[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit : 09 avr. 2020, 20:45 pleins de facteurs qui l’expliquent.
Moi je préfères que ce soit des scientifiques et des médecins qui m'expliquent, et des facteurs qui distribuent le courrier : chacun son métier, et les vaches seront bien gardées
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Machiavel a écrit : 09 avr. 2020, 20:45 Accidents de la route, le fait que des gens restent chez eux au lieu d’aller au travail... etc... il pleins de facteurs qui l’expliquent.
Accident de la route, c'est 3000 sur l'année. On est loin du compte. Et j'aimerais bien savoir ce que sont ces fameux facteurs.
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Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 21:06
___ a écrit : 09 avr. 2020, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Je pense que ça n'est pas un bon raisonnement : pourquoi prendre une "année de base" ? Par exemple quels sont les critères qui font que tu prends 2018 et pas 2019 (y a environ 5 000 morts d'écart en Mars sur ces deux années, sans Covid) ?

Pour préciser ma pensée : la seule chose de commune que je remarque sur 2018 et 2019, c'est le caractère quasi linéaire de l'évolution du nombre de morts (j'ignore si c'est particulier sur ces deux années, ou encore si c'est dû au temps pris en compte - un mois seulement). Hors ce n'est pas le cas en Mars 2020, avec une inflexion autour du 15 : c'est justement à peu de chose près la date ou on a commencé a enregistrer les premiers morts du Covid en France. Donc ce que je vais avoir tendance à considérer comme comparaison raisonnable, c'est le nombre de mort effectif en Mars 2020 avec un nombre de morts théorique basé sur la tendance de la première quinzaine de Mars.

En gros le calcul : 24182 morts au 15 mars 2020, ça fait environ 1612 morts par jour ; projeté jusqu'au 30 mars (les données du graphique s'arrêtent là) ça donnerait 48364 morts. Factuellement il y en a 50975, soit 2611 de plus que l'estimation sans Covid. Et sur Wiki je trouve 3024 morts du Covid au 30 mars, c'est guère plus. En fait, en ordre de grandeur, ce seraient pas 3500 qui "manquent", mais plutôt 350...
Pourquoi t'as pas expliqué ça dès le début, andouille ?
Pour aller dans ton sens, en 2018 comme en 19, la courbe a eu tendance à fléchir après le 15 mars, alors que là ça accélère.

Il faudrait avoir un peu plus d'années de comparaison, de toute façon.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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D'après le Canard d'hier, c'est Serge Telle, le chef du gouvernement de Monaco qui l'aurait refilé au Prince Albert, qui a ensuite rencontré le Prince Charles lors d'une soirée caritative, puis Charles a rencontré Boris Johnson
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit : 09 avr. 2020, 22:32 Image
D'après le Canard d'hier, c'est Serge Telle, le chef du gouvernement de Monaco qui l'aurait refilé au Prince Albert, qui a ensuite rencontré le Prince Charles lors d'une soirée caritative, puis Charles a rencontré Boris Johnson
Ah ben je comprends mieux où je l’ai chopé alors.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 09 avr. 2020, 22:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 21:06
___ a écrit : 09 avr. 2020, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Je pense que ça n'est pas un bon raisonnement : pourquoi prendre une "année de base" ? Par exemple quels sont les critères qui font que tu prends 2018 et pas 2019 (y a environ 5 000 morts d'écart en Mars sur ces deux années, sans Covid) ?

Pour préciser ma pensée : la seule chose de commune que je remarque sur 2018 et 2019, c'est le caractère quasi linéaire de l'évolution du nombre de morts (j'ignore si c'est particulier sur ces deux années, ou encore si c'est dû au temps pris en compte - un mois seulement). Hors ce n'est pas le cas en Mars 2020, avec une inflexion autour du 15 : c'est justement à peu de chose près la date ou on a commencé a enregistrer les premiers morts du Covid en France. Donc ce que je vais avoir tendance à considérer comme comparaison raisonnable, c'est le nombre de mort effectif en Mars 2020 avec un nombre de morts théorique basé sur la tendance de la première quinzaine de Mars.

