[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Ouais enfin, FdT a un doctorat, hein. Quand j'étais petit on me disait que si tu faisais des longues études, tu aurais un bon boulot plus tard.

Je me plains pas pour ce qui me concerne, mais faut avouer que c'est de moins en moins le cas.

Comme dit plusieurs fois : le chômage est quasi inexistant au dessus de bac+3. C'et déjà pas mal.
Clairement, on ne choisit pas la carrière professorale pour gagner beaucoup d'argent ; peut-être pour d'autres raisons ?

Ah, le fameux chiffre flou et distancié de Michel-Ange !
Et le taux de personnes surqualifiées pour le boulot qu'elles occupent, c'est combien ?

[___]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je croyais que plus que le salaire c'étaient les conditions de travail (nombre d'élèves, public difficile) qui étaient un problème pour les profs

Oui, parce que ce sont des gens qui (pour beaucoup) ont des valeurs autres que le fric à tout prix - c'est peut-être pour ça qu'ils sont aussi méprisés, d'ailleurs, z'ont qu'à être cupides comme les autres...

N'empêche que les profs, dans le pays des Lumières et des Droits de l'homme, sont nettement moins payés que dans les pays comparables. Cocorico ! Ça doit être la tradition monastique du haut Moyen-Age qui subsiste.

[sam42]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

[machiavel]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je croyais que plus que le salaire c'étaient les conditions de travail (nombre d'élèves, public difficile) qui étaient un problème pour les profs

Ah ben ca pour nous mettre dans la tête le fait que ça soit une profession qu’on fait pas pour l’argent vous êtes tous là. Mais au regard de notre société notre rémunération montre à quel point notre travail est mésestimé et sous évalué. Je suis désolé mais je suis pas prof je ne suis pas rentré dans les ordres.
Oui les profs ne sont pas là pour l’argent, mais il y a aussi un minimum ! Ça le ministère sait jouer pour nous faire culpabiliser et nous dire qu’on doit penser aux élèves.

[Couramiaud Poitevin]

N'empêche que les profs, dans le pays des Lumières et des Droits de l'homme, sont nettement moins payés que dans les pays comparables. Cocorico ! Ça doit être la tradition monastique du haut Moyen-Age qui subsiste.

Je trouve votre discussion sur le niveau de rémunération complètement surréaliste. C'est terminé tout ça ! Le monde est complètement bouleversé, et les statuts sociaux vont l'être également. Dans cette situation, comment va se situer le niveau de rémunération des profs ? Qui peut le dire ? Ce que vous évoquez, c'est déjà le passé...

Une chose est certaine : il va y avoir une remontée massive du chômage, ce qui rend brusquement la position de titulaire de la fonction publique plus intéressante. Mais en dehors de ça, on n''a que des incertitudes. L'état sera-t-il à même de maintenir le niveau de rémunération de ses personnels ? Ce n'est même pas certain. Tout peut être bouleversé.

La question brûlante qui se pose ces derniers jours, c'est comment on enseigne en tant de pandémie ? Et la question ne se pose pas seulement pour le 11 mai, mais aussi pour septembre.

Macron a été confus, et le message qui est passé, c'est "le 11 mai, c'est la rentrée !", ce qui a affolé tout le monde. Ce matin, on comprend que le message a évolé : le 11 mai, c'est une phase de test. Pour le coup, ça me parait plus logique.
Parce qu'il sera impossible de rentrer en septembre sans avoir testé avant les nouveaux modes de fonctionnement, ce qui peut être fait en mai / juin si on ne s'impose pas de contraintes telle qu'accueillir tous les élèves.

Pendant 2 ans, il est impossible qu'on accueille tous le public à la fois, il va falloir faire des rotations, par exemple par demi-journée, ou même par semaine pour ce qui concerne mon établissement (j'enseigne en lycée agricole, avec un nombre d'internes important), les autres élèves restants chez eux. Ce qui divise par 2 au minimum le temps d'enseignement en face à face pour les élèves. C'est dingue !

Il y aura des aménagements locaux forcément, avec d'énormes différences suivant les établissements. L'organisation de l'enseignement va être entièrement bouleversée, et aussi les obligations horaires des personnels. Le contenu des enseignements va devoir changer, avec des disparités locales énormes (il va falloir prévoir un socle minimal pour les formations, tout le reste étant adaptable localement). Sans parler des périodes de stages...

