[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Je suis d'accord avec ceux qui pensent que la fascination pour le discours (creux) de la reine d'Angleterre (qui n'a aucun rôle politique réel) est un symptôme de la bêtise de notre temps.
Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Jelp a écrit : 14 avr. 2020, 13:38
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 12:47
Jelp a écrit : 14 avr. 2020, 12:39
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 12:35 Baggio on est d’accord sur le fait que c’est un boxon planétaire.
Sérieusement concernant l’école le plus sérieux et le plus simple est de clôturer l’exercice 2019/2020 pour se concentrer à la préparation de la rentrée 2020/2021 le plus sérieusement et sereinement possible. Les profs, les chefs d’établissement, le personnel de santé tous ensemble pour que nos élèves rentrent dans les meilleures conditions possibles.
C’était trop demandé ? Peut-être vu la panique générale. Mais on parle de 12 millions d’élèves et de plus d’un million de personnel, pas d’une entreprise classique.

Voilà mon point de vue. Quitte à ce que les profs retournent bosser dans les collèges et les lycées pour bosser ensemble là dessus.

Concernant la restauration c’est simple: si tu reouvres les resto et les bars le signal envoyé est le laxisme.
C'est peut-être aussi un message pour rassurer des parents qui ont l'impression que l'éducation de leur enfant a été complètement laissé à l'abandon.
Une blague ! J’appelle deux fois par semaine les familles, on suit le boulot des gamins 2 à 3 fois par semaine. J’ai 6 classes de 30 gamins et une classe en tant que prof principal. Les parents nous disent tous les jours qu’ils n’avaient jamais été autant appelés et suivis individuellement.
Vous ne vous rendez pas compte de l’effort logistique, de suivi et informatique qui a été mis en place.
Sans parler de la gestion de mes gamins que je gère seul car je suis en garde alternée.
Laissé à l’abandon ? Vous plaisantez ?
Je ne te vise pas.
J'ai une salarié qui est furax contre les profs
Elle doit gérer 2 jumeaux cm1 cm2. Elle télétravaille par ailleurs ;
Un a un handicap, de lecture, confusion sur certains mots, je ne sais pas exactement.
Elle reçoit les cours les exos, les corrections tout par mail et demerde toi henry
Elle m'a résumé," les instits, ils ont trouvé la touche clique et ca leur suffit"
Tout dépend les instits.
L'instit de mon fils, qui avant cette histoire de confinement je la prenais franchement pour une truffe, passe un temps fou pour nous aiguiller sur l'apprentissage pour notre petit (et il n'a que 4 ans ...).
Elle compile via mails tout ce que font les enfants, les partagent à tous les parents.
Proposent un planning pour chaque jour de la semaine, en gardant le fil conducteur initié en début d'année etc...
Nous propose (bon ok, je pense clairement que nous avons avec ma femme largement les capacités pour...) des techniques pour faciliter l'apprentissage et intéresser les enfants...
J'ai pu comparer avec des enfants de tout niveaux de primaire, je suis bluffé parce qu'à mis en place notre petite école de campagne.

Alors c'est comme pour tout, il y a des bons, des mauvais, des passionnés, des branleurs, etc...
Donc la généralisation ...
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Sempre Sainté
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Message par Sempre Sainté »

Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Tout à fait
Tout depend des instits
Mais mon cousin s'est pas caché de me dire qu'il faisait la même chose que j'ai décrite plus haut

Après si l'éducation c'est une histoire de clics, on risque de payer les csqces.
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Message par machiavel »

Latornade a écrit : 14 avr. 2020, 13:28 La reine, Xavier Bertrand, Mélenchon,.... bientôt le pape :hehe:

T’as pas cité hitler :rouge: tu crois qu’il incarnait pas vraiment ses propos ? :nono: déçu
On y est le point de Godwin...: « Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison ou une allusion impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
Bah... le thread.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Message par Florent »

