[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

hcatteau a écrit : 01 mai 2020, 23:52
Latornade a écrit : 01 mai 2020, 23:36 Ancien magistrat de la Délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) au ministère du Budget, Charles Prats estime que 2,5 millions d’individus «fantômes» bénéficieraient de 30 milliards de prestations sociales indues.
On a dit et redit qu’on ne taperait que sur les riches.
Y en a sûrement dedans aussi. Pas de petits profits.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Toulousain »

Latornade a écrit : 01 mai 2020, 23:55
hcatteau a écrit : 01 mai 2020, 23:52
Latornade a écrit : 01 mai 2020, 23:36 Ancien magistrat de la Délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) au ministère du Budget, Charles Prats estime que 2,5 millions d’individus «fantômes» bénéficieraient de 30 milliards de prestations sociales indues.
On a dit et redit qu’on ne taperait que sur les riches.
Y en a sûrement dedans aussi. Pas de petits profits.
Oui sans doute et peu m’importe le niveau de vie: les tricheries doivent être très fortement sanctionnées et sans scrupule. Alors certes frauder un rsa ou qqs milliers d’euros n’ont pas le même poids mais la faute est la
Même : tu triches
Mais comme pour l’évasion fiscale le chiffre réel est une belle inconnue
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Extrait

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Mathias Wargon,
Mari de la secrétaire d’Etat à la Transition écologique, le chef des urgences à Saint-Denis

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... es_1787052
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

hcatteau a écrit : 01 mai 2020, 23:52
Latornade a écrit : 01 mai 2020, 23:36 Ancien magistrat de la Délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) au ministère du Budget, Charles Prats estime que 2,5 millions d’individus «fantômes» bénéficieraient de 30 milliards de prestations sociales indues.
On a dit et redit qu’on ne taperait que sur les riches.
Qui te dit qu'il n'y a pas de riches parmi ces fantômes ? Une bonne fraude, ça nécessite de comprendre certains rouages et de connaître certaines personnes. Comme pour l'attribution de logements sociaux :malin1:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Latornade a écrit : 02 mai 2020, 01:08 Extrait

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Mathias Wargon,
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https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... es_1787052
Entre se dire et être il y a un océan :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rouge a écrit : 02 mai 2020, 10:10
Latornade a écrit : 02 mai 2020, 01:08 Extrait

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Mathias Wargon,
Mari de la secrétaire d’Etat à la Transition écologique, le chef des urgences à Saint-Denis

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... es_1787052
Entre se dire et être il y a un océan :diable:
Hormis les syndicats de gauche hospitalier, on a entendu que trop rarement des professionnels d’autres horizons.
L’article est intéressant pourtant.
lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

Latornade a écrit : 02 mai 2020, 11:11
rouge a écrit : 02 mai 2020, 10:10
Latornade a écrit : 02 mai 2020, 01:08 Extrait

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Mathias Wargon,
Mari de la secrétaire d’Etat à la Transition écologique, le chef des urgences à Saint-Denis

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... es_1787052
Entre se dire et être il y a un océan :diable:
Hormis les syndicats de gauche hospitalier, on a entendu que trop rarement des professionnels d’autres horizons.
L’article est intéressant pourtant.
Il est intervenu sur cette chaine you tube. Le propos est aussi intéressant.



L.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 01 mai 2020, 15:44 Philippe a bien précisé dans son discours que la carte de la disponibilité en réa se ferait par régions ; je l'ai compris comme ça dès le départ, ça n'a rien de caché.
Je ne suis pas le seul à avoir compris différement




Et, comme par hasard, sur les cartes du soir, tous les département de PACA sont passés de l'orange au vert.

Vous pensez toujours que le gouvernement est au point sur les critères choisis ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 16:27
Faiseur de Tresses a écrit : 01 mai 2020, 15:44 Philippe a bien précisé dans son discours que la carte de la disponibilité en réa se ferait par régions ; je l'ai compris comme ça dès le départ, ça n'a rien de caché.
Je ne suis pas le seul à avoir compris différement




Et, comme par hasard, sur les cartes du soir, tous les département de PACA sont passés de l'orange au vert.