En gros le calcul : 24182 morts au 15 mars 2020, ça fait environ 1612 morts par jour ; projeté jusqu'au 30 mars (les données du graphique s'arrêtent là) ça donnerait 48364 morts. Factuellement il y en a 50975, soit 2611 de plus que l'estimation sans Covid. Et sur Wiki je trouve 3024 morts du Covid au 30 mars, c'est guère plus. En fait, en ordre de grandeur, ce seraient pas 3500 qui "manquent", mais plutôt 350...
Pourquoi t'as pas expliqué ça dès le début, andouille ?
Pour aller dans ton sens, en 2018 comme en 19, la courbe a eu tendance à fléchir après le 15 mars, alors que là ça accélère.

Il faudrait avoir un peu plus d'années de comparaison, de toute façon.
Mais c'est ce que j'ai expliqué dès le début. :happy1:
De toute évidence j'ai pas été assez clair.

Il faudra surtout voir après avril au moins ; la période d'analyse est trop courte à mon avis.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Quand je dis facteurs ce sont différents éléments explicatifs.
Notre activité est au ralenti, les gens bougent moins de chez eux et beaucoup ne vont pas au travail ou travaillent chez eux. Une partie de l’explication est à chercher là dedans aussi.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Une p'tite Camomille à la Maison pour tous ... !

Ca sera sûrement - logiquement - repoussé Lundi.
cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Couramiaud Poitevin a écrit : 09 avr. 2020, 21:32
Machiavel a écrit : 09 avr. 2020, 20:45 pleins de facteurs qui l’expliquent.
Moi je préfères que ce soit des scientifiques et des médecins qui m'expliquent, et des facteurs qui distribuent le courrier : chacun son métier, et les vaches seront bien gardées
:mdr3: sacré Couramiaud toujours le mot ou la phrase adéquate pour faire rire en période de confinement....mais pas ta blague....
Veyrieras
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Veyrieras »

___ a écrit : 09 avr. 2020, 22:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 21:06
___ a écrit : 09 avr. 2020, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Je pense que ça n'est pas un bon raisonnement : pourquoi prendre une "année de base" ? Par exemple quels sont les critères qui font que tu prends 2018 et pas 2019 (y a environ 5 000 morts d'écart en Mars sur ces deux années, sans Covid) ?

Pour préciser ma pensée : la seule chose de commune que je remarque sur 2018 et 2019, c'est le caractère quasi linéaire de l'évolution du nombre de morts (j'ignore si c'est particulier sur ces deux années, ou encore si c'est dû au temps pris en compte - un mois seulement). Hors ce n'est pas le cas en Mars 2020, avec une inflexion autour du 15 : c'est justement à peu de chose près la date ou on a commencé a enregistrer les premiers morts du Covid en France. Donc ce que je vais avoir tendance à considérer comme comparaison raisonnable, c'est le nombre de mort effectif en Mars 2020 avec un nombre de morts théorique basé sur la tendance de la première quinzaine de Mars.

En gros le calcul : 24182 morts au 15 mars 2020, ça fait environ 1612 morts par jour ; projeté jusqu'au 30 mars (les données du graphique s'arrêtent là) ça donnerait 48364 morts. Factuellement il y en a 50975, soit 2611 de plus que l'estimation sans Covid. Et sur Wiki je trouve 3024 morts du Covid au 30 mars, c'est guère plus. En fait, en ordre de grandeur, ce seraient pas 3500 qui "manquent", mais plutôt 350...
Pourquoi t'as pas expliqué ça dès le début, andouille ?
Pour aller dans ton sens, en 2018 comme en 19, la courbe a eu tendance à fléchir après le 15 mars, alors que là ça accélère.

