[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 17:32
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je pense quand même qu'ils sont plus proches de la réalité que certains d'entre vous au niveau du diagnostic (nous sommes dans un pays très peu libéral où l'Etat prend certainement beaucoup trop de place). J'ai toujours été moins enthousiaste sur leurs solutions.
Il n'y a pas meilleur paradis capitaliste que la Chine... dont l'État est l'un des plus forts du monde.

Les néo-liberaux n'ont de libéraux que le nom usurpé, dans la plus pure tradition tartufienne. L'habit ne fait pas le moine.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 19:06
Latornade a écrit : 27 avr. 2020, 18:46
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:56
Latornade a écrit : 27 avr. 2020, 17:29
Mic-Mic a écrit : 27 avr. 2020, 17:19
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2020, 15:37 Deux salles, deux ambiances ! :mrgreen:
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... se-3964364
Autant de contradictions dans si peu de lignes pour un texte signé par 60 personnes, ça fait peur sur le niveau de nos politiques !!!

" les services publics sont un bien commun, il est de notre responsabilité de les leur léguer libérés d'une dette qui les menace" suivi de " la fiscalité doit se faire plus légère et incitative."
C'est évident que pour diminuer les dettes de l'Etat, il faut faire baisser ses entrées d'argent !!!

" le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!

"la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits."
Et heureusement, non ?

J'espère vraiment que le nouveau monde sera différent de l'ancien, car sinon on n'est pas sorti de l'auberge !!!
Je ne me prononce pas sur le fond mais l’état n’a rien à voir avec le service public. Ce n’est pas le service public qui a mis des aides en place et de l’endettement mais l’état (donc nous).

le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité " mais " ce constat impose une conclusion : la solution ne viendra pas d'un système public qui dévoile ses déficiences dans la peine".
Bien sûr, aucune entreprise privé n'a fait appel au chômage partiel ni aux différentes aides mises en place par le service public !!!
Et c'est quoi pour toi alors le service public si ça n'a rien à voir avec l'Etat ?
Dans leurs discours. Par exemple l'hôpital public se serait aussi bien démerdé que l'hôpital privé. Dans l'exemple que tu donnes, les mesures sont mises en place par une armée de fonctionnaires qui pourrait être aussi bien en parti des non-fonctionnaires. Ça c'est leur discours.

Et pour le miens, mais les mots sont peut-être mal choisi, je différencie la structure de l'état, un gouvernement et son bras exécutif : les différentes aides et chômage partiel sont décidées, élaborées, chiffrées et mises en place par un gouvernement (techniquement pas tout seul bien sur). Le service public restant pour moi le corps d'exécution de ces décisions.
Je crois que je comprends ton idée. Mais du coup, le service public est bien lié à l'Etat.
Et pour reprendre ton message plus haut, si c'est bien le gouvernement qui a décidé de la mise en place des aides, dans les faits, ce sont biens des agents de la fonction publique qui vont renseigner les entreprises, traiter leur dossier, procéder au versement des aides, contrôler qu'il n'y a pas eu de fraude, ...

Et quand on lit la critique des 60 "visionnaires", ils veulent baisser les impôts. Ils oublient juste que ces impôts permettent de payer le salaire des personnes qui versent les aides aux entreprises. Et que sans ces aides, les entreprises se seraient encore moins bien sorties de cette crise.
Donc désolé, mais leur diagnostic me semble totalement faux.
Non mais déjà Gérard Longuet !
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Ils nous font le cou (ou le coup, ça marche aussi…) à chaque crise. Et le pire, vous savez quoi ? C'est que ça marche ! Ces gens sont des génies ! :amen:
Hello
Is there anybody in there
machiavel
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Message par machiavel »

Echoes_42 a écrit : 27 avr. 2020, 20:35 Ils nous font le cou (ou le coup, ça marche aussi…) à chaque crise. Et le pire, vous savez quoi ? C'est que ça marche ! Ces gens sont des génies ! :amen:
Ca s’appelle la stratégie du choc. Plus c’est gros et mieux ca passe.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
rouge
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Message par rouge »

Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Message par ___ »

rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Ce matin en lisant la revue de presse de mon entreprise, je tombe sur ca :

Total Direct Energie, filiale de Total, a engagé une procédure d'urgence auprès du tribunal de commerce de Paris afin d'obtenir la suspension d'une partie de ses obligations d'achat auprès d'EDF dans le cadre du contrat d'accès régulé à l'électricité nucléaire historique (Arenh), rapporte lundi le quotidien Les Echos.

