[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 20:47
verttoujours a écrit : 16 avr. 2020, 20:43
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 19:06
Jelp a écrit : 16 avr. 2020, 19:05
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 14:50
___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:41
Latornade a écrit : 16 avr. 2020, 13:11
___ a écrit : 16 avr. 2020, 13:06
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 12:45
Junito a écrit : 16 avr. 2020, 12:34
___ a écrit : 16 avr. 2020, 12:01
Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Dans toute organisation, tu as des phénomènes de népotisme et de chouchutage. Dans le public, notamment les collectivités, tu rajoutés une dimension "achat de la paix sociale".

Après faut pas s'emballer : les promotions indues, c'est peanuts en termes de déficit public comparé à l'évasion fiscale.
Tout comme l'évasion fiscale des quelques riches contribuables qui font les gros titre est peanuts par rapport à la fraude massive à la TVA que pratique allègrement des millions de français au quotidien.
Tellement vrai. :super:
Et ce sont ces personnes qui touchent 1500 balles en ce moment qui vont cracher sur l'état, Macron encore plus.
Vous parlez des mecs qui achètent leurs clopes à l'étranger, ou des commerçant qui grugent ?
Frauder la tva en faisant du black je pense.
Sinon, en parlant de million de français, je vois pas comment
Ah OK. Bon j'ai tendance à croire qu'avant que ces gens-là nous fassent perdre plus d'argent qu'Amazon et Lagardère, y a de la marge.
D'apres les recherches , le montant est de 15 milliards.
Avec toute la difficulté de poser un montant.
15 milliards c'est le montant de la tva perdue par l etat ?
Oui.
Le syndicat Solidaires finances publiques évalue la fraude fiscale en France à environ 80 milliards d'euros (tous impôts compris, fraude et évasion fiscale) dans un rapport assez détaillé et circonstancié.
soit en année normale, beaucoup plus que le déficit annuel de l'Etat.
Impressionnant 8|
à vomir !
Hello
Is there anybody in there
slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

Évaluation du syndicat Solidaires.... Rien à ajouter :mrgreen:
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Covid-19, une concertation démocratique désormais nécessaire

https://emmanuelhirsch.fr/?p=1863
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

slash a écrit : 17 avr. 2020, 05:51 Évaluation du syndicat Solidaires.... Rien à ajouter :mrgreen:
Si ça compte comme dans une manif... on peut diviser par trois.
Et de fait, ces 80 milliards sont devenus un chiffre magique, quand on explique qu'il n'y a pas de problème budgétaire en France et qu'il suffit de prendre l'argent là où il est. Sous-entendu : dans la poche des fraudeurs.

Pas de réponse sur le lien suivant mais ce passage est intéressant : une part significative des redressements opérés dans le cadre de la lutte contre la fraude ne peut être effectivement recouvrée en raison de l'insolvabilité des contribuables, ce phénomène étant particulièrement marqué dans les cas de fraude les plus massifs, qui correspondent souvent à des entreprises dont l'existence même et la viabilité économique reposent sur le non-respect de leurs obligations fiscales et sociales.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2350788

Bien évidemment cela ne signifie pas que nous n’ayons aucun intérêt à récupérer ces sommes même si le montant ne correspond pas à l’évaluation de ce syndicat et qu’il n’est pas récupérable en grande partie.

Alors que la Cour des comptes, missionnée l’an passé par le Premier ministre, n’avait pu produire une évaluation globale du montant de la fraude fiscale, Edouard Philippe a rappelé avoir demandé à l’Insee d’élaborer un instrument. « Je rendrai compte à l’automne de l’avancement de ces travaux », a-t-il précisé, tout en soulignant la difficulté de l’exercice.

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes ... /a/2720743
Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Juste : arrêtez les quotes et les surquotes. Illisible sur smartphone.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

slash a écrit : 17 avr. 2020, 05:51 Évaluation du syndicat Solidaires.... Rien à ajouter :mrgreen:
Des experts impartiaux reconnus dans le monde scientifique ! :mrgreen:
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:34
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 04:27
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 21:45
merlin a écrit : 15 avr. 2020, 21:09
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 20:39
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.

Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...

Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu maîtrises le sujet 8|
Tu fais partie de la grande famille ? :diable:
N'ayant rien foutu à l'école , seule la fonction publique a bien voulu m'accueillir ... :diable:
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Machiavel a écrit : 16 avr. 2020, 11:52
Florent a écrit : 16 avr. 2020, 11:32
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.

rho pinaise....
vu que mon père n'était pas particulièrement méritant, je viens de comprendre la raison de sa tardive promotion.
et je me rappelle surtout de la tête de son boss......
:-|



florent, perplexe.
On a la sécurité de l'emploi, mais si tu l'ouvres un peu trop et que tu poses des questions gênantes ou les bonnes questions, étrangement ta carrière ralentie... et tu montes pas les échelons aussi rapidement que certains de tes collègues qui ne disent rien et qui font tout ce qui est demandé sans réfléchir par la hiérarchie. Alors certes cela a moins de conséquences, puisqu'on ne peut pas te licencier pour ça, mais c'est une réalité.
Ouais , bof ... j'en ai connu quelques uns , syndicalistes forcenés lorsqu'ils étaient cadres A , qui ont été promus dans les A+ , et qui bizarrement sont devenus depuis doux comme des agneaux et bien dans la ligne du parti ... :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit : 17 avr. 2020, 11:37
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:34
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 04:27
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 21:45
merlin a écrit : 15 avr. 2020, 21:09
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 20:39
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.

Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...

Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu maîtrises le sujet 8|
Tu fais partie de la grande famille ? :diable:
N'ayant rien foutu à l'école , seule la fonction publique a bien voulu m'accueillir ... :diable:
8| c'est l'info de la semaine !
Merlin fonctionnaire !
Honnêtement j'étais loin de te voir là dedans.Pas une critique, hein, mais bon vu tes approches politiques ou sociétales :diable:
Putain même à droite, en plus décomplexée.
On est cerné les gaziers.
Florent au secours :mrgreen:
slash
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par slash »

Latornade a écrit : 17 avr. 2020, 07:53
slash a écrit : 17 avr. 2020, 05:51 Évaluation du syndicat Solidaires.... Rien à ajouter :mrgreen:
Si ça compte comme dans une manif... on peut diviser par trois.
Et de fait, ces 80 milliards sont devenus un chiffre magique, quand on explique qu'il n'y a pas de problème budgétaire en France et qu'il suffit de prendre l'argent là où il est. Sous-entendu : dans la poche des fraudeurs.

Pas de réponse sur le lien suivant mais ce passage est intéressant : une part significative des redressements opérés dans le cadre de la lutte contre la fraude ne peut être effectivement recouvrée en raison de l'insolvabilité des contribuables, ce phénomène étant particulièrement marqué dans les cas de fraude les plus massifs, qui correspondent souvent à des entreprises dont l'existence même et la viabilité économique reposent sur le non-respect de leurs obligations fiscales et sociales.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2350788

Bien évidemment cela ne signifie pas que nous n’ayons aucun intérêt à récupérer ces sommes même si le montant ne correspond pas à l’évaluation de ce syndicat et qu’il n’est pas récupérable en grande partie.

Alors que la Cour des comptes, missionnée l’an passé par le Premier ministre, n’avait pu produire une évaluation globale du montant de la fraude fiscale, Edouard Philippe a rappelé avoir demandé à l’Insee d’élaborer un instrument. « Je rendrai compte à l’automne de l’avancement de ces travaux », a-t-il précisé, tout en soulignant la difficulté de l’exercice.

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes ... /a/2720743
Un pseudo syndicat qui milite pour les 32 heures avec un SMIC à 1800 € net…Moi perso je ne gratte pas plus loin :mrgreen:
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit : 17 avr. 2020, 12:03
merlin a écrit : 17 avr. 2020, 11:37
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:34
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 04:27
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 21:45
merlin a écrit : 15 avr. 2020, 21:09
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 20:39
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.

Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...

Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu maîtrises le sujet 8|
Tu fais partie de la grande famille ? :diable:
N'ayant rien foutu à l'école , seule la fonction publique a bien voulu m'accueillir ... :diable:
8| c'est l'info de la semaine !
Merlin fonctionnaire !
Honnêtement j'étais loin de te voir là dedans.Pas une critique, hein, mais bon vu tes approches politiques ou sociétales :diable:
Putain même à droite, en plus décomplexée.
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Fonctionnaire...

J’hesites entre la BAC et travailleur social
:diable:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Florent a écrit : 17 avr. 2020, 13:39
baggio42 a écrit : 17 avr. 2020, 12:03
merlin a écrit : 17 avr. 2020, 11:37
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:34
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 04:27
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 21:45
merlin a écrit : 15 avr. 2020, 21:09
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 20:39
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.

Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...

Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu maîtrises le sujet 8|
Tu fais partie de la grande famille ? :diable:
N'ayant rien foutu à l'école , seule la fonction publique a bien voulu m'accueillir ... :diable:
8| c'est l'info de la semaine !
Merlin fonctionnaire !
Honnêtement j'étais loin de te voir là dedans.Pas une critique, hein, mais bon vu tes approches politiques ou sociétales :diable:
Putain même à droite, en plus décomplexée.
On est cerné les gaziers.
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J’hesites entre la BAC et travailleur social
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

slash a écrit : 17 avr. 2020, 13:28
Latornade a écrit : 17 avr. 2020, 07:53
slash a écrit : 17 avr. 2020, 05:51 Évaluation du syndicat Solidaires.... Rien à ajouter :mrgreen:
Si ça compte comme dans une manif... on peut diviser par trois.
Et de fait, ces 80 milliards sont devenus un chiffre magique, quand on explique qu'il n'y a pas de problème budgétaire en France et qu'il suffit de prendre l'argent là où il est. Sous-entendu : dans la poche des fraudeurs.

Pas de réponse sur le lien suivant mais ce passage est intéressant : une part significative des redressements opérés dans le cadre de la lutte contre la fraude ne peut être effectivement recouvrée en raison de l'insolvabilité des contribuables, ce phénomène étant particulièrement marqué dans les cas de fraude les plus massifs, qui correspondent souvent à des entreprises dont l'existence même et la viabilité économique reposent sur le non-respect de leurs obligations fiscales et sociales.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2350788

Bien évidemment cela ne signifie pas que nous n’ayons aucun intérêt à récupérer ces sommes même si le montant ne correspond pas à l’évaluation de ce syndicat et qu’il n’est pas récupérable en grande partie.

Alors que la Cour des comptes, missionnée l’an passé par le Premier ministre, n’avait pu produire une évaluation globale du montant de la fraude fiscale, Edouard Philippe a rappelé avoir demandé à l’Insee d’élaborer un instrument. « Je rendrai compte à l’automne de l’avancement de ces travaux », a-t-il précisé, tout en soulignant la difficulté de l’exercice.

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes ... /a/2720743
Un pseudo syndicat qui milite pour les 32 heures avec un SMIC à 1800 € net…Moi perso je ne gratte pas plus loin :mrgreen:
Tu connais Keynes, l'économiste le plus influent des années 30 aux années 70/80 ? C'est ce qu'il imaginait pour notre époque. Il était même plus radical, du genre 15 à 20h la semaine.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Latornade a écrit : 17 avr. 2020, 14:12
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 13:39
baggio42 a écrit : 17 avr. 2020, 12:03
merlin a écrit : 17 avr. 2020, 11:37
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:34
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 04:27
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 21:45
merlin a écrit : 15 avr. 2020, 21:09
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 20:39
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.

Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...

Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu maîtrises le sujet 8|
Tu fais partie de la grande famille ? :diable:
N'ayant rien foutu à l'école , seule la fonction publique a bien voulu m'accueillir ... :diable:
8| c'est l'info de la semaine !
Merlin fonctionnaire !
Honnêtement j'étais loin de te voir là dedans.Pas une critique, hein, mais bon vu tes approches politiques ou sociétales :diable:
Putain même à droite, en plus décomplexée.
On est cerné les gaziers.
Florent au secours :mrgreen:
Fonctionnaire...

J’hesites entre la BAC et travailleur social
:diable:
:hehe:
Service (réé)immigration à la préfecture ? :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Fourina a écrit : 17 avr. 2020, 14:39
Latornade a écrit : 17 avr. 2020, 14:12
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 13:39
baggio42 a écrit : 17 avr. 2020, 12:03
merlin a écrit : 17 avr. 2020, 11:37
baggio42 a écrit : 16 avr. 2020, 10:34
merlin a écrit : 16 avr. 2020, 09:18
osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2020, 04:27
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 21:45
merlin a écrit : 15 avr. 2020, 21:09
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit : 15 avr. 2020, 20:39
Florent a écrit : 15 avr. 2020, 20:16
Système d’ailleurs perverti par le système puisqu’il est (était ?) de coutume d’augmenter le fonctionnaire au maximum sur ces derniers mois pour qu’il touche le Max en retraite. Forcément, quan dc’est la collectivité qui paye, c’est plus simple...
Hein ? on peut pas *augmenter* un fonctionnaire. son salaire, c'est la grille. Le seul truc kon peut faire c'est ralentir au max ses changements d'échelon si il est pas gentil. Moi par exemple je suis toujours professeur des universités de deuxième classe au bout de dix sept ans, alors qu'on passe première classe au bout de six ans max. ça fait plus de dix ans que mon salaire a pas augmenté d'un centime. (c'est pas bien grave, je mesure la chance de faire un métier où j'en fais qu'à ma tête.)
Bah si, le principe était de mettre le fonctionnaire au plus haut de sa catégorie, voire de le changer de catégorie.