inconnuvert a écrit : 14 avr. 2020, 12:57
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Forum de bobo de gauche. On est tous méga blindé.
Les sous ne sont pas notre priorité.
sujets macro économique, pas personnels
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Message par Florent »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 13:02
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 12:58
sam42 a écrit : 14 avr. 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 12:18
sam42 a écrit : 14 avr. 2020, 12:09
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 11:29 Si les écoles reprennent pourquoi pas les Facs ?
Peut-être parce qu'à cette date là, les cours sont finis en fac...
Décaler les cours et les examens n’étaient pas possible ?
Les étudiants n’ont pas de cours de visu avec un prof depuis début mars.
Désolé les inégalités vont se creuser dans le supérieur aussi. Car les étudiants ne sont pas égaux sur l’accès aux ressources. Ça va être une cata à la reprise en septembre aussi !
Tu sais tout aussi bien que moi que s'il avait dit "on décale les cours", les profs d'université seraient montés au créneau pour dire que c'est scandaleux et pas qu'eux d'ailleurs.
Si toi, on te dit comme il n'y a pas eu de cours entre mars et mai, cette année, tu iras donner tes cours pendant juillet et août. Tu réponds quoi ?
Ben je moi je serai partant. Ces "cours" à distance n'en sont pas, faut pas se cacher on sert quasi à rien là.
Oui on fait du SAV... on gère la pénurie.
J’ai expliquer point par point la manière de procéder pour travailler aux élèves et les parents qui suivent leurs gamins s’y retrouvent: leçon , activités et approfondissement + documentaire. En histoire et géographie ça s’y prête bien en tout cas.
:super:

c'est tout à fait louable

florent
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
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Message par Florent »

Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
j'aime pas les gosses.
déjà que les miens.... j'ai du mal.
alors ceux des autres............................
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 14:08
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
Bah... le thread.
:mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 13:59
Latornade a écrit : 14 avr. 2020, 13:28 La reine, Xavier Bertrand, Mélenchon,.... bientôt le pape :hehe:

T’as pas cité hitler :rouge: tu crois qu’il incarnait pas vraiment ses propos ? :nono: déçu
On y est le point de Godwin...: « Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison ou une allusion impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
C'est parce que je l'ai atomisé, latornade, alors, il essaye tout et n'importe quoi et il s'enlise.
Quand on a confondu les valeurs d'un peuple et le nationalisme, il vaut mieux aller se cacher...

je ne suis pas royaliste. Les valeurs de la reine d'Angleterre ne sont pas les miennes. je ne suis pas un Anglais, je n'ai pas
the attributes of self-discipline, of quiet good-humoured resolve and of fellow-feeling still characterise this country
, parce que mon pays, c'est la France.

J'aurais voulu qu'en France, notre chef de l'Etat, Macron soit également capable de rappeler à ses compatriotes (et nons ses sujet comme en UK) ce que que sont nos valeurs, qui nous sommes, et nous dire qu'il espère que "dans les années à venir, tout le monde pourra être fier de sa réponse à ce défi. Et ceux qui nous succéderont diront que les Français de cette génération étaient aussi forts que ceux des générations précédentes".

Mais il n'est pas capable de la faire, même pas capable d'expliquer correctement une fin de confinement.

Remarquez qu'en plus, les Britanniques maitrisent les format de la communication actuelle. L'intervention de la Reine, c'est une parfaite video Youtube, pas trop longue, avec des images bien choisies. Tout est parfait : le cadre, la posture, la voix, le texte.

Macron il en est toujours au discours d'il y a 50 ans, façon Giscard, complètement ringard, trop long :baille: et encore, je ne rentre pas dans les détails du texte d'hier, c'était nul de chez nul.:pascontent1:

Bien que nous ayons déjà fait face à des défis, celui-ci est différent. Cette fois, nous nous joignons à toutes les nations du monde dans une entreprise commune, en utilisant les grandes avancées de la science et notre compassion instinctive pour guérir. Nous réussirons - et ce succès appartiendra à chacun de nous. (The Queen)
While we have faced challenges before, this one is different. This time we join with all nations across the globe in a common endeavour, using the great advances of science and our instinctive compassion to heal. We will succeed - and that success will belong to every one of us.

:amen:
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Message par Michel-Ange »

Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit : 14 avr. 2020, 14:21
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 13:59
Latornade a écrit : 14 avr. 2020, 13:28 La reine, Xavier Bertrand, Mélenchon,.... bientôt le pape :hehe:

T’as pas cité hitler :rouge: tu crois qu’il incarnait pas vraiment ses propos ? :nono: déçu
On y est le point de Godwin...: « Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison ou une allusion impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
C'est parce que je l'ai atomisé, latornade, alors, il essaye tout et n'importe quoi et il s'enlise.
Quand on a confondu les valeurs d'un peuple et le nationalisme, il vaut mieux aller se cacher...

je ne suis pas royaliste. Les valeurs de la reine d'Angleterre ne sont pas les miennes. je ne suis pas un Anglais, je n'ai pas
the attributes of self-discipline, of quiet good-humoured resolve and of fellow-feeling still characterise this country
, parce que mon pays, c'est la France.

