ASSE: Mercato Été 2020/21

Discussion générale sur l'ASSE

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vertdu84
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par vertdu84 »

Borotj42 a écrit : 12 mai 2020, 13:17
old_side a écrit : 12 mai 2020, 13:10
oZo a écrit : 12 mai 2020, 13:07
vertdu84 a écrit : 12 mai 2020, 11:48
Jesko a écrit : 12 mai 2020, 11:30 Si ça peut en rassurer certains, Puel ne semble pas être sur le départ bien au contraire :

Il faudrait savoir. Semaine dernière il annonçait son potentiel départ
Lorsque je vous dis ue ce mec n’a plus aucune info depuis l’arrivée de Puel, et le départ de certains...

Le problème, c’est qu’avant il avait des infos fiables et faisait le buzz. Désormais, il n’a plus d’infos mais veut encore faire le buzz. Il se retrouve à dire tout et son contraire en moins d’une semaine, comme les sites « d’info » mercato...
Y'en encore des mecs qui parlent, mais qui n'ont aucun intéret à ce que ça se passe bien avec Puel. Et son grand informateur c'était Wantier, qui alimentait pas mal de monde
J'espère que pour l'organisation, il va annoncer le retour du 4/2/3/1 ou du 4/4/2 !

Je pense qu'il parlait plus d'une organisation sporive avec son staff plutôt qu'une organisation tactique
rocvert
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par rocvert »

vertdu84 a écrit : 12 mai 2020, 11:48
Jesko a écrit : 12 mai 2020, 11:30 Si ça peut en rassurer certains, Puel ne semble pas être sur le départ bien au contraire :

Il faudrait savoir. Semaine dernière il annonçait son potentiel départ
Moi, cela ne me rassure pas. Il y a les pros et antis Puel. Moi je constate malheureusement un bilan désastreux depuis sa prise de fonction: conflits avec beaucoup, résultats déplorables. Effet Puel? Pchitt. Sa finesse dans la gestion d'une équipe va devenir une référence, à l'image de ces différents clubs qu'il a quitté avec de mauvaises relations. Pourquoi diable a t'il choisit l'ASSE comme nouveau terrain de jeu pour appliquer des méthodes brutales et d'une efficacité remarquable :hehe: Bon, il va rester certainement, cela permettra à tous de voir à moyen terme l'apport de ce genre d'entraîneur. Je peux me tromper mais je crois qu'il n'est pas en phase avec la mentalité du club et des supporters. Mais on va attendre...plusieurs années dit il ;)
biboutitou
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par biboutitou »

Je suis étonné que bcp mettent encore KMP en offensif.
Selon moi, il est soit piston ( droite mais également gauche), soit arr.d voire gche, et je le verrais bien en milieu.

La question de savoir comment il va revenir se pose, bien évidemment, mais je pense que c'est une machine et que ça va aller.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par greenw42 »

biboutitou a écrit : 12 mai 2020, 14:11 Je suis étonné que bcp mettent encore KMP en offensif.
Selon moi, il est soit piston ( droite mais également gauche), soit arr.d voire gche, et je le verrais bien en milieu.

La question de savoir comment il va revenir se pose, bien évidemment, mais je pense que c'est une machine et que ça va aller.
KMP maintenant c'est un arrière droit et rien d'autre.
Et il est très bon à ce poste là
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Message par NomDeStade »

Boula Zéro a écrit : 12 mai 2020, 11:49
NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 11:15 Ma vision 2020/2021

Ruffier / Moulin / un jeune ou Recrue à fort potentiel (Larsonneur) / Moulin / un jeune

Arr.gauche : Recrue / Silva (qui peut dépanner à droite, même si bof) -- départ de Trauco

DC : Kolo / Fofana / Perrin / Un jeune (Kolo peut dépanner à gauche) -- départ de Moukoudi (belle côte encore, pas adapté à Puel)

Arr.droit : Debuchy / Maçon (Fofana peut dépanner) -- départ de Palencia (prêt ?)

Milieux axiaux : Recrue "expérimentée" / Youssouf / Camara + Cabaye ? -- départ de M'Vila

Milieux excentrés : Bouanga / Honorat / Vagner / KMP / Hamouma -- départ de Nordin (jeune qui doit pouvoir être vendu correctement) ou Hamouma

Milieux offensifs : Boudebouz / Benkhedim

Pointe : Recrue / Khazri / Abi ou Gueye -- départ de Diony, prêt d'Abi ?

Ca ne nécessite pas un énorme budget recrutement, et le gros point noir a peut-être réglé, c'est Khazri en pointe, je ne suis pas convaincu du tout que cela soit son meilleur poste, surtout en disposant d'un centreur du niveau d'Honorat.
Honnêtement vendre Trauco à cette période serait une connerie. C'est le seul qui maitrise d'ores et déjà la distanciation sociale avec son adversaire direct… :cote:
:hehe:
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 12 mai 2020, 12:24
NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 11:15 Ma vision 2020/2021

Ruffier / Moulin / un jeune ou Recrue à fort potentiel (Larsonneur) / Moulin / un jeune

Arr.gauche : Recrue / Silva (qui peut dépanner à droite, même si bof) -- départ de Trauco

DC : Kolo / Fofana / Perrin / Un jeune (Kolo peut dépanner à gauche) -- départ de Moukoudi (belle côte encore, pas adapté à Puel)

Arr.droit : Debuchy / Maçon (Fofana peut dépanner) -- départ de Palencia (prêt ?)

Milieux axiaux : Recrue "expérimentée" / Youssouf / Camara + Cabaye ? -- départ de M'Vila

Milieux excentrés : Bouanga / Honorat / Vagner / KMP / Hamouma -- départ de Nordin (jeune qui doit pouvoir être vendu correctement) ou Hamouma

Milieux offensifs : Boudebouz / Benkhedim

Pointe : Recrue / Khazri / Abi ou Gueye -- départ de Diony, prêt d'Abi ?

Ca ne nécessite pas un énorme budget recrutement, et le gros point noir a peut-être réglé, c'est Khazri en pointe, je ne suis pas convaincu du tout que cela soit son meilleur poste, surtout en disposant d'un centreur du niveau d'Honorat.
J'aurais pas mal de choses à dire.

Sur les gardiens déjà, le jeune est identifié, c'est Bajic, et je le met en remplaçant de Moulin titulaire. Moulin n'est pas aussi fort que Ruffier, mais ça reste un gardien honnête pour la L1.

Côté défense : à gauche c'est Silva que je ferais partir et je garderai Trauco ; au centre je garde Moukoudi, les trois premiers dans la rotation sur les deux postes sont Kolo, Fofana et Moukoudi ; à droite je recrute un titulaire, et j'en garde un des trois actuels en remplaçant (préférence pour Palencia).

Milieux axiaux : plutôt d'accord dans l'ensemble.