C'est un truc de fou. Et c'est pourtant essentiel de continuer à former : par exemple, pour ma part, je forme des techniciens d'analyse de laboratoire, et des élèves en service à la personne destinées à devenir des aidants et des soignants immédiatement à leur sortie de formation. Il faut donc impérativement sortir une promo tous les ans, dans ces filières, pour les besoins du pays.

[elstrid]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je croyais que plus que le salaire c'étaient les conditions de travail (nombre d'élèves, public difficile) qui étaient un problème pour les profs

Ah ben ca pour nous mettre dans la tête le fait que ça soit une profession qu’on fait pas pour l’argent vous êtes tous là. Mais au regard de notre société notre rémunération montre à quel point notre travail est mésestimé et sous évalué. Je suis désolé mais je suis pas prof je ne suis pas rentré dans les ordres.
Oui les profs ne sont pas là pour l’argent, mais il y a aussi un minimum ! Ça le ministère sait jouer pour nous faire culpabiliser et nous dire qu’on doit penser aux élèves.

A choisir, tu préfères être augmenté ou avoir 24 élèves maxi par classe ?

[machiavel]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

[machiavel]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je croyais que plus que le salaire c'étaient les conditions de travail (nombre d'élèves, public difficile) qui étaient un problème pour les profs

Ah ben ca pour nous mettre dans la tête le fait que ça soit une profession qu’on fait pas pour l’argent vous êtes tous là. Mais au regard de notre société notre rémunération montre à quel point notre travail est mésestimé et sous évalué. Je suis désolé mais je suis pas prof je ne suis pas rentré dans les ordres.
Oui les profs ne sont pas là pour l’argent, mais il y a aussi un minimum ! Ça le ministère sait jouer pour nous faire culpabiliser et nous dire qu’on doit penser aux élèves.

A choisir, tu préfères être augmenté ou avoir 24 élèves maxi par classe ?

Il n’y a rien à choisir. Vu qu’aujourd’hui je dois payer une grande partie de mon matériel pour bosser correctement avec les élèves.
Ce discours c’est du raisonnement par l’absurde.

[Florent]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

C'est quoi, le Kach ?

Cet article devrait te parler : https://theconversation.com/deux-drapea ... ures-64303

toi, on peut dire que tu sais adapter le support pédagogique à ton public

merci en tout cas

je suis d'une inculture crasse, j'en avais jamais entendu parler de ce Kach.......

florent, pas fier tout de même.

[elstrid]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je croyais que plus que le salaire c'étaient les conditions de travail (nombre d'élèves, public difficile) qui étaient un problème pour les profs

Ah ben ca pour nous mettre dans la tête le fait que ça soit une profession qu’on fait pas pour l’argent vous êtes tous là. Mais au regard de notre société notre rémunération montre à quel point notre travail est mésestimé et sous évalué. Je suis désolé mais je suis pas prof je ne suis pas rentré dans les ordres.
Oui les profs ne sont pas là pour l’argent, mais il y a aussi un minimum ! Ça le ministère sait jouer pour nous faire culpabiliser et nous dire qu’on doit penser aux élèves.

A choisir, tu préfères être augmenté ou avoir 24 élèves maxi par classe ?

Il n’y a rien à choisir. Vu qu’aujourd’hui je dois payer une grande partie de mon matériel pour bosser correctement avec les élèves.
Ce discours c’est du raisonnement par l’absurde.

C'est à dire ? Je ne comprends pas

[Florent]

Elève Baggio Roberto

Roberto est un élève relativement sympathique . Une participation active et des intervention souvent pertinentes
Cependant attention au trimestre prochain aux bavardages avec ses camarades Latornade et Florent

[___]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

A choisir, je préférerais qu'on paye les profs et les infirmières comme les publicitaires et les traders, et inversement.

Heureusement que le libre marché permet la meilleure allocation des ressources dans les théories économiques orthodoxes ; sinon, quel massacre...

