En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:50pas sur wikipédia. pas sur irc.
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
c'étais déjà leur business model au XXe siècle.
-6 pts, asap.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Aussi transparent ?
Ou aussi clair qu'un kir sans vin blanc ?
Bref, je préfère le communard.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
oui mais il accepte que tu cliques sur do not track (en plus comme ça tu vois plus les tweets de merde)Judasse Priest a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:54En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:50pas sur wikipédia. pas sur irc.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah moi je les vois pas inline les tweets.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:56oui mais il accepte que tu cliques sur do not track (en plus comme ça tu vois plus les tweets de merde)Judasse Priest a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:54En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:50pas sur wikipédia. pas sur irc.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je la connaissais pas celle-là !
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"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ça doit être parce que tu cliques sur do not track, nan ?Judasse Priest a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:58Ah moi je les vois pas inline les tweets.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:56oui mais il accepte que tu cliques sur do not track (en plus comme ça tu vois plus les tweets de merde)Judasse Priest a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:54En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.osvaldopiazzolla a écrit : ↑28 avr. 2020, 20:50pas sur wikipédia. pas sur irc.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Normal c'est tout frais !
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Après mon entraînement matinal j’allais la faire celle là
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je l'ai lu plusieurs fois, mais n'ai jamais trouvé la déclaration exacte Mais lui avait une vision de la politique qui ne se résumait pas à créer les conditions pour permettre aux friqués de se remplir toujours plus les poches.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Parce que leur richesse leur permet de s'abstraire des lois communes, et que leur mode de vie détruit les conditions de vie de tous - et occasionnent des dépenses publiques bien plus fortes que les revenus qu'ils génèrent ?Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:14Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Moi non plus j’a pas la déclaration___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:15Je l'ai lu plusieurs fois, mais n'ai jamais trouvé la déclaration exacte Mais lui avait une vision de la politique qui ne se résumait pas à créer les conditions pour permettre aux friqués de se remplir toujours plus les poches.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est pas tant les hauts salaires qui posent problèmes. On s'en fout un peu que X ou Y gagne 25 000€ mensuels ou plus comme le foot, car globalement, meme s'ils optimisent, ils paient leur impôts.Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:14Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
Plus haut, au niveau de l'actionnariat, des entreprises très riches, là on a un vrai problème de revenus fiscaux, et eux ne sont pas tant des "vaches à lait".
Alors tout n'est pas à jeter chez ces personnes qui ont une capacité à investir nécessaire dans notre système. Mais, globalement, ils ne jouent pas le jeu. Entre les quelques 100 milliards d'évasion fiscale (dont ils sont les principaux acteurs) qui mettraient le budget à l'équilibre et les vagues de licenciement alors que des bénéfices/dividendes sont encore dégagés, c'est inadmissible.
Versement des diividendes = participations au bénéfices, c'est oui.
Mais il faudrait aussi : pas de licenciements si dividendes versés (ou à un seuil de 50% de l'année passée, au moins)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les dividendes, c'est un peu un mythe qu'on se crée en côtoyant un peu trop longtemps certaines familles idéologiques. Comme on l'a déjà vu, pour le CAC 40, c'est un rendement d'environ 3% annuel, taxé à 30%. C'est un revenu financier qui n'a rien d'extraordinaire.Keiran a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:43C'est pas tant les hauts salaires qui posent problèmes. On s'en fout un peu que X ou Y gagne 25 000€ mensuels ou plus comme le foot, car globalement, meme s'ils optimisent, ils paient leur impôts.Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:14Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
Plus haut, au niveau de l'actionnariat, des entreprises très riches, là on a un vrai problème de revenus fiscaux, et eux ne sont pas tant des "vaches à lait".
Alors tout n'est pas à jeter chez ces personnes qui ont une capacité à investir nécessaire dans notre système. Mais, globalement, ils ne jouent pas le jeu. Entre les quelques 100 milliards d'évasion fiscale (dont ils sont les principaux acteurs) qui mettraient le budget à l'équilibre et les vagues de licenciement alors que des bénéfices/dividendes sont encore dégagés, c'est inadmissible.
Versement des diividendes = participations au bénéfices, c'est oui.
