nazes depuis que je suis en âge d'en juger (donc depuis 25 ans, disons) : aucune analyse digne de ce nom, aucun talent d'écriture, du je m'en-foutisme qui suinte de partout, de la polémique à deux balles dès que possible...
Eut un temps, je prenais plaisir à lire quelques papiers de Brunel sur le vélo et quelques autres articles un peu "hors champs" (sport auto, athlé, "évasion") mais je trouve que même ça a périclité maintenant (Brunel est-il toujours là, d'ailleurs?).
Franchement, il y a qui comme "belle plume" à L'Equipe, aujourd'hui ? La rédaction a d'ailleurs une réputation exécrable. Et tu trouves des journalistes sportifs bien plus talentueux (même au niveau de l'écriture !) et travailleurs dans des rédactions télé et/ou web, ce qui est quand même lamentable pour la presse.

Y a Duluc que je trouve pas mal (pour son style uniquement hein...)
Sinon dac avec toi que les bonnes plumes se font rares. J'aimais bien Philippe Bouvet pour le vélo et Philippe Bouin pour le tennis.
Ah et sinon même si je n'aime pas ce sport PM Bonnot me donnait presque envie de m'intéresser au rugby.

[Michel-Ange]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Personnellement, je suis fan de sport, j'ai accès à L'Equipe gratuitement (et légalement) si je le souhaite et je dois dire que je ne le lis à peu près jamais.
Les pages foot ont toujours été nazes depuis que je suis en âge d'en juger (donc depuis 25 ans, disons) : aucune analyse digne de ce nom, aucun talent d'écriture, du je m'en-foutisme qui suinte de partout, de la polémique à deux balles dès que possible...
Eut un temps, je prenais plaisir à lire quelques papiers de Brunel sur le vélo et quelques autres articles un peu "hors champs" (sport auto, athlé, "évasion") mais je trouve que même ça a périclité maintenant (Brunel est-il toujours là, d'ailleurs?).
Franchement, il y a qui comme "belle plume" à L'Equipe, aujourd'hui ? La rédaction a d'ailleurs une réputation exécrable. Et tu trouves des journalistes sportifs bien plus talentueux (même au niveau de l'écriture !) et travailleurs dans des rédactions télé et/ou web, ce qui est quand même lamentable pour la presse.

Y a Duluc que je trouve pas mal (pour son style uniquement hein...)
Sinon dac avec toi que les bonnes plumes se font rares. J'aimais bien Philippe Bouvet pour le vélo et Philippe Bouin pour le tennis.
Ah et sinon même si je n'aime pas ce sport PM Bonnot me donnait presque envie de m'intéresser au rugby.

Bof, Duluc, c'est le roi des branleurs, le spécialiste de l'analyse au doigt mouillé : il n'a pas du regarder attentivement un match depuis les années 80.
Rien à L'Equipe n'arrive par exemple à la cheville des Grands Récits de Dupuis et Vergne sur Eurosport (et je le dis d'autant plus librement que j'ai eu quelques différents personnels avec Vergne), qu'on peut d'ailleurs chopper gratuitement en podcast, si je ne m'abuse.

[tu as raison]

Sur les cadres, et les gros salaires, compliqué d'être définitif. Si on les prend un par un, quasi aucun n'est totalement irrécupérable, pour tous on peut imaginer qu'il nous sorte une belle saison. En les prenant un par un :
- Boudebouz : un état d'esprit exemplaire, et son niveau contre Bordeaux montre qu'avec la confiance il peut être très bon
- Khazri : sa prépa de l'été dernier justifie sa saison de merde, on sait tous ce qu'il vaut, et reposé et bien préparé il sera un des fers de lance
- Cabaye : il a l'avantage d'être une recrue sans transfert si on le conserve, et on a vu sur qq matchs qu'il avait encore le niveau
- Perrin : son aura, son expérience, son statut et son niveau de jeu en 2020, plus le fait que numériquement on a besoin de ne pas perdre trop de DC
- Debuchy : aura et expérience aussi comme Dieu
- Diony : son niveau à Montpellier ou Brest montrent qu'il a potentiellement le niveau

Bref ça ne va pas être simple....

1 bon match pour Boudebouz (sinon bien souvent un fantôme, le mec doit jouer 20 minutes dans un match)... 6 bons mois pour Khazri (pour 18 mois médiocres et des matchs qu'on a perdu à cause de lui et de sa tendance à jouer seul). Cabaye n'a rien donné. Diony, en 3 ans, n'a pas le niveau L1 (7 buts pour 59 matchs de championnat)...

Perrin et Debuchy jouent correctement jusqu'ici.

Pour moi, c'est simple mais pour les joueurs, ça risque d'être compliqué...