J'aurais voulu qu'en France, notre chef de l'Etat, Macron soit également capable de rappeler à ses compatriotes (et nons ses sujet comme en UK) ce que que sont nos valeurs, qui nous sommes, et nous dire qu'il espère que "dans les années à venir, tout le monde pourra être fier de sa réponse à ce défi. Et ceux qui nous succéderont diront que les Français de cette génération étaient aussi forts que ceux des générations précédentes".

Mais il n'est pas capable de la faire, même pas capable d'expliquer correctement une fin de confinement.

Remarquez qu'en plus, les Britanniques maitrisent les format de la communication actuelle. L'intervention de la Reine, c'est une parfaite video Youtube, pas trop longue, avec des images bien choisies. Tout est parfait : le cadre, la posture, la voix, le texte.

Macron il en est toujours au discours d'il y a 50 ans, façon Giscard, complètement ringard, trop long :baille: et encore, je ne rentre pas dans les détails du texte d'hier, c'était nul de chez nul.:pascontent1:

Bien que nous ayons déjà fait face à des défis, celui-ci est différent. Cette fois, nous nous joignons à toutes les nations du monde dans une entreprise commune, en utilisant les grandes avancées de la science et notre compassion instinctive pour guérir. Nous réussirons - et ce succès appartiendra à chacun de nous. (The Queen)
While we have faced challenges before, this one is different. This time we join with all nations across the globe in a common endeavour, using the great advances of science and our instinctive compassion to heal. We will succeed - and that success will belong to every one of us.

:amen:
Tu m’as atomisé.
Toi, le révolutionnaire, celui-là même qui nous loue les valeurs de la révolution française, le peuple contre les élites, qui poste du Delacroix, la révolution française inspirant les GJ, .... nous le peuple.

Qui prend exemple sur la reine d’Angleterre dont tous les GJ anglais voudraient se débarrasser. Tu m’as atomisé.

Toi qui confond un discours sans importance, sans informations, sans contenus autre que du nationalisme, tu m’as atomisé.

Bon ... comme je suis sympa et que je vois malgré ton statut d’enseignant que tu as quelques lacunes :

Nationalisme :
Doctrine, mouvement politique qui revendique pour une nationalité le droit de former une nation.

Nationalisme :
Exaltation du sentiment national ; attachement passionné à la nation (chauvinisme, patriotisme) ; doctrine fondée sur ce sentiment.

C’est pas un gros mot. :cote: et c’est exactement son rôle.

Problème : tu ne sais toujours pas de quoi tu parles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 13:59
Latornade a écrit : 14 avr. 2020, 13:28 La reine, Xavier Bertrand, Mélenchon,.... bientôt le pape :hehe:

T’as pas cité hitler :rouge: tu crois qu’il incarnait pas vraiment ses propos ? :nono: déçu
On y est le point de Godwin...: « Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison ou une allusion impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
D’où le smiley. C’est un peu fait exprès. :]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 14 avr. 2020, 15:10
Tu m’as atomisé.
Je t'ai fait une ordonnance. Et une sévère ! Je t'ai montré qui c'est Raoul. Aux quatre coins du forum P2 qu'on t'as retrouvé éparpillé par petits bouts façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile… :bombe:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 14 avr. 2020, 15:20
Latornade a écrit : 14 avr. 2020, 15:10
Tu m’as atomisé.
Je t'ai fait une ordonnance. Et une sévère ! Je t'ai montré qui c'est Raoul. Aux quatre coins du forum P2 qu'on t'as retrouvé éparpillé par petits bouts façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile… :bombe:

C'est ton cerveau qu'il faudrait que tu ventiles :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement. Mais pas du tout...
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement.
Comme dit mille fois sur ce thread, les dépenses publiques et les prélèvements obligatoires ne cessent d'augmenter.

Pour le reste, je crois que cette partie de son intervention était absurde (un poste est rémunéré selon son utilité socio-économique ET les compétences requises pour l'exercer, c'est parfaitement logique), ce qui, comme tout ce qui est absurde, ne devrait pas lui offrir une postérité très concrète.
Bucky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Bucky »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement. Mais pas du tout...
Concrètement, quelles sont les professions surpayées ? Quelles sont les sous-payées ? On sera sans doute d'accord sur le personnel soignant.