Mais il faudrait aussi : pas de licenciements si dividendes versés (ou à un seuil de 50% de l'année passée, au moins)
L'évasion fiscale c'est un peu plus compliqué mais c'est un peu pareil. Déjà, c'est largement un mirage de croire que l'on pourrait "récupérer ces montants" (dont, par définition, on ignore le montant exact). C'est ignorer le fait que ce qui s'y substituerait, bien souvent, ce ne sont pas des rentrées fiscales supplémentaires mais de la délocalisation d'activité (donc toujours pas de rentrées fiscales mais des emplois et de l'activité en moins, en prime). Au fond, c'est une genre d'accord tacite entre les Etats et les entreprises. D'ailleurs, les grosses entreprises, qui recourent souvent à ce genre "d'optimisation fiscale" (où est vraiment la frontière?), n'en demeurent souvent pas moins les plus gros employeurs et les plus gros contributeurs fiscaux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
De Gaulle parlait de 5 fois... pas plus.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les dividendes, c'est un peu un mythe qu'on se crée en côtoyant un peu trop longtemps certaines familles idéologiques. Comme on l'a déjà vu, pour le CAC 40, c'est un rendement d'environ 3% annuel, taxé à 30%. C'est un revenu financier qui n'a rien d'extraordinaire.Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 13:51Les dividendes, c'est un peu un mythe qu'on se crée en côtoyant un peu trop longtemps certaines familles idéologiques. Comme on l'a déjà vu, pour le CAC 40, c'est un rendement d'environ 3% annuel, taxé à 30%. C'est un revenu financier qui n'a rien d'extraordinaire.Keiran a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:43C'est pas tant les hauts salaires qui posent problèmes. On s'en fout un peu que X ou Y gagne 25 000€ mensuels ou plus comme le foot, car globalement, meme s'ils optimisent, ils paient leur impôts.Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:14Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
Plus haut, au niveau de l'actionnariat, des entreprises très riches, là on a un vrai problème de revenus fiscaux, et eux ne sont pas tant des "vaches à lait".
Alors tout n'est pas à jeter chez ces personnes qui ont une capacité à investir nécessaire dans notre système. Mais, globalement, ils ne jouent pas le jeu. Entre les quelques 100 milliards d'évasion fiscale (dont ils sont les principaux acteurs) qui mettraient le budget à l'équilibre et les vagues de licenciement alors que des bénéfices/dividendes sont encore dégagés, c'est inadmissible.
Versement des diividendes = participations au bénéfices, c'est oui.
Mais il faudrait aussi : pas de licenciements si dividendes versés (ou à un seuil de 50% de l'année passée, au moins)
L'évasion fiscale c'est un peu plus compliqué mais c'est un peu pareil. Déjà, c'est largement un mirage de croire que l'on pourrait "récupérer ces montants" (dont, par définition, on ignore le montant exact). C'est ignorer le fait que ce qui s'y substituerait, bien souvent, ce ne sont pas des rentrées fiscales supplémentaires mais de la délocalisation d'activité (donc toujours pas de rentrées fiscales mais des emplois et de l'activité en moins, en prime). Au fond, c'est une genre d'accord tacite entre les Etats et les entreprises. D'ailleurs, les grosses entreprises, qui recourent souvent à ce genre "d'optimisation fiscale" (où est vraiment la frontière?), n'en demeurent souvent pas moins les plus gros employeurs et les plus gros contributeurs fiscaux.
Je suis moi-même actionnaire à mon échelle. Mes dividendes se calculent en dizaines d'euros, car j'ai peu de volume d'action.
Mais du moment que tu en as un large volume...et c'est là où je veux en venir. Sur de très grosses entreprises et de très gros actionnaires, on a un montant de dividendes qui peut être très important, équivalent à des dizaines (ou plus) de salaires annuels, c'est là que ça coince quand il y a des licenciements en parallèle. Une recherche du "toujours plus" constante, qui a tendu l'activité et qui explique aussi l'écroulement actuel.
D'ailleurs : https://bourse.lefigaro.fr/indices-acti ... es-6488737
C'est ignorer le fait que ce qui s'y substituerait, bien souvent, ce ne sont pas des rentrées fiscales supplémentaires mais de la délocalisation d'activité (donc toujours pas de rentrées fiscales mais des emplois et de l'activité en moins, en prime).
C'est bien pour cela que je ne dis qu'ils "ne jouent pas le jeu".
Au fond, c'est une genre d'accord tacite entre les Etats et les entreprises.