Ailiers : je garde Bouanga, Nordin et Honorat. Je garde KMP s'il se remet bien et peut-être Hamouma. Départ de Vagner.

Milieux offensifs : ok.

Attaquants : Je garde Abi et Puel vient de recruter Krasso. Au moins un parmi Diony et Khazri doit partir. Je ne conserve pas Gueye.
Donc tu t'exposes à une potentielle défense :

Moulin / qui peut faire illusion sur 3-4 matchs, mais sinon ?
Trauco - Moukoudi - Fofana - Palencia / une défense de L2 globalement, notamment en terme d'expérience et de placement

Pour Nordin, je tenderais à le faire partir, car en tant qu'espoir, il y a possibilité de récupérer un peu d'argent, et force est de reconnaître qu'il n'apporte pas grand chose sportivement, des stats offensives plus faibles que KMP, et il n'a pas son abatage défensif ! d'ailleurs la comparaison sur les stats offensives entre lui et Honorat sont quand même frappantes, surtout qu'on ne peut pas dire qu'Honorat est brillé l'an dernier.

Enfin devant, Gueye a l'avantage de sortir d'une saison assez complète. Abi doit s'aguerrir. Et on peut pas faire avec un duo Krasso - Khazri (ou Diony), car si le second se pète, on est dans la même merde offensive que cette saison (que ça soit Abi ou Gueye sur le banc).
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Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 11:15 Ma vision 2020/2021

Ruffier / Moulin / un jeune ou Recrue à fort potentiel (Larsonneur) / Moulin / un jeune

Arr.gauche : Recrue / Silva (qui peut dépanner à droite, même si bof) -- départ de Trauco

DC : Kolo / Fofana / Perrin / Un jeune (Kolo peut dépanner à gauche) -- départ de Moukoudi (belle côte encore, pas adapté à Puel)

Arr.droit : Debuchy / Maçon (Fofana peut dépanner) -- départ de Palencia (prêt ?)

Milieux axiaux : Recrue "expérimentée" / Youssouf / Camara + Cabaye ? -- départ de M'Vila

Milieux excentrés : Bouanga / Honorat / Vagner / KMP / Hamouma -- départ de Nordin (jeune qui doit pouvoir être vendu correctement) ou Hamouma

Milieux offensifs : Boudebouz / Benkhedim

Pointe : Recrue / Khazri / Abi ou Gueye -- départ de Diony, prêt d'Abi ?

Ca ne nécessite pas un énorme budget recrutement, et le gros point noir a peut-être réglé, c'est Khazri en pointe, je ne suis pas convaincu du tout que cela soit son meilleur poste, surtout en disposant d'un centreur du niveau d'Honorat.
Ton équipe me laisse beaucoup de points d'inquiétude.

Déjà, franchement, je serais déçu d'un départ de Nordin et il va quand même falloir être très intelligent pour remplacer M'Vila.

Pour le reste, je ne vois pas Khazri rester pour être remplaçant. Soit il est titulaire en pointe, dans ce cas, on peut peut-être juste inverser recrue et Khazri dans ton schéma, voire se contenter de ce qu'on a (avec Krasso, Diony, Abi et Gueye, on aurait 4 joueurs pour n'en avoir besoin que de 2 pour l'ensemble de la saison). Soit il est replacé à un autre poste et ça implique le départ de Boudebouz ou de Bouanga. Soit il part, mais, si Krasso arrive, pas sur qu'on ait besoin de garder plus d'un joueur parmi Abi, Gueye et Diony, en plus de la recrue pour le remplacer en tant que titulaire.

Après, je reste dubitatif sur ton milieu avec potentiellement seulement 4 joueurs "expérimentés" pour 3 postes + Benkhedim. C'est déjà mieux à 5 (ce qui veut dire que plutôt que "Cabaye ?", je mettrais "Cabaye ou recrue"). Après, je préfère quand même imaginer un mec comme Hamouma pouvant aussi dépanner dans l'axe et pas forcément Benkhedim direct si un joueur se pète (en gros, Benkhedim comme remplaçant, joueur d'appoint, ok, Benkhedim comme doublure en cas de pépin avec Boudebouz, beaucoup plus dubitatif). Mais dans ce cas, ça oblige à être au moins 5 sur les côtés.

C'est là que je reviens sur les ailes. Ils sont bien 5, du coup, ça pourrait aller. Mais il me semble que compter KMP est assez illusoire, je sais qu'il est toujours bluffant de volonté, mais deux fois les croisés et un an et demi d'arrêt à 31 ans, s'il reprend le football professionnel, on sera déjà pas loin du miracle, maintenant, pour le revoir dans la rotation, va falloir attendre, je pense (ce qui peut rendre utile de garder Nordin).

Enfin, je ne suis pas chaud non plus sur la défense, et principalement sur les côtés. J'ai beaucoup aimé Silva, mais on ne sait pas du tout où il en est, pas du tout impossible que, comme remplaçant, Trauco apporte quand même plus de garantie, d'autant qu'il ne serait pas le premier joueur venu tout droit d'Amérique du Sud largement progresser entre sa première et sa deuxième saison en Europe. Ceci dit, il sera aussi sûrement plus facile de lui trouver une porte de sortie. Mais surtout, à droite, Debuchy/Maçon, si le niveau que ce dernier a affiché sur ses courtes sorties depuis son arrivée est réellement le sien, ça donne des sueurs froides. De toute façon, globalement, retoucher aussi peu le secteur le plus en difficulté cette saison, ça me semble suicidaire. J'entends bien qu'un retour de Kolo a son meilleur niveau serait déjà un changement de premier ordre, mais je doute que cela suffise.

Du coup je partirais sur :

Gardiens : Moulin, Bajic, Green ou Ruffier, Moulin, Bajic
ArD : Recrue titulaire/Debuchy
DC : Fofana, Kolo (ou recrue si sa signature était seulement liée à une condition dans le prêt), Perrin, Moukoudi ou jeune
ArG : Recrue titulaire, Trauco
Mil : M'Vila ou grosse recrue titulaire, Youssouf, Camara, Cabaye ou Diousse ou recrue
Ligne offensive : Bouanga, Nordin, Boudebouz, Hamouma, Vagner, Honorat
Pointe : Khazri ou grosse recrue titulaire, deux à choisir parmi Diony, Abi, Gueye et Krasso

Soit au moins deux recrues pour être titulaires. Bref, à mon sens, on n'a pas intérêt à perdre en plus M'Vila, Khazri, Bouanga et Fofana, parce que, sinon, il va nous falloir faire un recrutement qui, si on en croit Caïazzo, est en dehors de nos moyens. Ou clairement jouer la saison en mode Dijon/Nîmes/Metz, dans l'optique de la difficile lutte pour le maintien.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

greenw42 a écrit : 12 mai 2020, 14:17
biboutitou a écrit : 12 mai 2020, 14:11 Je suis étonné que bcp mettent encore KMP en offensif.
Selon moi, il est soit piston ( droite mais également gauche), soit arr.d voire gche, et je le verrais bien en milieu.