Vous pensez toujours que le gouvernement est au point sur les critères choisis ?
si ça peut lui faire plaisir... D’facons c’est toujours pas la bonne carte.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Un monde obèse https://www.arte.tv/fr/videos/083970-00 ... nde-obese/


Pour comprendre que l’obésité tue (majoritairement les pauvres) et quels sont ses mécanismes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 23:02
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
Mouais, c'est pas tant les indicateurs le problème, ça ma semble plus être du clientélisme. Ou alors une simple coïncidence.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Message par Latornade »

Juan Branco ronge son frein avant le grand soir. Il nous fait partager son œuvre.

[/video]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 23:07
Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 23:02
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
Mouais, c'est pas tant les indicateurs le problème, ça ma semble plus être du clientélisme. Ou alors une simple coïncidence.
Les cartes evoluent avec le temps (ce qui est logique) suffit de voir l'historique sur ce site (mon département en 3 jours est passé d'une circulation active du virus à rien):
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... epidemique

L.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

lyatan a écrit : 04 mai 2020, 13:07
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 23:07
Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 23:02
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
Mouais, c'est pas tant les indicateurs le problème, ça ma semble plus être du clientélisme. Ou alors une simple coïncidence.
Les cartes evoluent avec le temps (ce qui est logique) suffit de voir l'historique sur ce site (mon département en 3 jours est passé d'une circulation active du virus à rien):
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... epidemique

L.
Je maintiens que les indicateurs sont problématiques. Et pour ça je prends les données au 1er mai :
PACA : 250 personnes en réanimation pour 980 lits, soit un taux d'occupation de 26 %
AURA : 359 personnes en réanimation pour 1 200 lits, soit un taux d'occupation 30 %
Données cartographiques : PACA vert, AURA orange. Tout ça car les cartes ne prennent pas en compte le nombre de lits de réa à l'heure actuelle, mais celui avant la crise, comme si les territoires n'avaient fait aucun effort. Ainsi, pour AURA, le gouvernement considère 550 lits, alors qu'il y en a 1200 disponibles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

Mic-Mic a écrit : 04 mai 2020, 18:20
lyatan a écrit : 04 mai 2020, 13:07
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 23:07
Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 23:02
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
Mouais, c'est pas tant les indicateurs le problème, ça ma semble plus être du clientélisme. Ou alors une simple coïncidence.
Les cartes evoluent avec le temps (ce qui est logique) suffit de voir l'historique sur ce site (mon département en 3 jours est passé d'une circulation active du virus à rien):
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... epidemique

L.
Je maintiens que les indicateurs sont problématiques. Et pour ça je prends les données au 1er mai :
PACA : 250 personnes en réanimation pour 980 lits, soit un taux d'occupation de 26 %
AURA : 359 personnes en réanimation pour 1 200 lits, soit un taux d'occupation 30 %
Données cartographiques : PACA vert, AURA orange. Tout ça car les cartes ne prennent pas en compte le nombre de lits de réa à l'heure actuelle, mais celui avant la crise, comme si les territoires n'avaient fait aucun effort. Ainsi, pour AURA, le gouvernement considère 550 lits, alors qu'il y en a 1200 disponibles
c'est où AURA ? PACA je connais mais AURA ?
Prendre en compte que les lits d'avant crise est peut être une bonne idée. L'augmentation du nombre de lit s'est aussi une situation dégradée.
Après ils prennent peut etre en compte d'autres facteurs comme la qualité des lits de Rea, la capacité à encore augmenter la capacité d’accueil, la capacité à venir en soutien d'autres régions, l'état des stocks de produits et médicaments, etc..
Et je n'en sais rien. ;-)

L.
Bon AURA j'ai compris, j'y suis né même si maintenant je suis en BFC
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

lyatan a écrit : 04 mai 2020, 18:36
Mic-Mic a écrit : 04 mai 2020, 18:20
lyatan a écrit : 04 mai 2020, 13:07
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 23:07
Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 23:02
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
Mouais, c'est pas tant les indicateurs le problème, ça ma semble plus être du clientélisme. Ou alors une simple coïncidence.
Les cartes evoluent avec le temps (ce qui est logique) suffit de voir l'historique sur ce site (mon département en 3 jours est passé d'une circulation active du virus à rien):
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... epidemique