Certains concurrents de l'électricien public cherchent depuis plusieurs semaines à obtenir la suspension de ces contrats d'approvisionnement en électricité à un prix préalablement fixé, conclus avant la crise du nouveau coronavirus, pour tenir compte de la chute de la demande et des prix consécutive aux mesures de confinement.

Réclamant l'activation d'une clause de force majeure, ils se sont déjà vu opposer une fin de non-recevoir par le groupe, ainsi que par la Commission de régulation de l'énergie (CRE) et le Conseil d'Etat.

Toujours selon Les Echos, deux recours de fournisseurs alternatifs ont déjà été déposés contre EDF auprès du tribunal de commerce et d'autres pourraient suivre, dont celui du fournisseur d'énergie verte ekWateur.


Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des fournisseur d'énergie verte.

Il y aussi le débat sur la fourniture d'énergie nucléaire a prix fixe aux concurents d'EDF qui pleurent quand l'électricité est chère qu'ils peuvent pas en avoir assez (En novembre de cette année) et qui veulent pas payer se qu'ils ont commandés quand les prix baissent.
D'ailleurs je me demande comment c'est possible d'obliger une entreprise a vendre sa production a perte pour que la concurrence puisse exister.
Surtout que depuis que la concurrence existe les prix n'ont jamais autant augmenté :super:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
Tu n'as pas ton pareil pour mélanger les discours des uns et des autres, et rapproche-toi de tes amis de la maison poulaga pour vérifier si un méta-fichier consolidant tous les autres n'est pas en projet.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 28 avr. 2020, 10:16
Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
Tu n'as pas ton pareil pour mélanger les discours des uns et des autres, et rapproche-toi de tes amis de la maison poulaga pour vérifier si un méta-fichier consolidant tous les autres n'est pas en projet.
Je n'ai pas tant d'amis que ça à l'Intérieur mais c'est sans doute là qu'on tripatouille le moins les fichiers parce qu'il n'y a rien de pire pour planter une procédure judiciaire.
Je peux passer ton dossier à la CNCTR, en revanche, mais je ne suis pas sûr que tes dialogues érotiques avec ta "maraîchère en permaculture" les passionnent tant que ça… :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
Genre les Gilets jaunes ont le monopole du conspirationnisme :hehe:
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit : 28 avr. 2020, 10:39
Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
"Quand tu vois ce que fait la NSA", dans les séries TV ?
"... laissent à penser que…"
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 10:46
verttoujours a écrit : 28 avr. 2020, 10:39
Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
"Quand tu vois ce que fait la NSA", dans les séries TV ?
"... laissent à penser que…"
non, mais sérieusement tu y fais exprès
je te parle pas de ce que fais la NSA dans les séries télé, on s'en tape
je te parle de la réalité de ce que fait la NSA, les révélations pas Wikileaks, de Snowden, d'autres lanceurs d’alertes, les protestations des pays amis mais espionnés des USA
C'est pas de la fiction.
Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord
mais ne sois pas de mauvaise foi
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit : 28 avr. 2020, 11:43 A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
1. Ce n'est pas à proprement parler une application de traçage puisque les données GPS ne sont pas concernées, on ne fait que compiler des contacts. D'ailleurs, aucune donnée n'est recueillie de manière centralisée (ça reste 14 jours sur le téléphone de l'utilisateur). Bref, c'est inutilisable pour toute autre application
2. Ce serait un suicide politique que d'en détourner l'usage.
3. Il semble que ce soit au contraire un outil de suivi épidémiologique très efficace.