Il faudrait avoir un peu plus d'années de comparaison, de toute façon.
Bonjour,
lecteur régulier du forum depuis longtemps et beaucoup plus assidu depuis le confinement, j'avais jamais participé à une discussion mais là je voulais juste me permettre d'intervenir car depuis quelques jours cette discussion "m'embête" un peu (pourquoi celle-ci particulièrement vous me direz, peut-être que c'est que je suis debout depuis 5h et que je tourne en rond, alors désolé si je suis hors sujet ceci expliquera surement cela)...
enfin bref, il me semble qu'il y a une faille dans votre point de départ, c'est que vous raisonnez sur les seules données dématérialisés... alors pourquoi les journalistes ont pris ces données qui ne veulent rien dire, je ne sais pas (à vrai dire allez directement à la source, sur le site de l'insee c'est beaucoup plus clair)... mais ce qui compte c'est le total car évidemment le taux de dématérialisation progresse d'année en année et le confinement lui a mis un coup de fouet mi-mars (ce qui explique l'inflexion de votre courbe qu'on retrouve pas vraiment sur le total)... après pour rester magnanine, les données seront mis à jour aujourd'hui et je pense que l'inflexion arrivera effectivement avec premières les données d'avril (mois traditionnellement moins meurtrier)
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 09 avr. 2020, 22:32 Image
D'après le Canard d'hier, c'est Serge Telle, le chef du gouvernement de Monaco qui l'aurait refilé au Prince Albert, qui a ensuite rencontré le Prince Charles lors d'une soirée caritative, puis Charles a rencontré Boris Johnson
C est vraiment super drôle cette photo, dis donc. Vraiment hilarant

Presque aussi drôle que celle, mysogine, ou tu te moquais du physique de Brigitte Macron.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Veyrieras a écrit : 10 avr. 2020, 07:20
___ a écrit : 09 avr. 2020, 22:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 21:06
___ a écrit : 09 avr. 2020, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Je pense que ça n'est pas un bon raisonnement : pourquoi prendre une "année de base" ? Par exemple quels sont les critères qui font que tu prends 2018 et pas 2019 (y a environ 5 000 morts d'écart en Mars sur ces deux années, sans Covid) ?

Pour préciser ma pensée : la seule chose de commune que je remarque sur 2018 et 2019, c'est le caractère quasi linéaire de l'évolution du nombre de morts (j'ignore si c'est particulier sur ces deux années, ou encore si c'est dû au temps pris en compte - un mois seulement). Hors ce n'est pas le cas en Mars 2020, avec une inflexion autour du 15 : c'est justement à peu de chose près la date ou on a commencé a enregistrer les premiers morts du Covid en France. Donc ce que je vais avoir tendance à considérer comme comparaison raisonnable, c'est le nombre de mort effectif en Mars 2020 avec un nombre de morts théorique basé sur la tendance de la première quinzaine de Mars.

En gros le calcul : 24182 morts au 15 mars 2020, ça fait environ 1612 morts par jour ; projeté jusqu'au 30 mars (les données du graphique s'arrêtent là) ça donnerait 48364 morts. Factuellement il y en a 50975, soit 2611 de plus que l'estimation sans Covid. Et sur Wiki je trouve 3024 morts du Covid au 30 mars, c'est guère plus. En fait, en ordre de grandeur, ce seraient pas 3500 qui "manquent", mais plutôt 350...
Pourquoi t'as pas expliqué ça dès le début, andouille ?
Pour aller dans ton sens, en 2018 comme en 19, la courbe a eu tendance à fléchir après le 15 mars, alors que là ça accélère.