La question de savoir comment il va revenir se pose, bien évidemment, mais je pense que c'est une machine et que ça va aller.
KMP maintenant c'est un arrière droit et rien d'autre.
Et il est très bon à ce poste là
Bien sur, à bientôt 32 ans, un joueur blessé depuis un an et demi qui n'a jamais joué arrière droit est "arrière droit et rien d'autre". Tu pouvais dire que sa carrière était terminée, ça allait plus vite...
Dédicace à rouge :

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Message par jean01 »

Interview de puel sur équipe pas complete
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Jesko »

rocvert a écrit : 12 mai 2020, 13:59
vertdu84 a écrit : 12 mai 2020, 11:48
Jesko a écrit : 12 mai 2020, 11:30 Si ça peut en rassurer certains, Puel ne semble pas être sur le départ bien au contraire :

Il faudrait savoir. Semaine dernière il annonçait son potentiel départ
Moi, cela ne me rassure pas. Il y a les pros et antis Puel. Moi je constate malheureusement un bilan désastreux depuis sa prise de fonction: conflits avec beaucoup, résultats déplorables. Effet Puel? Pchitt. Sa finesse dans la gestion d'une équipe va devenir une référence, à l'image de ces différents clubs qu'il a quitté avec de mauvaises relations. Pourquoi diable a t'il choisit l'ASSE comme nouveau terrain de jeu pour appliquer des méthodes brutales et d'une efficacité remarquable :hehe: Bon, il va rester certainement, cela permettra à tous de voir à moyen terme l'apport de ce genre d'entraîneur. Je peux me tromper mais je crois qu'il n'est pas en phase avec la mentalité du club et des supporters. Mais on va attendre...plusieurs années dit il ;)
Je ne vois pas pourquoi le professionnalisme n'irait pas avec la mentalité de notre club.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

oZo a écrit : 12 mai 2020, 13:07
vertdu84 a écrit : 12 mai 2020, 11:48
Jesko a écrit : 12 mai 2020, 11:30 Si ça peut en rassurer certains, Puel ne semble pas être sur le départ bien au contraire :

Il faudrait savoir. Semaine dernière il annonçait son potentiel départ
Lorsque je vous dis ue ce mec n’a plus aucune info depuis l’arrivée de Puel, et le départ de certains...

Le problème, c’est qu’avant il avait des infos fiables et faisait le buzz. Désormais, il n’a plus d’infos mais veut encore faire le buzz. Il se retrouve à dire tout et son contraire en moins d’une semaine, comme les sites « d’info » mercato...
Je vois pas bien en quoi il dit tout et son contraire. Il me semble que s'il y a de la friture sur la ligne parce que Puel trouve qu'il n'a pas les coudées assez franches, "communiquer sur l’organisation qu’il souhaite mettre en place" si on entend "communiquer" comme une communication publique, c'est une façon de mettre la pression : je travaille comme ça ou je me barre. Ça ne me paraîtrait au contraire pas illogique. Ça ne veut pas dire que les infos de Lonjon sont correctes. Mais perso, c'est absolument pas une question de cohérence qui me fait en douter.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 14:26
NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 11:15 Ma vision 2020/2021

Ruffier / Moulin / un jeune ou Recrue à fort potentiel (Larsonneur) / Moulin / un jeune

Arr.gauche : Recrue / Silva (qui peut dépanner à droite, même si bof) -- départ de Trauco

DC : Kolo / Fofana / Perrin / Un jeune (Kolo peut dépanner à gauche) -- départ de Moukoudi (belle côte encore, pas adapté à Puel)

Arr.droit : Debuchy / Maçon (Fofana peut dépanner) -- départ de Palencia (prêt ?)

Milieux axiaux : Recrue "expérimentée" / Youssouf / Camara + Cabaye ? -- départ de M'Vila

Milieux excentrés : Bouanga / Honorat / Vagner / KMP / Hamouma -- départ de Nordin (jeune qui doit pouvoir être vendu correctement) ou Hamouma

Milieux offensifs : Boudebouz / Benkhedim

Pointe : Recrue / Khazri / Abi ou Gueye -- départ de Diony, prêt d'Abi ?

Ca ne nécessite pas un énorme budget recrutement, et le gros point noir a peut-être réglé, c'est Khazri en pointe, je ne suis pas convaincu du tout que cela soit son meilleur poste, surtout en disposant d'un centreur du niveau d'Honorat.
Ton équipe me laisse beaucoup de points d'inquiétude.

Déjà, franchement, je serais déçu d'un départ de Nordin et il va quand même falloir être très intelligent pour remplacer M'Vila.

Pour le reste, je ne vois pas Khazri rester pour être remplaçant. Soit il est titulaire en pointe, dans ce cas, on peut peut-être juste inverser recrue et Khazri dans ton schéma, voire se contenter de ce qu'on a (avec Krasso, Diony, Abi et Gueye, on aurait 4 joueurs pour n'en avoir besoin que de 2 pour l'ensemble de la saison). Soit il est replacé à un autre poste et ça implique le départ de Boudebouz ou de Bouanga. Soit il part, mais, si Krasso arrive, pas sur qu'on ait besoin de garder plus d'un joueur parmi Abi, Gueye et Diony, en plus de la recrue pour le remplacer en tant que titulaire.

Après, je reste dubitatif sur ton milieu avec potentiellement seulement 4 joueurs "expérimentés" pour 3 postes + Benkhedim. C'est déjà mieux à 5 (ce qui veut dire que plutôt que "Cabaye ?", je mettrais "Cabaye ou recrue"). Après, je préfère quand même imaginer un mec comme Hamouma pouvant aussi dépanner dans l'axe et pas forcément Benkhedim direct si un joueur se pète (en gros, Benkhedim comme remplaçant, joueur d'appoint, ok, Benkhedim comme doublure en cas de pépin avec Boudebouz, beaucoup plus dubitatif). Mais dans ce cas, ça oblige à être au moins 5 sur les côtés.

C'est là que je reviens sur les ailes. Ils sont bien 5, du coup, ça pourrait aller. Mais il me semble que compter KMP est assez illusoire, je sais qu'il est toujours bluffant de volonté, mais deux fois les croisés et un an et demi d'arrêt à 31 ans, s'il reprend le football professionnel, on sera déjà pas loin du miracle, maintenant, pour le revoir dans la rotation, va falloir attendre, je pense (ce qui peut rendre utile de garder Nordin).