[Mic-Mic]

Sur les cadres, et les gros salaires, compliqué d'être définitif. Si on les prend un par un, quasi aucun n'est totalement irrécupérable, pour tous on peut imaginer qu'il nous sorte une belle saison. En les prenant un par un :
- Boudebouz : un état d'esprit exemplaire, et son niveau contre Bordeaux montre qu'avec la confiance il peut être très bon
- Khazri : sa prépa de l'été dernier justifie sa saison de merde, on sait tous ce qu'il vaut, et reposé et bien préparé il sera un des fers de lance
- Cabaye : il a l'avantage d'être une recrue sans transfert si on le conserve, et on a vu sur qq matchs qu'il avait encore le niveau
- Perrin : son aura, son expérience, son statut et son niveau de jeu en 2020, plus le fait que numériquement on a besoin de ne pas perdre trop de DC
- Debuchy : aura et expérience aussi comme Dieu
- Diony : son niveau à Montpellier ou Brest montrent qu'il a potentiellement le niveau

Bref ça ne va pas être simple....

Tu n'évoques pas M'Villa. C'est volontaire ?

[osvaldopiazzolla]

J'ajoute aussi que si on veut un contenu, on le paye. C'est illégal et injuste pour ceux qui bossent de partager entièrement un article payant. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas ici.

C'est tout aussi illégal de reproduire l'intégralité d'un article gratuit

Quelqu'il soit, un article reste soumis au droit d'auteur.

ça dépend. (ça dépasse)

Non ça ne dépend pas. Tu peux reprendre un court extrait, mais pas plus, que l'article soit gratuit ou payant. P2 est complètement hors des clous quand il reprend toutes les citations d'un article par exemple, ce qui arrive quotidiennement.

Tu as entendu parler des licences libres ? ça vient de sortir.

[old_side]

J'ajoute aussi que si on veut un contenu, on le paye. C'est illégal et injuste pour ceux qui bossent de partager entièrement un article payant. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas ici.

C'est tout aussi illégal de reproduire l'intégralité d'un article gratuit

Quelqu'il soit, un article reste soumis au droit d'auteur.

ça dépend. (ça dépasse)

Non ça ne dépend pas. Tu peux reprendre un court extrait, mais pas plus, que l'article soit gratuit ou payant. P2 est complètement hors des clous quand il reprend toutes les citations d'un article par exemple, ce qui arrive quotidiennement.

Tu as entendu parler des licences libres ? ça vient de sortir.

on n'est absolument pas dans ce cadre

[rogermilla]

J'ajoute aussi que si on veut un contenu, on le paye. C'est illégal et injuste pour ceux qui bossent de partager entièrement un article payant. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas ici.

C'est tout aussi illégal de reproduire l'intégralité d'un article gratuit

Quelqu'il soit, un article reste soumis au droit d'auteur.

ça dépend. (ça dépasse)

Non ça ne dépend pas. Tu peux reprendre un court extrait, mais pas plus, que l'article soit gratuit ou payant. P2 est complètement hors des clous quand il reprend toutes les citations d'un article par exemple, ce qui arrive quotidiennement.

Tu as entendu parler des licences libres ? ça vient de sortir.

A propos de licence libre, il n'y en avait pas sur les articles avant le changement de version du site?

[PtitLu]

N'empêche, l'arrivé de Buisine au recrutement, sa récente interview et les prolongations qu'on a pu voir ces dernières semaines. Que d'investissements pour un mec sur le départ .

[Parasar]

Sur les cadres, et les gros salaires, compliqué d'être définitif. Si on les prend un par un, quasi aucun n'est totalement irrécupérable, pour tous on peut imaginer qu'il nous sorte une belle saison. En les prenant un par un :
- Boudebouz : un état d'esprit exemplaire, et son niveau contre Bordeaux montre qu'avec la confiance il peut être très bon
- Khazri : sa prépa de l'été dernier justifie sa saison de merde, on sait tous ce qu'il vaut, et reposé et bien préparé il sera un des fers de lance
- Cabaye : il a l'avantage d'être une recrue sans transfert si on le conserve, et on a vu sur qq matchs qu'il avait encore le niveau
- Perrin : son aura, son expérience, son statut et son niveau de jeu en 2020, plus le fait que numériquement on a besoin de ne pas perdre trop de DC
- Debuchy : aura et expérience aussi comme Dieu
- Diony : son niveau à Montpellier ou Brest montrent qu'il a potentiellement le niveau

Bref ça ne va pas être simple....

Tu n'évoques pas M'Villa. C'est volontaire ?