[machiavel]

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je croyais que plus que le salaire c'étaient les conditions de travail (nombre d'élèves, public difficile) qui étaient un problème pour les profs

Ah ben ca pour nous mettre dans la tête le fait que ça soit une profession qu’on fait pas pour l’argent vous êtes tous là. Mais au regard de notre société notre rémunération montre à quel point notre travail est mésestimé et sous évalué. Je suis désolé mais je suis pas prof je ne suis pas rentré dans les ordres.
Oui les profs ne sont pas là pour l’argent, mais il y a aussi un minimum ! Ça le ministère sait jouer pour nous faire culpabiliser et nous dire qu’on doit penser aux élèves.

A choisir, tu préfères être augmenté ou avoir 24 élèves maxi par classe ?

Il n’y a rien à choisir. Vu qu’aujourd’hui je dois payer une grande partie de mon matériel pour bosser correctement avec les élèves.
Ce discours c’est du raisonnement par l’absurde.

C'est à dire ? Je ne comprends pas

C’est à dire quand mon ministère me fournira les ressources matérielles, scientifiques sans que je sois systématiquement obligé de sortir de l’argent de la poche on en reparlera. Si on peste sur nos traitements c’est parce que bien souvent on pallie la pénurie avec notre argent.

[___]

N'empêche que les profs, dans le pays des Lumières et des Droits de l'homme, sont nettement moins payés que dans les pays comparables. Cocorico ! Ça doit être la tradition monastique du haut Moyen-Age qui subsiste.

Je trouve votre discussion sur le niveau de rémunération complètement surréaliste. C'est terminé tout ça ! Le monde est complètement bouleversé, et les statuts sociaux vont l'être également. Dans cette situation, comment va se situer le niveau de rémunération des profs ? Qui peut le dire ? Ce que vous évoquez, c'est déjà le passé...

Une chose est certaine : il va y avoir une remontée massive du chômage, ce qui rend brusquement la position de titulaire de la fonction publique plus intéressante. Mais en dehors de ça, on n''a que des incertitudes. L'état sera-t-il à même de maintenir le niveau de rémunération de ses personnels ? Ce n'est même pas certain. Tout peut être bouleversé.

La question brûlante qui se pose ces derniers jours, c'est comment on enseigne en tant de pandémie ? Et la question ne se pose pas seulement pour le 11 mai, mais aussi pour septembre.

Macron a été confus, et le message qui est passé, c'est "le 11 mai, c'est la rentrée !", ce qui a affolé tout le monde. Ce matin, on comprend que le message a évolé : le 11 mai, c'est une phase de test. Pour le coup, ça me parait plus logique.
Parce qu'il sera impossible de rentrer en septembre sans avoir testé avant les nouveaux modes de fonctionnement, ce qui peut être fait en mai / juin si on ne s'impose pas de contraintes telle qu'accueillir tous les élèves.

Pendant 2 ans, il est impossible qu'on accueille tous le public à la fois, il va falloir faire des rotations, par exemple par demi-journée, ou même par semaine pour ce qui concerne mon établissement (j'enseigne en lycée agricole, avec un nombre d'internes important), les autres élèves restants chez eux. Ce qui divise par 2 au minimum le temps d'enseignement en face à face pour les élèves. C'est dingue !

Il y aura des aménagements locaux forcément, avec d'énormes différences suivant les établissements. L'organisation de l'enseignement va être entièrement bouleversée, et aussi les obligations horaires des personnels. Le contenu des enseignements va devoir changer, avec des disparités locales énormes (il va falloir prévoir un socle minimal pour les formations, tout le reste étant adaptable localement). Sans parler des périodes de stages...

C'est un truc de fou. Et c'est pourtant essentiel de continuer à former : par exemple, pour ma part, je forme des techniciens d'analyse de laboratoire, et des élèves en service à la personne destinées à devenir des aidants et des soignants immédiatement à leur sortie de formation. Il faut donc impérativement sortir une promo tous les ans, dans ces filières, pour les besoins du pays.

On peut aussi se projeter au delà de 2 ans.

Et on peut aussi comprendre que la vraie discussion derrière ces histoires de rémunération, c'est l'échelle de valeurs d'une société qui donne des millions de fois plus de fric à des salauds qui détruisent allègrement les conditions de vie des générations futures, plutôt qu'à ceux qui transmettent aux enfants ou soignent les malades et les vieux.