Mais, clairement, et techniquement, et d'un point de vue de l'acceptabilité sociale, dans le climat parano-conspirationniste dans lequel on baigne (que les épidémie ont d'ailleurs toujours favorisé depuis la nuit des temps), je doute qu'on la mette jamais en place à grande échelle.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

ChatVert a écrit : 28 avr. 2020, 11:43 A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
Ca fait déjà très longtemps que Google ou Facebook ont mis la main sur les données personnelles et quoi qu'on en dise il y a bien contrepartie financière pour le vulgus pecum puisque des millions de gens peuvent bénéficier des leurs services gratuitement. Si il y avait rétribution, il ne s'agirait pas d'un salaire mais de royalties d'usage sur un droit de propriété concédé, mais ce sera sans doute seulement quelques euros par an ...
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Junito a écrit : 28 avr. 2020, 12:21
ChatVert a écrit : 28 avr. 2020, 11:43 A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
Ca fait déjà très longtemps que Google ou Facebook ont mis la main sur les données personnelles et quoi qu'on en dise il y a bien contrepartie financière pour le vulgus pecum puisque des millions de gens peuvent bénéficier des leurs services gratuitement. Si il y avait rétribution, il ne s'agirait pas d'un salaire mais de royalties d'usage sur un droit de propriété concédé, mais ce sera sans doute seulement quelques euros par an ...
Les données personnelles sont sous exploitées actuellement. Une minorité des entreprises les utilisent mais principalement pour connaître les habitudes de potentiels clients.
Mais le développement du deep learning impose l'utilisation du Big data par les enteprises. Les algorithmes d'apprentissage ont besoin d'un nombre massif de données que les sociétés sont incapables de fournir par leur propre moyen. Pourquoi accepter qu'elles aient recours au big data (l'ensemble des données de la population) sans contre-partie financière ? (et je ne parle pas de l'utilisation de leur service qui pour une majorité des entreprises reste payante). On parle de marchés de plusieurs centaines de milliards d'euros et d'importantes conséquences sur nos modes de vie.
Au final, l s'agit d'un marché comme un autre. Les entreprises ont besoin d'un service (utilisation du Big data) pour se développer. Elles n'en disposent pas gratuitement mais elles paient pour l'avoir. Pourquoi ne pas imaginer un impôt spécial pour ces sociétés. Libre a l'état de l'utiliser dans ses dépenses pour améliorer par exemple le service publique ou donner une rétribution aux citoyens dont les donnes sont utilisées (salaire universel par exemple).
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

la buse a écrit : 28 avr. 2020, 18:25 Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Et bien, ca va être un joyeux bordel le 11 mai.
Y'a que moi que ça choque qu'on rouvre les écoles alors qu'en Espagne et Italie ils ont décidé de ne reprendre qu'en septembre, surtout pour une telle usine à gaz.
Ca va etre ingérable pour les communes, pour l'Education nationale, pour les parents.
On fait reprendre les plus petits maternelles et élémentaires en premier, tu parles d'une logique !!! Ils connaissent tellement bien les gestes barrières .
On a bien compris que si l'école reprend c'est que pour papa et maman reprennent le boulot
mais vu les conditions, papa et maman auront du mal à reprendre le boulot à plein temps
donc il faut m'explique l'utilité de cette reprise à part s'attirer des emmerdes et créer une telle usine à gaz
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Tylith a écrit : 28 avr. 2020, 18:45
la buse a écrit : 28 avr. 2020, 18:25 Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
pas sur wikipédia. pas sur irc.
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rolhdam »

Je me disais, comme d'hab que Blanquer, il est aussi clair qu'un kir sans cassis, non ?
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 10:46
verttoujours a écrit : 28 avr. 2020, 10:39
Michel-Ange a écrit : 28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit : 28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit : 27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit : 27 avr. 2020, 20:30 Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
"Quand tu vois ce que fait la NSA", dans les séries TV ?
"... laissent à penser que…"
c'est pas parce que c'est mis en scène avec une frénésie parano que c'est pas avéré. c'est parfaitement documenté.
-6 pts, asap.
Verrouillé