Je connais plutôt bien le truc : c’est exactement ce qui est arrivé à mon père (et à tous ses collègues) à la ville de Sainté
Tu ne peux pas mettre un fonctionnaire au plus haut de son grade , par contre , tu peux le promouvoir au grade supérieur (C en B ou B en A) 1 an , voire 6 mois avant sa retraite , et celle-ci en sera bonifiée bien sûr...
Et çà , grâce à la liste d'aptitude , un vrai scandale ce truc là d'ailleurs...

Aaah je comprends. Donc ça ne concerne pas les fonctionnaires de catégorie A. Ben les fonctionnaires B ou C, heureusement qu'ils peuvent avoir droit à ça parce que leur grille, elle est encore plus ridicule que la nôtre
Nan, mais en fait j'y pense, c'est pas possible de changer de catégorie sans passer de concours, non ?
Si , c'est possible , ça s'appelle la liste d'aptitude , à la discrétion des directions donc ...
Parfois , ça peut récompenser un agent vraiment méritant (si si ça arrive) , et parfois , ça peut récompenser un agent qui a bien sucé (Manu Valls aime çà) ou qui a bien fait où on lui a dit de faire ou encore qui sait très bien se mettre en valeur ...
Je connais même des cas d'agents qui sont passés de la catégorie C à la catégorie A sans passer de concours.
Tu maîtrises le sujet 8|
Tu fais partie de la grande famille ? :diable:
N'ayant rien foutu à l'école , seule la fonction publique a bien voulu m'accueillir ... :diable:
8| c'est l'info de la semaine !
Merlin fonctionnaire !
Honnêtement j'étais loin de te voir là dedans.Pas une critique, hein, mais bon vu tes approches politiques ou sociétales :diable:
Putain même à droite, en plus décomplexée.
On est cerné les gaziers.
Florent au secours :mrgreen:
Fonctionnaire...

J’hesites entre la BAC et travailleur social
:diable:
:hehe:
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Voilà, il tampone les demandes de retour au pays :diable:
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Message par Florent »

___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 17 avr. 2020, 16:55
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Ca c'est le propre d'un entrepreneur "rentier" qui vit déjà d'un service ou produit vache à lait qui lui permet de se consacrer à d'autres projets ... Un Bill Gates avec sa fondation, Elon Musk avec ses fusées ... Ca ressemble aux grand capitalistes dont tu parlais, non ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 17 avr. 2020, 16:55
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Une société où chacun pourrait choisir ce sur quoi il veut travailler et comment n'est pas viable (d'ailleurs on le voit bien dans cette période où l'on met en avant des boulots essentiels mais pénibles) : ça a toujours été le privilège de quelques uns et cela le sera probablement toujours (c'est d'ailleurs un important facteur d'inégalité entre les individus, souvent négligé par une trop forte focalisation sur les seules richesses matérielles).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 17 avr. 2020, 17:05
___ a écrit : 17 avr. 2020, 16:55
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Ca c'est le propre d'un entrepreneur "rentier" qui vit déjà d'un service ou produit vache à lait qui lui permet de se consacrer à d'autres projets ... Un Bill Gates avec sa fondation, Elon Musk avec ses fusées ... Ca ressemble aux grand capitalistes dont tu parlais, non ?
C'est aussi le cas depuis la nuit des temps de beaucoup d'artistes.
Pendant très longtemps, les romanciers étaient pour une immense majorité des bourgeois rentiers (maintenant, il y a des profs en plus ! :mrgreen: ).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit : 17 avr. 2020, 17:05
___ a écrit : 17 avr. 2020, 16:55
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Ca c'est le propre d'un entrepreneur "rentier" qui vit déjà d'un service ou produit vache à lait qui lui permet de se consacrer à d'autres projets ... Un Bill Gates avec sa fondation, Elon Musk avec ses fusées ... Ca ressemble aux grand capitalistes dont tu parlais, non ?
Ils sont pas totalement cons dans l'utilisation de leur fric, ces gens-là. Comme leurs ancêtres avant eux : Marcel Proust, s'il avait dû se taper les 3-8 pour payer son loyer, m'est avis qu'il aurait pas produit grand chose côté littérature. Mais en tant que fils à papa, il avait tout le temps nécessaire pour partir à sa recherche...