L.
Je maintiens que les indicateurs sont problématiques. Et pour ça je prends les données au 1er mai :
PACA : 250 personnes en réanimation pour 980 lits, soit un taux d'occupation de 26 %
AURA : 359 personnes en réanimation pour 1 200 lits, soit un taux d'occupation 30 %
Données cartographiques : PACA vert, AURA orange. Tout ça car les cartes ne prennent pas en compte le nombre de lits de réa à l'heure actuelle, mais celui avant la crise, comme si les territoires n'avaient fait aucun effort. Ainsi, pour AURA, le gouvernement considère 550 lits, alors qu'il y en a 1200 disponibles
c'est où AURA ? PACA je connais mais AURA ?
Prendre en compte que les lits d'avant crise est peut être une bonne idée. L'augmentation du nombre de lit s'est aussi une situation dégradée.
Après ils prennent peut etre en compte d'autres facteurs comme la qualité des lits de Rea, la capacité à encore augmenter la capacité d’accueil, la capacité à venir en soutien d'autres régions, l'état des stocks de produits et médicaments, etc..
Et je n'en sais rien. ;-)

L.
Bon AURA j'ai compris, j'y suis né même si maintenant je suis en BFC
AURA, c'est Auvergne Rhone Alpes
et oui notre langue est de plus en plus remplie de parasites comme des sigles à la con comme AURA, des néologismes de la novlangue technocratiques comme distanciation sociale (alors que c'est juste un éloignement physique et rien de social), le déconfinement, cluster ....
et ca c'est juste pour le coronavirus ...
J'ai plein d'autres exemples en magasin
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

verttoujours a écrit : 04 mai 2020, 21:05
lyatan a écrit : 04 mai 2020, 18:36
Mic-Mic a écrit : 04 mai 2020, 18:20
lyatan a écrit : 04 mai 2020, 13:07
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 23:07
Mic-Mic a écrit : 03 mai 2020, 23:02
Faiseur de Tresses a écrit : 03 mai 2020, 17:37 @Mic-Mic

Estrosi a tout intérêt de faire semblant de ne pas avoir compris.

C'est du détail vraiment, mais Philippe l'a dit clairement C'est pourtant pas moi qui vais défendre l'exécutif d'habitude. ;)
Peut-être qu'il fait semblant, mais en tout cas, comme par hasard, le jour même de son intervention, son département et toute sa région passe au vert.
S'il suffit d'une demande pour modifier la couleur de tous les départements, ça questionne sur la qualité des indicateurs choisis.
Heureusement que rouge ou vert ça ne change quasiment rien au final, car sinon je pense que ça aurait fait beaucoup parler.
Mouais, c'est pas tant les indicateurs le problème, ça ma semble plus être du clientélisme. Ou alors une simple coïncidence.
Les cartes evoluent avec le temps (ce qui est logique) suffit de voir l'historique sur ce site (mon département en 3 jours est passé d'une circulation active du virus à rien):
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... epidemique

L.
Je maintiens que les indicateurs sont problématiques. Et pour ça je prends les données au 1er mai :
PACA : 250 personnes en réanimation pour 980 lits, soit un taux d'occupation de 26 %
AURA : 359 personnes en réanimation pour 1 200 lits, soit un taux d'occupation 30 %
Données cartographiques : PACA vert, AURA orange. Tout ça car les cartes ne prennent pas en compte le nombre de lits de réa à l'heure actuelle, mais celui avant la crise, comme si les territoires n'avaient fait aucun effort. Ainsi, pour AURA, le gouvernement considère 550 lits, alors qu'il y en a 1200 disponibles
c'est où AURA ? PACA je connais mais AURA ?
Prendre en compte que les lits d'avant crise est peut être une bonne idée. L'augmentation du nombre de lit s'est aussi une situation dégradée.
Après ils prennent peut etre en compte d'autres facteurs comme la qualité des lits de Rea, la capacité à encore augmenter la capacité d’accueil, la capacité à venir en soutien d'autres régions, l'état des stocks de produits et médicaments, etc..
Et je n'en sais rien. ;-)