Où une forme de chantage, ça avait déjà été le cas pour le CICE et le Medef qui en demandait toujours plus. CICE aux effets tous relatifs pour le coût investit supérieur en nombre de smic que cela aurait pu payer sur la durée du dispositif.
J'ai vécu au Japon pendant 1an, et si tout est loin d'être parfait économiquement parlant (et le système différent), ce qui m'a le plus impressionné c'est le maintien et l'ouverture, meme, d'emplois à perte (une boutique qui ouvre dans un quartier ou 3 ou 4 autres du même genre sont bien implantées, par exemple) pour avoir un chômage bas et donc plus de consommation. En contrepartie, les entreprises sont soutenues en cas de coup dur (le meilleur exemple est Sony sauvé de la faillite au siècle dernier). Le donnant-donnant est beaucoup plus palpable.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ok merci il doit se retourner dans sa tombe avec les mecs se réclamant de lui et leurs idées dur ce genre d’affaireMachiavel a écrit : ↑29 avr. 2020, 13:58De Gaulle parlait de 5 fois... pas plus.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les centristes européistes et mondialistes tels Bayrou ou Macron n'ont rien à voir avec De Gaulle ...rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 14:40Ok merci il doit se retourner dans sa tombe avec les mecs se réclamant de lui et leurs idées dur ce genre d’affaireMachiavel a écrit : ↑29 avr. 2020, 13:58De Gaulle parlait de 5 fois... pas plus.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ici, quand l'Etat sauve des entreprises, il se fait reprocher d'engraisser le grand capital (voire la crise de 2007).Keiran a écrit : ↑29 avr. 2020, 14:36 J'ai vécu au Japon pendant 1an, et si tout est loin d'être parfait économiquement parlant (et le système différent), ce qui m'a le plus impressionné c'est le maintien et l'ouverture, meme, d'emplois à perte (une boutique qui ouvre dans un quartier ou 3 ou 4 autres du même genre sont bien implantées, par exemple) pour avoir un chômage bas et donc plus de consommation. En contrepartie, les entreprises sont soutenues en cas de coup dur (le meilleur exemple est Sony sauvé de la faillite au siècle dernier). Le donnant-donnant est beaucoup plus palpable.
Enfin, c'est assez méconnu, mais dans certaines grosses entreprises privées française (celles qui peuvent se le permettre), on a souvent un "traitement social" de l'emploi, comme on le fait dans le public, c'est à dire qu'on va conserver certains salariés, même contre l'intérêt économique à court terme de l'entreprise, pour des raisons sociales.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Puisque tu parles de biais de réflexion, pourquoi tu assimiles limitation des écarts de salaire à suppressions des riches ?Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:14Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
Si tu mets un écart de salaire de 1 à 10, ça ne veut pas forcément dire que tu dois limiter les plus hauts salaires à 15 000 € (10 * 1 500). Ca peut aussi vouloir dire que tu mets un salaire minimum de 5 000 € (1/10 de 50 000 €). Des plus hauts salaire pour tous, donc plus de rentrée pour l'Etat, pourquoi s'en priverait-on ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est sûr l'Etat serait content… sauf si on parle des salaires des fonctionnaires !Mic-Mic a écrit : ↑29 avr. 2020, 17:47Puisque tu parles de biais de réflexion, pourquoi tu assimiles limitation des écarts de salaire à suppressions des riches ?Michel-Ange a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:14Oui, cela procède toujours un peu du même biais de réflexion qui finit par laisser croire que le problème ce serait qu'il y ait des riches alors que le problème c'est qu'il y ait des pauvres.rouge a écrit : ↑29 avr. 2020, 12:09De Gaulle t'as pas connu trop jeune parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite___ a écrit : ↑29 avr. 2020, 11:56 Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.
Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
Comme on le disait par ailleurs, les hauts salaires se sont des vaches à lait pour un Etat et pour un pays en général (et nous sommes bien placés pour le savoir dans un pays où le luxe est l'un des rares secteurs vraiment performants). Pourquoi s'en priverait-on ?
Si tu mets un écart de salaire de 1 à 10, ça ne veut pas forcément dire que tu dois limiter les plus hauts salaires à 15 000 € (10 * 1 500). Ca peut aussi vouloir dire que tu mets un salaire minimum de 5 000 € (1/10 de 50 000 €). Des plus hauts salaire pour tous, donc plus de rentrée pour l'Etat, pourquoi s'en priverait-on ?