Enfin, je ne suis pas chaud non plus sur la défense, et principalement sur les côtés. J'ai beaucoup aimé Silva, mais on ne sait pas du tout où il en est, pas du tout impossible que, comme remplaçant, Trauco apporte quand même plus de garantie, d'autant qu'il ne serait pas le premier joueur venu tout droit d'Amérique du Sud largement progresser entre sa première et sa deuxième saison en Europe. Ceci dit, il sera aussi sûrement plus facile de lui trouver une porte de sortie. Mais surtout, à droite, Debuchy/Maçon, si le niveau que ce dernier a affiché sur ses courtes sorties depuis son arrivée est réellement le sien, ça donne des sueurs froides. De toute façon, globalement, retoucher aussi peu le secteur le plus en difficulté cette saison, ça me semble suicidaire. J'entends bien qu'un retour de Kolo a son meilleur niveau serait déjà un changement de premier ordre, mais je doute que cela suffise.

Du coup je partirais sur :

Gardiens : Moulin, Bajic, Green ou Ruffier, Moulin, Bajic
ArD : Recrue titulaire/Debuchy
DC : Fofana, Kolo (ou recrue si sa signature était seulement liée à une condition dans le prêt), Perrin, Moukoudi ou jeune
ArG : Recrue titulaire, Trauco
Mil : M'Vila ou grosse recrue titulaire, Youssouf, Camara, Cabaye ou Diousse ou recrue
Ligne offensive : Bouanga, Nordin, Boudebouz, Hamouma, Vagner, Honorat
Pointe : Khazri ou grosse recrue titulaire, deux à choisir parmi Diony, Abi, Gueye et Krasso

Soit au moins deux recrues pour être titulaires. Bref, à mon sens, on n'a pas intérêt à perdre en plus M'Vila, Khazri, Bouanga et Fofana, parce que, sinon, il va nous falloir faire un recrutement qui, si on en croit Caïazzo, est en dehors de nos moyens. Ou clairement jouer la saison en mode Dijon/Nîmes/Metz, dans l'optique de la difficile lutte pour le maintien.
En fait, je pense qu'on est assez proche sur la vision de l'effectif, notamment le point Khazri. Concernant M'Vila, ça serait mon premier choix, mais je crois qu'il faut être réaliste, ça serait étonnant qu'il reste (gros salaire, relation froide avec Puel).

Pour Trauco, il faut quand même se dire qu'il est concerné par près de la moitié des ouvertures du score que l'on a concédé l'an dernier, et il a déjà 27 ans.. ça me semble très tardif pour s'adapter.

Enfin il me semble que tu oublies les possibilités de rotation de cet effectif (non européen), comme l'a fait Gasset il y a 2 ans. Notamment pour la question du poste de Khazri, et de la doublure à Boudebouz. Khazri est bien plus efficace quand il n'est pas pur axial (cf 2ème partie de saison 18/19)

En gros je vois l'effectif plutot comme ça, si je le dessine sur un 11 type et un 7 remplaçants type

Ruffier
Debuchy - Fofana - Kolo - recrue
M'Vila* - Youssouf (* ou recrue expérimentée)
Boudebouz
Khazri-Bouanga
Recrue

Rempl. : Moulin - Perrin - Silva - Camara (ou Cabaye) - Honorat - KMP (ou Hamouma) - Krasso
Réserve : Maçon - Jeune DC - Vagner - Benkhedim - Gueye (ou Abi) / rien de déconnant que ces joueurs là ne soient pas dans les 18, notamment les 2 derniers qui n'ont que 19 ans
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par very vert »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 14:26
NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 11:15 Ma vision 2020/2021

Ruffier / Moulin / un jeune ou Recrue à fort potentiel (Larsonneur) / Moulin / un jeune

Arr.gauche : Recrue / Silva (qui peut dépanner à droite, même si bof) -- départ de Trauco

DC : Kolo / Fofana / Perrin / Un jeune (Kolo peut dépanner à gauche) -- départ de Moukoudi (belle côte encore, pas adapté à Puel)

Arr.droit : Debuchy / Maçon (Fofana peut dépanner) -- départ de Palencia (prêt ?)

Milieux axiaux : Recrue "expérimentée" / Youssouf / Camara + Cabaye ? -- départ de M'Vila

Milieux excentrés : Bouanga / Honorat / Vagner / KMP / Hamouma -- départ de Nordin (jeune qui doit pouvoir être vendu correctement) ou Hamouma

Milieux offensifs : Boudebouz / Benkhedim

Pointe : Recrue / Khazri / Abi ou Gueye -- départ de Diony, prêt d'Abi ?

Ca ne nécessite pas un énorme budget recrutement, et le gros point noir a peut-être réglé, c'est Khazri en pointe, je ne suis pas convaincu du tout que cela soit son meilleur poste, surtout en disposant d'un centreur du niveau d'Honorat.
Ton équipe me laisse beaucoup de points d'inquiétude.

Déjà, franchement, je serais déçu d'un départ de Nordin et il va quand même falloir être très intelligent pour remplacer M'Vila.

Pour le reste, je ne vois pas Khazri rester pour être remplaçant. Soit il est titulaire en pointe, dans ce cas, on peut peut-être juste inverser recrue et Khazri dans ton schéma, voire se contenter de ce qu'on a (avec Krasso, Diony, Abi et Gueye, on aurait 4 joueurs pour n'en avoir besoin que de 2 pour l'ensemble de la saison). Soit il est replacé à un autre poste et ça implique le départ de Boudebouz ou de Bouanga. Soit il part, mais, si Krasso arrive, pas sur qu'on ait besoin de garder plus d'un joueur parmi Abi, Gueye et Diony, en plus de la recrue pour le remplacer en tant que titulaire.

Après, je reste dubitatif sur ton milieu avec potentiellement seulement 4 joueurs "expérimentés" pour 3 postes + Benkhedim. C'est déjà mieux à 5 (ce qui veut dire que plutôt que "Cabaye ?", je mettrais "Cabaye ou recrue"). Après, je préfère quand même imaginer un mec comme Hamouma pouvant aussi dépanner dans l'axe et pas forcément Benkhedim direct si un joueur se pète (en gros, Benkhedim comme remplaçant, joueur d'appoint, ok, Benkhedim comme doublure en cas de pépin avec Boudebouz, beaucoup plus dubitatif). Mais dans ce cas, ça oblige à être au moins 5 sur les côtés.

C'est là que je reviens sur les ailes. Ils sont bien 5, du coup, ça pourrait aller. Mais il me semble que compter KMP est assez illusoire, je sais qu'il est toujours bluffant de volonté, mais deux fois les croisés et un an et demi d'arrêt à 31 ans, s'il reprend le football professionnel, on sera déjà pas loin du miracle, maintenant, pour le revoir dans la rotation, va falloir attendre, je pense (ce qui peut rendre utile de garder Nordin).