[___]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Ouais enfin, FdT a un doctorat, hein. Quand j'étais petit on me disait que si tu faisais des longues études, tu aurais un bon boulot plus tard.

Je me plains pas pour ce qui me concerne, mais faut avouer que c'est de moins en moins le cas.

Vrais questions :
C’est quoi certifié stagiaire ? qu’elle est l’évolution logique salaire/durée ? Bref quels peuvent être les avantages (y a bien un truc qui fait pourquoi tu te tapes un doctorat )

Sinon pour situer et non pas pour polémiquer (je trouve que 1400 net avec ces études c’est pas énorme) Un médecin généraliste en net c’est la même chose (avec investissement personnel achat de patientelle, loyer,...), un avocat avec les mêmes problématiques d’installations c’est le smic assuré pendant plusieurs années,..,
Les deux avec des métiers sûrement passionnant (raison1) et la possibilité de crever les plafonds (raison2)

Gros statut social, aussi, que n'a plus le prof.

[sam42]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

Tu es quand même le roi de la pirouette

Les infirmiers libéraux ne sont pas à 35h/semaine annualisés. Ceux qui travaillent seuls, vont être au boulot souvent 360 jours/an, c'est à dire tous les jours dimanches et fériés compris et en étant au boulot de 6h30 à 21h30 très souvent. Si tu es honnête avant de dire qu'ils touchent plus de 2000€ par mois, tu peux aussi dire que le tarif horaire est dérisoire.

Par contre, pourquoi parler d'opposition entre les professions ? On peut aussi parler d'écart juste en comparaison

[Florent]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !

ca me manquait presque.

Top 3 du point :
"franc maçonnerie : la main invisble"
"immobilier : tout les prix dans votre ville"
"hopitaux : palmarès par spécialité"


Top 3 P2 :
"les ultras, pour ou contre ?"
"prof : grosse feignasse trop payée ou citoyen modèle sous payé ?"
"couramiaux quichotte : à quand la fin du départ du retour définitf ?"

p2 est un forum de vieux couple. on se connait tellement.... on n'arrive plus à se surprendre

[Florent]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.

tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.

et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE

[Tylith]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

Tu es quand même le roi de la pirouette

Les infirmiers libéraux ne sont pas à 35h/semaine annualisés. Ceux qui travaillent seuls, vont être au boulot souvent 360 jours/an, c'est à dire tous les jours dimanches et fériés compris et en étant au boulot de 6h30 à 21h30 très souvent. Si tu es honnête avant de dire qu'ils touchent plus de 2000€ par mois, tu peux aussi dire que le tarif horaire est dérisoire.

Par contre, pourquoi parler d'opposition entre les professions ? On peut aussi parler d'écart juste en comparaison

[sam42]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

Tu es quand même le roi de la pirouette

Les infirmiers libéraux ne sont pas à 35h/semaine annualisés. Ceux qui travaillent seuls, vont être au boulot souvent 360 jours/an, c'est à dire tous les jours dimanches et fériés compris et en étant au boulot de 6h30 à 21h30 très souvent. Si tu es honnête avant de dire qu'ils touchent plus de 2000€ par mois, tu peux aussi dire que le tarif horaire est dérisoire.

Par contre, pourquoi parler d'opposition entre les professions ? On peut aussi parler d'écart juste en comparaison

Tu as un beau noeud papillon Tylith

[Fourina]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

C'est quoi, le Kach ?

Cet article devrait te parler : https://theconversation.com/deux-drapea ... ures-64303

Très intéressant
Merci Op

Serviteur ! tu noteras que pendant le match, on s'est rendu compte que les MFs et les GAs, tous deux apos, n'ont pas eu la même attitude : comme quoi, être un groupe "apo" ça peut se vivre de différentes manières.[/b]

tu trouveras une analyse de ça dans les comms du même article, mais publié (aussi) dans les cahiers du football.

http://www.cahiersdufootball.net/articl ... ticle=6393

Au risque de foirer ou de contourner ton analyse OP, en fait 99% des groupes se disent apolitiques. Ensuite, il y a ceux qui le sont dans les faits (en interne), dans la communication et les actions publiques et de tribune, et ceux qui ne le sont ni dans l'un ni dans l'autre.