Non, c'est un oubli, mais je le range dans la même case. Il peut, s'il est bien luné nous être encore très utile.
En fait pour tous, je pense que ce qui va jouer c'est :
- les solutions de rechange à leur poste : a-t-on suffisamment de monde à leur poste pour les laisser filer
- leur envie d'encadrer des jeunes, de jouer le jeu du projet de Puel
- des propositions de transfert -> on laissera plus facilement partir ceux qui peuvent nous rapporter qq millions d'euros. Donc plus facilement M'Vila, Hamouma (à un poste en plus où on a potentiellement du monde), Diony que Perrin et Cabaye ou Debuchy (sous contrat mais sans valeur de transfert).

[baggio42]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Personnellement, je suis fan de sport, j'ai accès à L'Equipe gratuitement (et légalement) si je le souhaite et je dois dire que je ne le lis à peu près jamais.
Les pages foot ont toujours été nazes depuis que je suis en âge d'en juger (donc depuis 25 ans, disons) : aucune analyse digne de ce nom, aucun talent d'écriture, du je m'en-foutisme qui suinte de partout, de la polémique à deux balles dès que possible...
Eut un temps, je prenais plaisir à lire quelques papiers de Brunel sur le vélo et quelques autres articles un peu "hors champs" (sport auto, athlé, "évasion") mais je trouve que même ça a périclité maintenant (Brunel est-il toujours là, d'ailleurs?).
Franchement, il y a qui comme "belle plume" à L'Equipe, aujourd'hui ? La rédaction a d'ailleurs une réputation exécrable. Et tu trouves des journalistes sportifs bien plus talentueux (même au niveau de l'écriture !) et travailleurs dans des rédactions télé et/ou web, ce qui est quand même lamentable pour la presse.

Y a Duluc que je trouve pas mal (pour son style uniquement hein...)
Sinon dac avec toi que les bonnes plumes se font rares. J'aimais bien Philippe Bouvet pour le vélo et Philippe Bouin pour le tennis.
Ah et sinon même si je n'aime pas ce sport PM Bonnot me donnait presque envie de m'intéresser au rugby.

Bof, Duluc, c'est le roi des branleurs, le spécialiste de l'analyse au doigt mouillé : il n'a pas du regarder attentivement un match depuis les années 80.
Rien à L'Equipe n'arrive par exemple à la cheville des Grands Récits de Dupuis et Vergne sur Eurosport (et je le dis d'autant plus librement que j'ai eu quelques différents personnels avec Vergne), qu'on peut d'ailleurs chopper gratuitement en podcast, si je ne m'abuse.

Le journal l'Equipe serait meilleur si un concurrent existait. C'est pas comme si on l'appelait "La Pravda"
Comme dans tous les pays ou presque, l'Italie par exemple qui a un nombre incalculable de journaux sportifs.

De toute façon depuis l'épisode Jacquet en 1998 je n'achète plus ce torchon

[verttoujours]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Personnellement, je suis fan de sport, j'ai accès à L'Equipe gratuitement (et légalement) si je le souhaite et je dois dire que je ne le lis à peu près jamais.
Les pages foot ont toujours été nazes depuis que je suis en âge d'en juger (donc depuis 25 ans, disons) : aucune analyse digne de ce nom, aucun talent d'écriture, du je m'en-foutisme qui suinte de partout, de la polémique à deux balles dès que possible...
Eut un temps, je prenais plaisir à lire quelques papiers de Brunel sur le vélo et quelques autres articles un peu "hors champs" (sport auto, athlé, "évasion") mais je trouve que même ça a périclité maintenant (Brunel est-il toujours là, d'ailleurs?).
Franchement, il y a qui comme "belle plume" à L'Equipe, aujourd'hui ? La rédaction a d'ailleurs une réputation exécrable. Et tu trouves des journalistes sportifs bien plus talentueux (même au niveau de l'écriture !) et travailleurs dans des rédactions télé et/ou web, ce qui est quand même lamentable pour la presse.

Y a Duluc que je trouve pas mal (pour son style uniquement hein...)
Sinon dac avec toi que les bonnes plumes se font rares. J'aimais bien Philippe Bouvet pour le vélo et Philippe Bouin pour le tennis.
Ah et sinon même si je n'aime pas ce sport PM Bonnot me donnait presque envie de m'intéresser au rugby.

Bof, Duluc, c'est le roi des branleurs, le spécialiste de l'analyse au doigt mouillé : il n'a pas du regarder attentivement un match depuis les années 80.
Rien à L'Equipe n'arrive par exemple à la cheville des Grands Récits de Dupuis et Vergne sur Eurosport (et je le dis d'autant plus librement que j'ai eu quelques différents personnels avec Vergne), qu'on peut d'ailleurs chopper gratuitement en podcast, si je ne m'abuse.