L.
Bon AURA j'ai compris, j'y suis né même si maintenant je suis en BFC
AURA, c'est Auvergne Rhone Alpes
et oui notre langue est de plus en plus remplie de parasites comme des sigles à la con comme AURA, des néologismes de la novlangue technocratiques comme distanciation sociale (alors que c'est juste un éloignement physique et rien de social), le déconfinement, cluster ....
et ca c'est juste pour le coronavirus ...
J'ai plein d'autres exemples en magasin
Mea culpa pour AURA. J'ai tellement l'habitude de l'utiliser dans ma vie professionnelle que ça a débordé sur le forum. Mais disons, qu'avec les fusions de Région, c'est quand même beaucoup plus pratique d'écrire AURA que Auvergne-Rhône-Alpes ;-)

Quand aux indicateurs, je m'en tiens à ce qui a été annoncé par le gouvernement. S'il y a d'autres critères pris en compte, ils n'ont pas été précisés. Toujours est-il qu'il m'est compliqué d'admettre qu'une Région avec près de 850 lits de réanimation disponibles (et encore je ne parle pas de la diversité de situations des départements !) soit considérée comme "tendue".

Mais comme, à priori, il n'y aura que très peu de différence entre les zones rouges et vertes (si j'ai bien compris, seulement l'ouverture des parcs et jardins et des collèges), je vais arrêter de vous embêter avec ça.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fernand Nathan »

Pas de match le 5 Mai ...

Pour le coup il est très bien respecté :sivousme:
Je mens aux enfants.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par lyatan »

Mic-Mic a écrit : 04 mai 2020, 23:42 Mea culpa pour AURA. J'ai tellement l'habitude de l'utiliser dans ma vie professionnelle que ça a débordé sur le forum. Mais disons, qu'avec les fusions de Région, c'est quand même beaucoup plus pratique d'écrire AURA que Auvergne-Rhône-Alpes ;-)
Excuses acceptée !!! J'ai le même problème au boulot où je suis noyé de sigles à la con ou de néologismes... Et cela fait 15 ans que cela dure...

L.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

lyatan a écrit : 05 mai 2020, 19:05
Mic-Mic a écrit : 04 mai 2020, 23:42 Mea culpa pour AURA. J'ai tellement l'habitude de l'utiliser dans ma vie professionnelle que ça a débordé sur le forum. Mais disons, qu'avec les fusions de Région, c'est quand même beaucoup plus pratique d'écrire AURA que Auvergne-Rhône-Alpes ;-)
Excuses acceptée !!! J'ai le même problème au boulot où je suis noyé de sigles à la con ou de néologismes... Et cela fait 15 ans que cela dure...

L.
Merci de ta bonté :mrgreen:
J'en profite pour annoncer, qu'avec 314 personnes en réanimation pour 550 lits avant le confinement (soit un taux d'occupation de 57 %), la Région Auvergne-Rhône-Alpes devrait passer vert demain (elle aurait dû l'être aujourd'hui en toute logique).
Mais difficile de s’enthousiasmer, car ceci est dû en grande partie aux 34 morts recensés aujourd'hui dans les hôpitaux de la Région. :rougefaché:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

lyatan a écrit : 05 mai 2020, 19:05
Mic-Mic a écrit : 04 mai 2020, 23:42 Mea culpa pour AURA. J'ai tellement l'habitude de l'utiliser dans ma vie professionnelle que ça a débordé sur le forum. Mais disons, qu'avec les fusions de Région, c'est quand même beaucoup plus pratique d'écrire AURA que Auvergne-Rhône-Alpes ;-)
Excuses acceptée !!! J'ai le même problème au boulot où je suis noyé de sigles à la con ou de néologismes... Et cela fait 15 ans que cela dure...

L.
bienvenue au club !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

:happy1:
Pole Emploi a écrit : 05 mai 2020, 08:57 Pas de match le 5 Mai ...

Pour le coup il est très bien respecté :sivousme:
Ça vaut quand même un petit smiley :)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Jelp a écrit : 05 mai 2020, 22:27 :happy1:
Pole Emploi a écrit : 05 mai 2020, 08:57 Pas de match le 5 Mai ...

Pour le coup il est très bien respecté :sivousme:
Ça vaut quand même un petit smiley :)
il fallait bien ça pour que le Ligue consente à ne pas faire jouer de match le 5 mai !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Verrouillé