Il faudrait avoir un peu plus d'années de comparaison, de toute façon.
Bonjour,
lecteur régulier du forum depuis longtemps et beaucoup plus assidu depuis le confinement, j'avais jamais participé à une discussion mais là je voulais juste me permettre d'intervenir car depuis quelques jours cette discussion "m'embête" un peu (pourquoi celle-ci particulièrement vous me direz, peut-être que c'est que je suis debout depuis 5h et que je tourne en rond, alors désolé si je suis hors sujet ceci expliquera surement cela)...
enfin bref, il me semble qu'il y a une faille dans votre point de départ, c'est que vous raisonnez sur les seules données dématérialisés... alors pourquoi les journalistes ont pris ces données qui ne veulent rien dire, je ne sais pas (à vrai dire allez directement à la source, sur le site de l'insee c'est beaucoup plus clair)... mais ce qui compte c'est le total car évidemment le taux de dématérialisation progresse d'année en année et le confinement lui a mis un coup de fouet mi-mars (ce qui explique l'inflexion de votre courbe qu'on retrouve pas vraiment sur le total)... après pour rester magnanine, les données seront mis à jour aujourd'hui et je pense que l'inflexion arrivera effectivement avec premières les données d'avril (mois traditionnellement moins meurtrier)
Alors non seulement ton intervention est très intéressante en soi, mais en plus elle tend à me donner raison contre mon petit frère. Et ça, ça vaudra bien que je vous paye à tous les 2 un verre de single malt 12 ans d'âge après le de confinement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Je partage cet article, assez acide, provocateur et sans doute critiquable, mais très intéressant et qui rejoint un peu les discussions de certains sur l'empilement de structures hiérarchiques dans la fonction publique

https://www.frustrationmagazine.fr/a-t- ... -m4bc7zKPE

Pour ceux que ça intéresse
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Message par mononoké »

Couramiaud Poitevin a écrit : 10 avr. 2020, 10:44 Image
:mdr1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 10 avr. 2020, 08:53
Veyrieras a écrit : 10 avr. 2020, 07:20
___ a écrit : 09 avr. 2020, 22:29
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 21:06
___ a écrit : 09 avr. 2020, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Je pense que ça n'est pas un bon raisonnement : pourquoi prendre une "année de base" ? Par exemple quels sont les critères qui font que tu prends 2018 et pas 2019 (y a environ 5 000 morts d'écart en Mars sur ces deux années, sans Covid) ?

Pour préciser ma pensée : la seule chose de commune que je remarque sur 2018 et 2019, c'est le caractère quasi linéaire de l'évolution du nombre de morts (j'ignore si c'est particulier sur ces deux années, ou encore si c'est dû au temps pris en compte - un mois seulement). Hors ce n'est pas le cas en Mars 2020, avec une inflexion autour du 15 : c'est justement à peu de chose près la date ou on a commencé a enregistrer les premiers morts du Covid en France. Donc ce que je vais avoir tendance à considérer comme comparaison raisonnable, c'est le nombre de mort effectif en Mars 2020 avec un nombre de morts théorique basé sur la tendance de la première quinzaine de Mars.

En gros le calcul : 24182 morts au 15 mars 2020, ça fait environ 1612 morts par jour ; projeté jusqu'au 30 mars (les données du graphique s'arrêtent là) ça donnerait 48364 morts. Factuellement il y en a 50975, soit 2611 de plus que l'estimation sans Covid. Et sur Wiki je trouve 3024 morts du Covid au 30 mars, c'est guère plus. En fait, en ordre de grandeur, ce seraient pas 3500 qui "manquent", mais plutôt 350...
Pourquoi t'as pas expliqué ça dès le début, andouille ?
Pour aller dans ton sens, en 2018 comme en 19, la courbe a eu tendance à fléchir après le 15 mars, alors que là ça accélère.

Il faudrait avoir un peu plus d'années de comparaison, de toute façon.
Bonjour,
lecteur régulier du forum depuis longtemps et beaucoup plus assidu depuis le confinement, j'avais jamais participé à une discussion mais là je voulais juste me permettre d'intervenir car depuis quelques jours cette discussion "m'embête" un peu (pourquoi celle-ci particulièrement vous me direz, peut-être que c'est que je suis debout depuis 5h et que je tourne en rond, alors désolé si je suis hors sujet ceci expliquera surement cela)...
enfin bref, il me semble qu'il y a une faille dans votre point de départ, c'est que vous raisonnez sur les seules données dématérialisés... alors pourquoi les journalistes ont pris ces données qui ne veulent rien dire, je ne sais pas (à vrai dire allez directement à la source, sur le site de l'insee c'est beaucoup plus clair)... mais ce qui compte c'est le total car évidemment le taux de dématérialisation progresse d'année en année et le confinement lui a mis un coup de fouet mi-mars (ce qui explique l'inflexion de votre courbe qu'on retrouve pas vraiment sur le total)... après pour rester magnanine, les données seront mis à jour aujourd'hui et je pense que l'inflexion arrivera effectivement avec premières les données d'avril (mois traditionnellement moins meurtrier)
Alors non seulement ton intervention est très intéressante en soi, mais en plus elle tend à me donner raison contre mon petit frère. Et ça, ça vaudra bien que je vous paye à tous les 2 un verre de single malt 12 ans d'âge après le de confinement.
Alors pour le coup, j'ai pas compris ce qu'il a dit. :happy1: :gene2:

Edit : ah ok, tu veux dire que ce graphique se base uniquement sur les données envoyées numériquement par les communes, et que du coup il manque de l'information car toutes les communes ne le font pas (encore) comme ça ? Alors du coup je veux bien une source pour le total, le site de l'INSEE ne le donne que jusqu'au 23 mars pour l'instant. Mais logiquement ça devrait dire que l'inflexion devrait être encore plus forte, puisque les données de 2018 et 2019 sont logiquement complètes.

Edit 2 : ah ok, en fait l'INSEE comme le Le Monde proposent les deux. Mais en fait le "journaliste" du Monde il s'est vraiment pas foulé pour cet article.... Mais l'inflexion a toujours l'air visible.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Alors du coup j'ai repris les calculs avec le total des données : j'arrive à environ 1500 morts de plus en Mars. Ce sera pas ça à l'arrivée car j'ai dû faire de la prospective sur la dernière semaine.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

paranoid a écrit : 10 avr. 2020, 12:27 Je partage cet article, assez acide, provocateur et sans doute critiquable, mais très intéressant et qui rejoint un peu les discussions de certains sur l'empilement de structures hiérarchiques dans la fonction publique

https://www.frustrationmagazine.fr/a-t- ... -m4bc7zKPE

Pour ceux que ça intéresse
Tu travailles dans la fonction publique d'Etat ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

la buse a écrit : 10 avr. 2020, 15:26
paranoid a écrit : 10 avr. 2020, 12:27 Je partage cet article, assez acide, provocateur et sans doute critiquable, mais très intéressant et qui rejoint un peu les discussions de certains sur l'empilement de structures hiérarchiques dans la fonction publique

https://www.frustrationmagazine.fr/a-t- ... -m4bc7zKPE

Pour ceux que ça intéresse
Tu travailles dans la fonction publique d'Etat ?
Non pourquoi ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

paranoid a écrit : 10 avr. 2020, 12:27 Je partage cet article, assez acide, provocateur et sans doute critiquable, mais très intéressant et qui rejoint un peu les discussions de certains sur l'empilement de structures hiérarchiques dans la fonction publique

https://www.frustrationmagazine.fr/a-t- ... -m4bc7zKPE

Pour ceux que ça intéresse
merci pour la découverte de ce site. Article pluôt intéressant aussi qui confirme ce que la crise fait éclater : nous avons une des pire génération de dirigeants politiques / administratifs depuis longtemps, en France et en Occident en général. Heureusement que ce n'est "que" le covid et pas une épidémie du genre ebola car nous serions vraiment trés trés mal pour le coup.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Je suis tombé là-dessus indirectement :

Ça pourrait plaire à Couramiaud, notamment pour l'une des questions posées à la fin.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Faiseur de Tresses a écrit : 10 avr. 2020, 16:57 Je suis tombé là-dessus indirectement :

Ça pourrait plaire à Couramiaud, notamment pour l'une des questions posées à la fin.
Il me semble que celui qui pose la question est le fondateur d'une chaine youtube très intéressante que j'ai déjà partagé. Sur sa chaine il doit y avoir la video en question.

https://www.youtube.com/channel/UCQgWpm ... yO32HGUASQ
Verrouillé