Enfin, je ne suis pas chaud non plus sur la défense, et principalement sur les côtés. J'ai beaucoup aimé Silva, mais on ne sait pas du tout où il en est, pas du tout impossible que, comme remplaçant, Trauco apporte quand même plus de garantie, d'autant qu'il ne serait pas le premier joueur venu tout droit d'Amérique du Sud largement progresser entre sa première et sa deuxième saison en Europe. Ceci dit, il sera aussi sûrement plus facile de lui trouver une porte de sortie. Mais surtout, à droite, Debuchy/Maçon, si le niveau que ce dernier a affiché sur ses courtes sorties depuis son arrivée est réellement le sien, ça donne des sueurs froides. De toute façon, globalement, retoucher aussi peu le secteur le plus en difficulté cette saison, ça me semble suicidaire. J'entends bien qu'un retour de Kolo a son meilleur niveau serait déjà un changement de premier ordre, mais je doute que cela suffise.

Du coup je partirais sur :

Gardiens : Moulin, Bajic, Green ou Ruffier, Moulin, Bajic
ArD : Recrue titulaire/Debuchy
DC : Fofana, Kolo (ou recrue si sa signature était seulement liée à une condition dans le prêt), Perrin, Moukoudi ou jeune
ArG : Recrue titulaire, Trauco
Mil : M'Vila ou grosse recrue titulaire, Youssouf, Camara, Cabaye ou Diousse ou recrue
Ligne offensive : Bouanga, Nordin, Boudebouz, Hamouma, Vagner, Honorat
Pointe : Khazri ou grosse recrue titulaire, deux à choisir parmi Diony, Abi, Gueye et Krasso

Soit au moins deux recrues pour être titulaires. Bref, à mon sens, on n'a pas intérêt à perdre en plus M'Vila, Khazri, Bouanga et Fofana, parce que, sinon, il va nous falloir faire un recrutement qui, si on en croit Caïazzo, est en dehors de nos moyens. Ou clairement jouer la saison en mode Dijon/Nîmes/Metz, dans l'optique de la difficile lutte pour le maintien.
C'est quoi une grosse recrue ? :mrgreen:
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Message par elstrid »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 14:26
NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 11:15 Ma vision 2020/2021

Ruffier / Moulin / un jeune ou Recrue à fort potentiel (Larsonneur) / Moulin / un jeune

Arr.gauche : Recrue / Silva (qui peut dépanner à droite, même si bof) -- départ de Trauco

DC : Kolo / Fofana / Perrin / Un jeune (Kolo peut dépanner à gauche) -- départ de Moukoudi (belle côte encore, pas adapté à Puel)

Arr.droit : Debuchy / Maçon (Fofana peut dépanner) -- départ de Palencia (prêt ?)

Milieux axiaux : Recrue "expérimentée" / Youssouf / Camara + Cabaye ? -- départ de M'Vila

Milieux excentrés : Bouanga / Honorat / Vagner / KMP / Hamouma -- départ de Nordin (jeune qui doit pouvoir être vendu correctement) ou Hamouma

Milieux offensifs : Boudebouz / Benkhedim

Pointe : Recrue / Khazri / Abi ou Gueye -- départ de Diony, prêt d'Abi ?

Ca ne nécessite pas un énorme budget recrutement, et le gros point noir a peut-être réglé, c'est Khazri en pointe, je ne suis pas convaincu du tout que cela soit son meilleur poste, surtout en disposant d'un centreur du niveau d'Honorat.
Ton équipe me laisse beaucoup de points d'inquiétude.

Déjà, franchement, je serais déçu d'un départ de Nordin et il va quand même falloir être très intelligent pour remplacer M'Vila.

Pour le reste, je ne vois pas Khazri rester pour être remplaçant. Soit il est titulaire en pointe, dans ce cas, on peut peut-être juste inverser recrue et Khazri dans ton schéma, voire se contenter de ce qu'on a (avec Krasso, Diony, Abi et Gueye, on aurait 4 joueurs pour n'en avoir besoin que de 2 pour l'ensemble de la saison). Soit il est replacé à un autre poste et ça implique le départ de Boudebouz ou de Bouanga. Soit il part, mais, si Krasso arrive, pas sur qu'on ait besoin de garder plus d'un joueur parmi Abi, Gueye et Diony, en plus de la recrue pour le remplacer en tant que titulaire.

Après, je reste dubitatif sur ton milieu avec potentiellement seulement 4 joueurs "expérimentés" pour 3 postes + Benkhedim. C'est déjà mieux à 5 (ce qui veut dire que plutôt que "Cabaye ?", je mettrais "Cabaye ou recrue"). Après, je préfère quand même imaginer un mec comme Hamouma pouvant aussi dépanner dans l'axe et pas forcément Benkhedim direct si un joueur se pète (en gros, Benkhedim comme remplaçant, joueur d'appoint, ok, Benkhedim comme doublure en cas de pépin avec Boudebouz, beaucoup plus dubitatif). Mais dans ce cas, ça oblige à être au moins 5 sur les côtés.

C'est là que je reviens sur les ailes. Ils sont bien 5, du coup, ça pourrait aller. Mais il me semble que compter KMP est assez illusoire, je sais qu'il est toujours bluffant de volonté, mais deux fois les croisés et un an et demi d'arrêt à 31 ans, s'il reprend le football professionnel, on sera déjà pas loin du miracle, maintenant, pour le revoir dans la rotation, va falloir attendre, je pense (ce qui peut rendre utile de garder Nordin).

Enfin, je ne suis pas chaud non plus sur la défense, et principalement sur les côtés. J'ai beaucoup aimé Silva, mais on ne sait pas du tout où il en est, pas du tout impossible que, comme remplaçant, Trauco apporte quand même plus de garantie, d'autant qu'il ne serait pas le premier joueur venu tout droit d'Amérique du Sud largement progresser entre sa première et sa deuxième saison en Europe. Ceci dit, il sera aussi sûrement plus facile de lui trouver une porte de sortie. Mais surtout, à droite, Debuchy/Maçon, si le niveau que ce dernier a affiché sur ses courtes sorties depuis son arrivée est réellement le sien, ça donne des sueurs froides. De toute façon, globalement, retoucher aussi peu le secteur le plus en difficulté cette saison, ça me semble suicidaire. J'entends bien qu'un retour de Kolo a son meilleur niveau serait déjà un changement de premier ordre, mais je doute que cela suffise.