Le capitalisme, ça n'a jamais été que ça, pour ceux qui en profitent vraiment : utiliser le travail des autres pour se faire de la rente, et employer son temps de manière libre (ce qui ne veut pas dire inactivité...) - comme tout système de domination.

Ma proposition, c'est de tous se partager le boulot ingrat et absolument nécessaire (et ne pas le laisser qu'aux pauvres, aux femmes et aux migrants, la fameuse "première ligne" du moment), de profiter de notre avancée technologique hallucinante pour le faire avec le moins d'heures de travail possible (et ce sera d'autant plus facile quand on aura supprimé les traders et remis la publicité à sa juste place, entre autres :diable: ), et de laisser aux gens (qui ne sont ni des cons, ni des incapables) la possibilité de faire ce qu'ils veulent faire - et ça peut consister en des créations d'entreprise, si ça leur chante.

Les Romains avaient les esclaves ; nous on a les machines. Pourquoi pas essayer ?
Dernière modification par ___ le 17 avr. 2020, 17:54, modifié 2 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 17:07
___ a écrit : 17 avr. 2020, 16:55
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Une société où chacun pourrait choisir ce sur quoi il veut travailler et comment n'est pas viable (d'ailleurs on le voit bien dans cette période où l'on met en avant des boulots essentiels mais pénibles) : ça a toujours été le privilège de quelques uns et cela le sera probablement toujours (c'est d'ailleurs un important facteur d'inégalité entre les individus, souvent négligé par une trop forte focalisation sur les seules richesses matérielles).
Revenu universel en échange d'un quota de corvées pour tous, y compris les petits enfants Bettencourt (les enfants ayant sans doute atteint l'âge de la retraite.)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 17 avr. 2020, 17:50
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 17:07
___ a écrit : 17 avr. 2020, 16:55
Michel-Ange a écrit : 17 avr. 2020, 15:46
Florent a écrit : 17 avr. 2020, 15:41
___ a écrit : 17 avr. 2020, 14:26 Après faut dire qu'il venait d'une génération où certains pensaient que le progrès technique et la croissance serviraient à permettre aux hommes de ne plus avoir à travailler (au sens obligatoire) que le strict nécessaire, pour pouvoir s'épanouir autrement.

Malheureusement, ils avaient sous-estimé la volonté de domination et l'appât du fric chez les grands capitalistes.
Depuis ses origines, l homme a toujours pensé que le progrès technique lui permettrait de ne plus avoir à travailler
C’est une course vaine, voire même l inverse qui se produit.

Noah en parle longuement dans son best seller « homo sapiens » et c’est assez intéressant
Je n'ai jamais vraiment cru à ce genre de thèse.
L'oisiveté s'accompagne très souvent de mal-être partout où on la trouve.
Il y a bien d'autres moteurs au progrès technologique (la compétition, la recherche de confort, la curiosité…).
Entre oisiveté et otium, il y a tout un univers ; tout comme il y a un univers entre devoir accepter des boulots chiants à bac+3 pour payer des emprunts, et travailler sur ce que l'on veut comme on veut sans avoir peur en voyant arriver l'avis de loyer :frime:
Une société où chacun pourrait choisir ce sur quoi il veut travailler et comment n'est pas viable (d'ailleurs on le voit bien dans cette période où l'on met en avant des boulots essentiels mais pénibles) : ça a toujours été le privilège de quelques uns et cela le sera probablement toujours (c'est d'ailleurs un important facteur d'inégalité entre les individus, souvent négligé par une trop forte focalisation sur les seules richesses matérielles).
Revenu universel en échange d'un quota de corvées pour tous, y compris les petits enfants Bettencourt (les enfants ayant sans doute atteint l'âge de la retraite.)
Tu les forces les petits enfants de Bettencourt si ils veulent pas faire leurs corvées, comment tu fais ?
Verrouillé