De ma petite lucarne, je vois que le coût du travail est exorbitant et, dans le meilleur des cas, un frein au développement de bon nombre de sociétés.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Bucky a écrit : 14 avr. 2020, 15:39
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement. Mais pas du tout...
Concrètement, quelles sont les professions surpayées ? Quelles sont les sous-payées ? On sera sans doute d'accord sur le personnel soignant.

De ma petite lucarne, je vois que le coût du travail est exorbitant et, dans le meilleur des cas, un frein au développement de bon nombre de société.
Je pense que le problème n'est pas la profession mais le poste occupé. Il faut des infirmières mais doit-on avoir autant de cadres de santé ? Il faut des personnels pour renseigner les clients aux guichets des centres des impôts et peut-être moins de cadres dans les bureaux.
Arretons les missions transversales !
J'ai l'impression bientôt qu'il existera plus de managers que de personnes managées !
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 15:35
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement.
Comme dit mille fois sur ce thread, les dépenses publiques et les prélèvements obligatoires ne cessent d'augmenter.

Pour le reste, je crois que cette partie de son intervention était absurde (un poste est rémunéré selon son utilité socio-économique ET les compétences requises pour l'exercer, c'est parfaitement logique), ce qui, comme tout ce qui est absurde, ne devrait pas lui offrir une postérité très concrète.
Je commence à croire que notre ami Couramiaud a raison, certains ont juste oublié les valeurs de notre pays.
Cité la DDHC absurde, oui à mauvais escient, mais le problème est qu'il a énoncé un problème qui va falloir régler et vite. Oui ce qu'énonce l'article 1 de la DDHC c'est juste une des base du pacte républicain. On a trop oublié ce que veut dire utilité commune.
Alors çà va peut-être en vexer certains, mais sans vouloir vous faire offense oui il y a des métiers plus utiles sociétalement que d'autres. Cela ne veut pas dire que les autres métiers sont inutiles, mais seulement que certains métiers ont plus d'impacts sur la société pour son bon fonctionnement et vous savez tous dans quels domaines il s'agit, puisque la plupart du temps c'est l'Etat qui les gère à travers la fonction publique ou des formes hybride public-privé. Et étrangement ces métiers ne sont pas payés 5 fois le smic généralement.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

baggio42 a écrit : 14 avr. 2020, 15:47
Bucky a écrit : 14 avr. 2020, 15:39
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement. Mais pas du tout...
Concrètement, quelles sont les professions surpayées ? Quelles sont les sous-payées ? On sera sans doute d'accord sur le personnel soignant.

De ma petite lucarne, je vois que le coût du travail est exorbitant et, dans le meilleur des cas, un frein au développement de bon nombre de société.
Je pense que le problème n'est pas la profession mais le poste occupé. Il faut des infirmières mais doit-on avoir autant de cadres de santé ? Il faut des personnels pour renseigner les clients aux guichets des centres des impôts et peut-être moins de cadres dans les bureaux.
Arretons les missions transversales !
J'ai l'impression bientôt qu'il existera plus de managers que de personnes managées !
A l'EN on a le même problème. Remobilisons les personnes sur le terrain et payons mieux les gens qui sont là pour s'adapter directement au terrain. Le New Public management est juste une absurdité.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 15:35
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement.
Comme dit mille fois sur ce thread, les dépenses publiques et les prélèvements obligatoires ne cessent d'augmenter.

Pour le reste, je crois que cette partie de son intervention était absurde (un poste est rémunéré selon son utilité socio-économique ET les compétences requises pour l'exercer, c'est parfaitement logique), ce qui, comme tout ce qui est absurde, ne devrait pas lui offrir une postérité très concrète.
Je commence à croire que notre ami Couramiaud a raison, certains ont juste oublié les valeurs de notre pays.
Cité la DDHC absurde, oui à mauvais escient, mais le problème est qu'il a énoncé un problème qui va falloir régler et vite. Oui ce qu'énonce l'article 1 de la DDHC c'est juste une des base du pacte républicain. On a trop oublié ce que veut dire utilité commune.
Alors çà va peut-être en vexer certains, mais sans vouloir vous faire offense oui il y a des métiers plus utiles sociétalement que d'autres. Cela ne veut pas dire que les autres métiers sont inutiles, mais seulement que certains métiers ont plus d'impacts sur la société pour son bon fonctionnement et vous savez tous dans quels domaines il s'agit, puisque la plupart du temps c'est l'Etat qui les gère à travers la fonction publique ou des formes hybride public-privé. Et étrangement ces métiers ne sont pas payés 5 fois le smic généralement.
J’exagère volontairement et j’inverse le raisonnement : une caissière pouvant être remplacée rapidement par un guichet automatique, son métier n’ayant pour le coup aucune utilité societal, nous devrions payer celles qui restent avec des tickets resto.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 15:35
Machiavel a écrit : 14 avr. 2020, 15:26
Michel-Ange a écrit : 14 avr. 2020, 14:39
Sempre Sainté a écrit : 14 avr. 2020, 13:55
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 13:49
Faiseur de Tresses a écrit : 14 avr. 2020, 13:01
Florent a écrit : 14 avr. 2020, 12:53 Assez amusant la place que tient le sujet de l’école sur ce thread par rapport aux sujets économiques.