Le journal l'Equipe serait meilleur si un concurrent existait. C'est pas comme si on l'appelait "La Pravda"
Comme dans tous les pays ou presque, l'Italie par exemple qui a un nombre incalculable de journaux sportifs.

De toute façon depuis l'épisode Jacquet en 1998 je n'achète plus ce torchon

c'est clair, l'Equipe ressemble plus à un journal people qu'à un journal sportif !!!

[Michel-Ange]

GerardJanvion est (ou était) journaliste. Ça explique son agacement quand il voit des articles payants reproduits intégralement sur le net, et je le comprends...

Je ne l'ai, par contre, jamais vu condamner les journalistes qui reproduisent intégralement certaines stats que j'ai pu faire ou certains potins

Je tiens d'ailleurs à préciser, si jamais il en est besoin, que P2 propose justement un travail journalistique de qualité et totalement gratuit puisque même sans publicité.

L'argument du "si vous voulez de la qualité, faut payer" est assez ridicule.

Sans remettre en cause la qualité de P2 - de loin le meilleur média concernant l'ASSE - tu compares réellement ça à L'Equipe et ses plumes, ses centaines d'articles par jour, ses infographies, ses photos, sa longévité, son site web, sa communication et tout le tralala ? Et, sans méchanceté aucune, personne ne t'explique comment faire ton métier ici, et personne ne te demande de travailler pour ensuite voler ta production.

Si pour vous c'est être moralisateur que de demander de respecter le travail des gens (et la loi, mais bon les rebelles du web..), je ne sais pas quoi vous dire.

C'est d'ailleurs amusant cet entêtement à dire que "les journalistes c'est de la merde et L'Equipe c'est pourri" pour ensuite réclamer constamment que leur contenu soit partagé, et en faire deux pages de débat. Si c'est si moisi, pourquoi ça vous intéresse ?

Personnellement, je suis fan de sport, j'ai accès à L'Equipe gratuitement (et légalement) si je le souhaite et je dois dire que je ne le lis à peu près jamais.
Les pages foot ont toujours été nazes depuis que je suis en âge d'en juger (donc depuis 25 ans, disons) : aucune analyse digne de ce nom, aucun talent d'écriture, du je m'en-foutisme qui suinte de partout, de la polémique à deux balles dès que possible...
Eut un temps, je prenais plaisir à lire quelques papiers de Brunel sur le vélo et quelques autres articles un peu "hors champs" (sport auto, athlé, "évasion") mais je trouve que même ça a périclité maintenant (Brunel est-il toujours là, d'ailleurs?).
Franchement, il y a qui comme "belle plume" à L'Equipe, aujourd'hui ? La rédaction a d'ailleurs une réputation exécrable. Et tu trouves des journalistes sportifs bien plus talentueux (même au niveau de l'écriture !) et travailleurs dans des rédactions télé et/ou web, ce qui est quand même lamentable pour la presse.

Y a Duluc que je trouve pas mal (pour son style uniquement hein...)
Sinon dac avec toi que les bonnes plumes se font rares. J'aimais bien Philippe Bouvet pour le vélo et Philippe Bouin pour le tennis.
Ah et sinon même si je n'aime pas ce sport PM Bonnot me donnait presque envie de m'intéresser au rugby.

Bof, Duluc, c'est le roi des branleurs, le spécialiste de l'analyse au doigt mouillé : il n'a pas du regarder attentivement un match depuis les années 80.
Rien à L'Equipe n'arrive par exemple à la cheville des Grands Récits de Dupuis et Vergne sur Eurosport (et je le dis d'autant plus librement que j'ai eu quelques différents personnels avec Vergne), qu'on peut d'ailleurs chopper gratuitement en podcast, si je ne m'abuse.

Le journal l'Equipe serait meilleur si un concurrent existait. C'est pas comme si on l'appelait "La Pravda"
Comme dans tous les pays ou presque, l'Italie par exemple qui a un nombre incalculable de journaux sportifs.

De toute façon depuis l'épisode Jacquet en 1998 je n'achète plus ce torchon

c'est clair, l'Equipe ressemble plus à un journal people qu'à un journal sportif !!!

Disons que c'est un journal très grand public, pas pour les passionnés.

[Faiseur de Tresses]

@old side

Là franchement faut que tu t'arrêtes ; P2 est extrêmement rigoureux sur le droit d'auteur, je parle en connaissance de cause puisque j'ai fait partie de l'équipe et que je me suis fait parfois reprendre pour des citations trop longues.

[rouge]

Le traitement de Jaquet
D’ailleurs l'appellation Pravda est une insulte au fondateur de ce journal