Du coup je partirais sur :

Gardiens : Moulin, Bajic, Green ou Ruffier, Moulin, Bajic
ArD : Recrue titulaire/Debuchy
DC : Fofana, Kolo (ou recrue si sa signature était seulement liée à une condition dans le prêt), Perrin, Moukoudi ou jeune
ArG : Recrue titulaire, Trauco
Mil : M'Vila ou grosse recrue titulaire, Youssouf, Camara, Cabaye ou Diousse ou recrue
Ligne offensive : Bouanga, Nordin, Boudebouz, Hamouma, Vagner, Honorat
Pointe : Khazri ou grosse recrue titulaire, deux à choisir parmi Diony, Abi, Gueye et Krasso

Soit au moins deux recrues pour être titulaires. Bref, à mon sens, on n'a pas intérêt à perdre en plus M'Vila, Khazri, Bouanga et Fofana, parce que, sinon, il va nous falloir faire un recrutement qui, si on en croit Caïazzo, est en dehors de nos moyens. Ou clairement jouer la saison en mode Dijon/Nîmes/Metz, dans l'optique de la difficile lutte pour le maintien.
Je suis assez d'accord avec toi sur la difficulté de remplacer Mvila par un équivalent durant ce mercato à moindre coût.
Mais quoiqu'il en soit au moins 1 (plus surement 2) des 4 plus gros salaires doivent partir si on veut conserver Bouanga et Fofana.
Donc 1 ou 2 départs parmi Ruffier, Mvila, Boudebouz et Khazri. A choisir le plus dispensable est Boudebouz, puis peut-être Ruffier.
Après à droite tu envisages les départs de Palencia et Maçon pour faire une place de titu à la place de Debuchy (5eme plus gros salaire), ça me paraît injouable.
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Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 14:24 Moulin / qui peut faire illusion sur 3-4 matchs, mais sinon ?
Trauco - Moukoudi - Fofana - Palencia / une défense de L2 globalement, notamment en terme d'expérience et de placement
Nan mais tu détournes là. Déjà je mets Kolo titulaire, soit à la place de Trauco, soit à la place de Moukoudi, selon les disponibilités et les nécessités du turn-over. Ensuite, j'ai bien dit qu'il fallait recruter un titulaire en arrière droit ; Palencia serait remplaçant.

Puis sur le niveau des joueurs, t'es vachement dur quand même ; Fofana a fait ses preuves notamment. Et Moulin, je le redis puisque tu ne sembles pas l'avoir lu, reste un gardien honnête de L1.
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Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit : 12 mai 2020, 14:39 En fait, je pense qu'on est assez proche sur la vision de l'effectif, notamment le point Khazri. Concernant M'Vila, ça serait mon premier choix, mais je crois qu'il faut être réaliste, ça serait étonnant qu'il reste (gros salaire, relation froide avec Puel).

Pour Trauco, il faut quand même se dire qu'il est concerné par près de la moitié des ouvertures du score que l'on a concédé l'an dernier, et il a déjà 27 ans.. ça me semble très tardif pour s'adapter.

Enfin il me semble que tu oublies les possibilités de rotation de cet effectif (non européen), comme l'a fait Gasset il y a 2 ans. Notamment pour la question du poste de Khazri, et de la doublure à Boudebouz. Khazri est bien plus efficace quand il n'est pas pur axial (cf 2ème partie de saison 18/19)

En gros je vois l'effectif plutot comme ça, si je le dessine sur un 11 type et un 7 remplaçants type

Ruffier
Debuchy - Fofana - Kolo - recrue
M'Vila* - Youssouf (* ou recrue expérimentée)
Boudebouz
Khazri-Bouanga
Recrue

Rempl. : Moulin - Perrin - Silva - Camara (ou Cabaye) - Honorat - KMP (ou Hamouma) - Krasso
Réserve : Maçon - Jeune DC - Vagner - Benkhedim - Gueye (ou Abi) / rien de déconnant que ces joueurs là ne soient pas dans les 18, notamment les 2 derniers qui n'ont que 19 ans
En gros, on est principalement en désaccord sur les deux joueurs qui ont eu du mal à revenir/ne sont pas revenus de blessure cette saison : KMP et Silva. Il est vrai que, si on peut compter sur Silva, ça fait une solution de plus à droite, même si ce n'est pas son poste préférentiel. Et pour Trauco, c'est pas tant une question d'âge que d'expérience en Europe (et quand je parle d'adaptation, je ne compte pas que le terrain).

Pour Khazri, reste que, malgré tout ce que tu dis en termes de rotation, à groupe complet, il faudra laisser sur la banc un joueur parmi Bouanga, Boudebouz et lui (parce que contrairement à ce que tu mets dans ta compo, Khazri à droite, pour le coup, c'est vraiment pas son poste). Je ne suis pas sur que ces joueurs soient prêts à s'asseoir sur le banc un match sur trois. Ni que le club soit prêt à les payer ce qu'il les paye pour rester sur le banc un match sur trois.

Après, on est d'accord que ce sera, de toute façon, un casse-tête de gérer contrats en cours, difficultés financières et aspect purement sportif. Je suis très inquiet pour ce mercato.
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very vert a écrit : 12 mai 2020, 14:41 C'est quoi une grosse recrue ? :mrgreen:
Jean-Claude Darcheville :happy1:

Plus sérieusement, un joueur du niveau de M'Vila ou Khazri de la saison 2018/19, bref, un joueur en dehors de nos moyens. C'est une façon de dire qu'on a intérêt à les garder si on ne veut pas voir notre effectif bien affaibli (ou bien construit sur d'autres valeurs, spécifiques à la lutte pour le maintien, si tu vas chercher des profils comme Deaux, Blin, Monconduit, Abeid).
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Message par ForeverGreen »

elstrid a écrit : 12 mai 2020, 14:43 Je suis assez d'accord avec toi sur la difficulté de remplacer Mvila par un équivalent durant ce mercato à moindre coût.
Mais quoiqu'il en soit au moins 1 (plus surement 2) des 4 plus gros salaires doivent partir si on veut conserver Bouanga et Fofana.
Donc 1 ou 2 départs parmi Ruffier, Mvila, Boudebouz et Khazri. A choisir le plus dispensable est Boudebouz, puis peut-être Ruffier.
Après à droite tu envisages les départs de Palencia et Maçon pour faire une place de titu à la place de Debuchy (5eme plus gros salaire), ça me paraît injouable.
Sur la première partie de ton post, tu as possiblement raison, mais ça veut dire qu'on devrait impérativement affaiblir notre effectif. Autant dire qu'il va falloir être en mode commando pour ne pas descendre :triste1:

Sur la fin, réflexion probablement pertinente, mais ça répondait un peu à la réflexion de NDS sur la gueule de la défense en cas d'hécatombe, Debuchy, s'il n'enchaîne pas trop, ça te permet d'avoir certaines garanties que n'offrent pas les deux autres. Mais soit pour remplacer Debuchy par Palencia. Sauf que pour ça, il faut trouver une porte de sortie à Debuchy. A 34 ans, pour un latéral, c'est pas chose aisée...
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Message par very vert »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:00
very vert a écrit : 12 mai 2020, 14:41 C'est quoi une grosse recrue ? :mrgreen:
Jean-Claude Darcheville :happy1:

Plus sérieusement, un joueur du niveau de M'Vila ou Khazri de la saison 2018/19, bref, un joueur en dehors de nos moyens. C'est une façon de dire qu'on a intérêt à les garder si on ne veut pas voir notre effectif bien affaibli (ou bien construit sur d'autres valeurs, spécifiques à la lutte pour le maintien, si tu vas chercher des profils comme Deaux, Blin, Monconduit, Abeid).
Du coup, comment tu vois l'adaptation à la nouvelle donne financière ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Message par ForeverGreen »

very vert a écrit : 12 mai 2020, 15:07
ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:00
very vert a écrit : 12 mai 2020, 14:41 C'est quoi une grosse recrue ? :mrgreen:
Jean-Claude Darcheville :happy1:

Plus sérieusement, un joueur du niveau de M'Vila ou Khazri de la saison 2018/19, bref, un joueur en dehors de nos moyens. C'est une façon de dire qu'on a intérêt à les garder si on ne veut pas voir notre effectif bien affaibli (ou bien construit sur d'autres valeurs, spécifiques à la lutte pour le maintien, si tu vas chercher des profils comme Deaux, Blin, Monconduit, Abeid).
Du coup, comment tu vois l'adaptation à la nouvelle donne financière ?
Euh, la L2 :(

En vrai, ce que j'espère, c'est que nos meilleurs joueurs restent, en comptant sur les difficultés financières des autres clubs à leur offrir quelque chose qui les intéresse plus que chez nous, et qu'on fasse des retouches sur le banc, en comptant aussi sur un alignement de notre préparation sur les autres clubs qui permettent à certains tauliers de ne pas être à la ramasse comme la saison dernière. Après, je parle de ce qui est souhaitable, n'ayant pas toutes les cartes en main.

Si ce n'est pas possible, je pense qu'il faudrait se rendre à l'évidence, notre saison consistera à se sauver de la L2, donc il faudra bâtir un effectif de joueurs connaissant la lutte pour le maintien, avec tout ce que cela comporte de risque de bâtir un effectif pour la 17ème place. Quand ton effectif est déjà bâti sur la tangente, s'il failli, il ne finit pas 17ème mais 19ème...
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Message par elstrid »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:04
elstrid a écrit : 12 mai 2020, 14:43 Je suis assez d'accord avec toi sur la difficulté de remplacer Mvila par un équivalent durant ce mercato à moindre coût.
Mais quoiqu'il en soit au moins 1 (plus surement 2) des 4 plus gros salaires doivent partir si on veut conserver Bouanga et Fofana.
Donc 1 ou 2 départs parmi Ruffier, Mvila, Boudebouz et Khazri. A choisir le plus dispensable est Boudebouz, puis peut-être Ruffier.
Après à droite tu envisages les départs de Palencia et Maçon pour faire une place de titu à la place de Debuchy (5eme plus gros salaire), ça me paraît injouable.
Sur la première partie de ton post, tu as possiblement raison, mais ça veut dire qu'on devrait impérativement affaiblir notre effectif. Autant dire qu'il va falloir être en mode commando pour ne pas descendre :triste1:

Sur la fin, réflexion probablement pertinente, mais ça répondait un peu à la réflexion de NDS sur la gueule de la défense en cas d'hécatombe, Debuchy, s'il n'enchaîne pas trop, ça te permet d'avoir certaines garanties que n'offrent pas les deux autres. Mais soit pour remplacer Debuchy par Palencia. Sauf que pour ça, il faut trouver une porte de sortie à Debuchy. A 34 ans, pour un latéral, c'est pas chose aisée...
Mode commando et revanchard en début de saison c'est clair. Après si Khazri joue c'est aussi plus simple, parce que cette année...
A droite, j'espère que Maçon sera une révélation mais rien n'est moins sur. Donc partir sur rotation concurrence Palencia / Maçon / Debuchy au gré des formes de chacun. Après, je fais partie des partisans que Debuchy peut dépanner au centre.
Du style :
Moulin (Guendouz/Bajic)
Debuchy-Fofana-Kolo-Trauco (Maçon-Moukoudi-Perrin-Silva)
Mvila-Youssouf (Recrue-Camara-Cabaye-KRS)
Honorat-Khazri-Bouanga (Krasso-Hamouma-Nordin)
Recrue (Abi)
En gros pas bcp de changements par rapport à cette année, sauf que en fait, on a jamais pu aligner cette équipe ! Et je ne trouve léger (en qualité) au milieu.
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par Faiseur de Tresses »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:04
elstrid a écrit : 12 mai 2020, 14:43 Je suis assez d'accord avec toi sur la difficulté de remplacer Mvila par un équivalent durant ce mercato à moindre coût.
Mais quoiqu'il en soit au moins 1 (plus surement 2) des 4 plus gros salaires doivent partir si on veut conserver Bouanga et Fofana.
Donc 1 ou 2 départs parmi Ruffier, Mvila, Boudebouz et Khazri. A choisir le plus dispensable est Boudebouz, puis peut-être Ruffier.
Après à droite tu envisages les départs de Palencia et Maçon pour faire une place de titu à la place de Debuchy (5eme plus gros salaire), ça me paraît injouable.
Sur la première partie de ton post, tu as possiblement raison, mais ça veut dire qu'on devrait impérativement affaiblir notre effectif. Autant dire qu'il va falloir être en mode commando pour ne pas descendre :triste1:
C'est assez évident qu'en saison de reconstruction on ne fasse pas mieux que jouer le maintien. C'était pareil les premières années Galette. Soyons patients.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Message par very vert »

ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:13
very vert a écrit : 12 mai 2020, 15:07
ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:00
very vert a écrit : 12 mai 2020, 14:41 C'est quoi une grosse recrue ? :mrgreen:
Jean-Claude Darcheville :happy1:

Plus sérieusement, un joueur du niveau de M'Vila ou Khazri de la saison 2018/19, bref, un joueur en dehors de nos moyens. C'est une façon de dire qu'on a intérêt à les garder si on ne veut pas voir notre effectif bien affaibli (ou bien construit sur d'autres valeurs, spécifiques à la lutte pour le maintien, si tu vas chercher des profils comme Deaux, Blin, Monconduit, Abeid).
Du coup, comment tu vois l'adaptation à la nouvelle donne financière ?
Euh, la L2 :(

En vrai, ce que j'espère, c'est que nos meilleurs joueurs restent, en comptant sur les difficultés financières des autres clubs à leur offrir quelque chose qui les intéresse plus que chez nous, et qu'on fasse des retouches sur le banc, en comptant aussi sur un alignement de notre préparation sur les autres clubs qui permettent à certains tauliers de ne pas être à la ramasse comme la saison dernière. Après, je parle de ce qui est souhaitable, n'ayant pas toutes les cartes en main.