Me demande la raison ?

:pasdrole:
Je pense surtout que tu te trompes dans le constat.
Source ?
C'est surtout que l'avenir c'est les enfants scolarisés.
Tu ne devrais pas avoir une vision de l'avenir si court termiste mon cher Florent.
L'économie oui c'est important, mais la course à la croissance est peut être arrivée à la fin de son ère (ça serait bien...), les jusqu'au boutistes sont en train d'user leurs dernières cartouches, mais l'avenir est à ceux qui se souviendront de cette épidémie, et notamment nos enfants scolarisés ...
Cette crise est sans doute importante mais je n'y vois rien qui remette fondamentalement en cause notre modèle actuel (au contraire, on pourra sans doute constater à froid à quel point ce modèle nous a protégé de ce qui aurait été catastrophique il y a encore une cinquantaine d'années), à la seule exception de certains aspects de la mondialisation. On notera, d'ailleurs, que Trump aura été un précurseur en la matière : une bonne partie de son discours sur cette question se trouve validé avec éclat par les faits.
Non cette crise remet juste en question 30 années de politique publique qui a consisté à détricoter et détruire tout ce que le CNR et le GPRF a mis en place à la sortie de la guerre... tout ça pour répondre à la loi du marché.
On a sûrement le président le plus adepte de la mondialisation et de la finance qui a été obligé de s’accrocher aux branches et d’avouer, en citant la DDHC, que certains secteurs et emplois ne méritaient pas les revenus qu’ils ont, alors que d’autres d’utilités publiques étaient sous payés...
Mais ça ne remet pas en cause le modèle économique mis en œuvre actuellement.
Comme dit mille fois sur ce thread, les dépenses publiques et les prélèvements obligatoires ne cessent d'augmenter.

Pour le reste, je crois que cette partie de son intervention était absurde (un poste est rémunéré selon son utilité socio-économique ET les compétences requises pour l'exercer, c'est parfaitement logique), ce qui, comme tout ce qui est absurde, ne devrait pas lui offrir une postérité très concrète.
Je commence à croire que notre ami Couramiaud a raison, certains ont juste oublié les valeurs de notre pays.
Cité la DDHC absurde, oui à mauvais escient, mais le problème est qu'il a énoncé un problème qui va falloir régler et vite. Oui ce qu'énonce l'article 1 de la DDHC c'est juste une des base du pacte républicain. On a trop oublié ce que veut dire utilité commune.
Alors çà va peut-être en vexer certains, mais sans vouloir vous faire offense oui il y a des métiers plus utiles sociétalement que d'autres. Cela ne veut pas dire que les autres métiers sont inutiles, mais seulement que certains métiers ont plus d'impacts sur la société pour son bon fonctionnement et vous savez tous dans quels domaines il s'agit, puisque la plupart du temps c'est l'Etat qui les gère à travers la fonction publique ou des formes hybride public-privé. Et étrangement ces métiers ne sont pas payés 5 fois le smic généralement.
Vraiment, je trouve que c'est un discours qui n'a aucun sens.
Je n'ai personnellement jamais méprisé aucun travailleur sur le seul critère du poste qu'il occupe (et je pense que le discours qui fait actuellement flores sur un prétendu mépris de telle ou telle catégorie de travailleurs est largement imaginaire) mais ça n'a rien à voir avec le niveau de rémunération dû pour tel ou tel poste. Moins un poste demande qualification, moins il est rémunéré, à quelques exceptions près, en croisant cela avec l'utilité socio-économique, et je ne vois ni pourquoi ni comment cela changerait, et même, je ne pense pas que cela soit souhaitable (sauf dans un certains secteurs où il y a des abus).
Verrouillé