Bah, je comprends pas bien ta remarque, parce que je suis complètement d'accord

Peut-être parce que tu n'es pas allé au bout. Ou alors je ne comprends pas ta logique.

La finalité, c'est que l'apolitisme déclaré, ça ne veut souvent rien dire, c'est du flan. Les groupes ne veulent pas choisir un camp gauche/droite publiquement c'est tout.

[Bucky]

J'ai pas écouté jusqu'au bout, mais j'ai justement compris que le 11 mai est un objectif optimal susceptible d'être repoussé si les conditions ne sont pas réunies.

Oui et Castaner le précise bien aujourd'hui.

C'est justement ce qui prouve que la communication est ratée : si le message avait été clair, il n'y aurait pas besoin de Blanquer et Castaner pour préciser aujourd'hui.
La Reine d'Angleterre, personne n'a eu besoin d'expliquer son propos : 4 min, et le message est passé.

Macron : 1/2 h, et c'est la confusion totale (regardez sur le forum, les question fusent) : les parents flippent, les profs aussi, on ne comprend pas ou il veut en venir, il n'y aura pas de test massif, mais on rouvre le 11, il l'a bien dit, ça ?

Ce Macron est calamiteux de bout en bout, et en communication, il est affligeant de médiocrité, il embrouille tout !
Il devrait rassurer, montrer que la France est dirigée, il sème la confusion et la panique.

La bonne idée aurait été de ne pas élire PDR un ado pré-pubère.
Mais comme personne ne m'écoute...

Pour qui fallait-il voter ?

J'ai dit pour qui il ne fallait pas voter, c'est déjà pas mal.
Mais je pressens que tu attends de ma part plus de précision.
Il ne fallait pas voter non plus MLP et Fillon.
Voilà.
Oui ça fait beaucoup d'andouilles (comme on dit à gué, Mémé).

Je n'ai pas le souvenir d'avoir glissé un bulletin dans l'urne en affichant un large sourire (hormis en 2002, au 2ème tour).
Je n'ai pas non plus le souvenir d'avoir raté la moindre élection.
Il faut aller voter, mais pour qui ? Souvent un vote par défaut, en essayant de se convaincre que c'est le bon candidat...

[Bucky]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !

ca me manquait presque.

Top 3 du point :
"franc maçonnerie : la main invisble"
"immobilier : tout les prix dans votre ville"
"hopitaux : palmarès par spécialité"


Top 3 P2 :
"les ultras, pour ou contre ?"
"prof : grosse feignasse trop payée ou citoyen modèle sous payé ?"
"couramiaux quichotte : à quand la fin du départ du retour définitf ?"

p2 est un forum de vieux couple. on se connait tellement.... on n'arrive plus à se surprendre

en cette période pleine d'incertitude il est bon de s'appuyer sur des repères solides

un truc qui me chiffonne : quand on parle salaire, il me semblerait plus juste de raisonner sur une période annuelle. combien d'heures travaillées dans l'année pour quelle rémunération annuelle.

[Fernand Nathan]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

[machiavel]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

Tu es quand même le roi de la pirouette

Les infirmiers libéraux ne sont pas à 35h/semaine annualisés. Ceux qui travaillent seuls, vont être au boulot souvent 360 jours/an, c'est à dire tous les jours dimanches et fériés compris et en étant au boulot de 6h30 à 21h30 très souvent. Si tu es honnête avant de dire qu'ils touchent plus de 2000€ par mois, tu peux aussi dire que le tarif horaire est dérisoire.

Par contre, pourquoi parler d'opposition entre les professions ? On peut aussi parler d'écart juste en comparaison

Moi je suis le roi de la pirouette ? Je vois juste quelqu’un qui compare deux métiers complètent différents et qui le fait à dessein. Juste pour dire « les profs vous vous plaigniez mais les soignants en font plus que vous ».
Le problème c’est que je ne compare pas deux métiers qui sont complètement différents dans leur gestion du temps et d’organisation de travail, je l’ai vécu au quotidien avec mon ex compagne qui est infirmière. Quand je rentrais du boulot j’avais encore du travail à faire et parfois c’était source d’incompréhension.