Si ce n'est pas possible, je pense qu'il faudrait se rendre à l'évidence, notre saison consistera à se sauver de la L2, donc il faudra bâtir un effectif de joueurs connaissant la lutte pour le maintien, avec tout ce que cela comporte de risque de bâtir un effectif pour la 17ème place. Quand ton effectif est déjà bâti sur la tangente, s'il failli, il ne finit pas 17ème mais 19ème...
Je pense que tu n'intègre pas que nous ne pouvons plus garder la même masse salariale...
Le projet n'est ni de garder les joueurs aux plus gros salaires, ni de les remplacer par d'autres joueurs à salaires importants...

Concrètement, si M'Vila part (et il faut rappeler que c'est vital financièrement, sauf à diviser son salaire par 3).
Ce qui est valable pour M'Vila, l'est aussi pour les autres joueurs du top 10 des salaires chez nous.


Pour rappel et bien prendre conscience de la situation :
http://www.sportune.fr/business/asse-ls ... -20-229295

50 Millions de masse salariale... Ce n'est juste pas possible. C'est juste égal à notre notre budget total 2015 !!

Il faut se rendre compte à quel point on a vécu sur une autre planète côté salaire depuis 2 ans.
Et clairement, cela est complètement bloquant pour les investissements... On est paralysé en attendant les départs ! Et on ne sait même pas où on va atterrir...

Le deal avec JLG, c'était sortir du salary cap en réduisant l'effectif.
Sauf que depuis on a accumulé les joueurs...

Et aujourd'hui, il faut absolument arrêter de jeter les salaires par les fenêtres !
Des joueurs qui émargent à 6 chiffres mensuels et qui ne jouent pas ou peu... C'est juste pas possible.

OK, on veut tous des gros joueurs. Mais c'est forcément une gestion très fine et en acceptant la notion de risque.
On ne peut pas avoir un joueur avec un salaire PL... Et un autre joueur pour le même poste, avec un salaire L1 sur le banc !!!
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21

Message par ForeverGreen »

Faiseur de Tresses a écrit : 12 mai 2020, 15:58
ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:04
elstrid a écrit : 12 mai 2020, 14:43 Je suis assez d'accord avec toi sur la difficulté de remplacer Mvila par un équivalent durant ce mercato à moindre coût.
Mais quoiqu'il en soit au moins 1 (plus surement 2) des 4 plus gros salaires doivent partir si on veut conserver Bouanga et Fofana.
Donc 1 ou 2 départs parmi Ruffier, Mvila, Boudebouz et Khazri. A choisir le plus dispensable est Boudebouz, puis peut-être Ruffier.
Après à droite tu envisages les départs de Palencia et Maçon pour faire une place de titu à la place de Debuchy (5eme plus gros salaire), ça me paraît injouable.
Sur la première partie de ton post, tu as possiblement raison, mais ça veut dire qu'on devrait impérativement affaiblir notre effectif. Autant dire qu'il va falloir être en mode commando pour ne pas descendre :triste1:
C'est assez évident qu'en saison de reconstruction on ne fasse pas mieux que jouer le maintien. C'était pareil les premières années Galette. Soyons patients.
C'était pas la saison dernière la saison de reconstruction ? A moins que ce ne fût la saison de destruction... Quand je pense à l'effectif qu'on a eu et dont on n'a pas pu/su profiter pleinement :(
Dernière modification par ForeverGreen le 12 mai 2020, 16:19, modifié 1 fois.
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Message par ForeverGreen »

very vert a écrit : 12 mai 2020, 16:00
ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:13
very vert a écrit : 12 mai 2020, 15:07
ForeverGreen a écrit : 12 mai 2020, 15:00
very vert a écrit : 12 mai 2020, 14:41 C'est quoi une grosse recrue ? :mrgreen:
Jean-Claude Darcheville :happy1:

Plus sérieusement, un joueur du niveau de M'Vila ou Khazri de la saison 2018/19, bref, un joueur en dehors de nos moyens. C'est une façon de dire qu'on a intérêt à les garder si on ne veut pas voir notre effectif bien affaibli (ou bien construit sur d'autres valeurs, spécifiques à la lutte pour le maintien, si tu vas chercher des profils comme Deaux, Blin, Monconduit, Abeid).
Du coup, comment tu vois l'adaptation à la nouvelle donne financière ?
Euh, la L2 :(

En vrai, ce que j'espère, c'est que nos meilleurs joueurs restent, en comptant sur les difficultés financières des autres clubs à leur offrir quelque chose qui les intéresse plus que chez nous, et qu'on fasse des retouches sur le banc, en comptant aussi sur un alignement de notre préparation sur les autres clubs qui permettent à certains tauliers de ne pas être à la ramasse comme la saison dernière. Après, je parle de ce qui est souhaitable, n'ayant pas toutes les cartes en main.

Si ce n'est pas possible, je pense qu'il faudrait se rendre à l'évidence, notre saison consistera à se sauver de la L2, donc il faudra bâtir un effectif de joueurs connaissant la lutte pour le maintien, avec tout ce que cela comporte de risque de bâtir un effectif pour la 17ème place. Quand ton effectif est déjà bâti sur la tangente, s'il failli, il ne finit pas 17ème mais 19ème...
Je pense que tu n'intègre pas que nous ne pouvons plus garder la même masse salariale...
Le projet n'est ni de garder les joueurs aux plus gros salaires, ni de les remplacer par d'autres joueurs à salaires importants...

Concrètement, si M'Vila part (et il faut rappeler que c'est vital financièrement, sauf à diviser son salaire par 3).
Ce qui est valable pour M'Vila, l'est aussi pour les autres joueurs du top 10 des salaires chez nous.


Pour rappel et bien prendre conscience de la situation :
http://www.sportune.fr/business/asse-ls ... -20-229295

50 Millions de masse salariale... Ce n'est juste pas possible. C'est juste égal à notre notre budget total 2015 !!

Il faut se rendre compte à quel point on a vécu sur une autre planète côté salaire depuis 2 ans.
Et clairement, cela est complètement bloquant pour les investissements... On est paralysé en attendant les départs ! Et on ne sait même pas où on va atterrir...

Le deal avec JLG, c'était sortir du salary cap en réduisant l'effectif.
Sauf que depuis on a accumulé les joueurs...

Et aujourd'hui, il faut absolument arrêter de jeter les salaires par les fenêtres !
Des joueurs qui émargent à 6 chiffres mensuels et qui ne jouent pas ou peu... C'est juste pas possible.

OK, on veut tous des gros joueurs. Mais c'est forcément une gestion très fine et en acceptant la notion de risque.
On ne peut pas avoir un joueur avec un salaire PL... Et un autre joueur pour le même poste, avec un salaire L1 sur le banc !!!
La question qui se pose, avec cette crise, c'est : y aura-t-il des clubs prêts à mettre plus d'argent que nous sur la salaire de M'Vila (et des autres gros salaires). Sinon, on en reviendra au point de départ, ils devront absolument baisser drastiquement leur salaire, soit chez nous, soit ailleurs. Donc, pourquoi pas chez nous ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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