[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

la buse a écrit : 09 avr. 2020, 11:56
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
La démat' n'est pas chose aisée dans tous les domaines, il y a un passage qui est compliqué et demande
beaucoup d'énergie.
En effet et n oublions pas que de nombreux usagers maîtrisent peu ou pas le numérique.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 09 avr. 2020, 11:03
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 10:45
Michel-Ange a écrit : 09 avr. 2020, 08:58
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : 08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : 08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même… :-|

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Les extrémistes s'efforcent toujours de nier tout ce qui est positif pour appuyer leur conviction qu'il faut "tout changer".
Alors que par certains côtés, on a effectivement été très bons. D'ailleurs, le palier de patients en réa s'établit un peu au-dessus de 7000 patients alors qu'on avait une capacité de départ de 8000 : c'est assez fort.
C'est vrai que je suis connu pour être un extrémiste, alors que toi tu es reconnu pour ta neutralité, et non pas pour ta défense coûte que coûte du gouvernement, même si pour ça tu dois nier la vérité (pénurie de masques par exemple).
Ai-je dit qu'il fallait tout changer ? Ai-je dit qu'il n'y avait rien de positif ? Ou alors ai-je dit que je regrettais la manière dont le gouvernement présentait les choses sur le nombre de lits ?
On voit bien qui est dans l'extrême ;)
Pourquoi défendrais-je le gouvernement coute que coute ? Je ne suis ni économiquement libéral, ni pro-européen, ni mondialiste et je trouve leur conception de la laïcité particulièrement douteuse (je suis athée pratiquant).
Quand on n'est pas viscéralement contre, vous avez l'impression qu'on est pour mais c'est là encore un biais de perception des extrémistes.
J'essaye plutôt de défendre l'intelligence et la vérité (autant que je puisse en avoir un aperçu).
Les stocks de masques de l'Etat ne sont d'ailleurs toujours pas épuisés. ;)
Tu es le plus intelligent, tu détiens la vérité, tu ne soutiens pas le gouvernement. On ne manque pas de masques. Les professionnels de santé qui n'en ont pas, les travailleurs qui n'en ont pas, les Régions qui s'en font "voler" par le gouvernement ne sont que des extrémistes menteurs, comme moi.
Voilà, on peut arrêter maintenant ?
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 09 avr. 2020, 12:11
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 10:56
Latornade a écrit : 09 avr. 2020, 09:04
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 01:04
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : 08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : 08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même… :-|

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Je ne me souviens plus exactement dans quel journaux j'ai vu ces informations, mais il y en avait plusieurs. En recherchant rapidement, j'ai trouvé plusieurs liens qui évoquaient cette possibilité :https://www.sudouest.fr/2020/03/22/coro ... -10861.php
Et qui expliquaient qu'elle a bien été appliquée : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 73071.html

Et puis je connais une personne handicapée qui a été sacrifié. Effectivement, elle n'a pas été comptée à l'hôpital, donc il n'y a pas de lit manquant, mais le SAMU a refusé de l'amener à l'hôpital car il savait qu'elle ne serait pas traitée vu qu'il n'y avait pas de places, ou que les rares restantes étaient réservées pour des personnes qui auraient de meilleurs chances de survie.

Attention, je ne dis pas que c'est la majorité des cas. Mais ça me fait bien rire quand on essaie de faire croire qu'on a exactement le bon nombre de lits, comme on avait exactement le bon nombre de masques. Pourquoi ne pas simplement expliquer qu'on a fait ce qu'on pouvait mais qu'on a été un peu débordé ?
On a sûrement été débordé et au bout du bout.
On a sûrement eu des personnes qui n’ont pas été intubés car leur pathologie, leur état de santé générale fait que l’on ne va pas au bout. C’est un choix qui est fait toute l’année, peut-être avec un œil « d’efficacité » clinique différent vu les circonstances mais il existe tout le temps.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 4918346bd5

On a sûrement eu des personnes moins bien soignées.
On a sûrement eu des doutes et des choix sur les patients qui n’ont pas été les bons.

Mais ce n’est pas du tri. Le tri c’est quand tu choisis qui va vivre et qui va mourrir sans pouvoir mettre en place les protocoles habituels.

Ps : les liens sont toujours en rapport avec l’infirmière du Parisien. Y en a pas d’autres.

Tu sais, je pense très sincèrement que si le tri avait été mis en place l’est, un tri de débordement, un tri de guerre, un tri non habituel... un tri où des hommes et des femmes médecins condamnent à mort leurs patients,... on en aurait entendu parler. Ces hommes et ses femmes seraient venu crier leur douleur. A raison.
Les liens parlent de l'infirmière, mais aussi d'autres professionnels de santé. Si tu cherches bien, tu devrais trouver des témoignages sur les réseaux sociaux d'autres infirmières qui ont vécu ceci.
Je me souviens aussi d'un reportage au JT de France 2 où un médecin est appelé pour un patient à mettre en réa. Le médecin hésite et refuse car il n'a plus qu'un lit et qu'il le garde au cas où.

Quand tu es obligé de décider de ne pas proposer de lits à certaines personnes, c'est bien une sorte de tri. Comme plusieurs potonautes l'ont pointé, ça se faisait avant. Alors il ne faut pas nous faire croire que ça ne s'est pas fait pendant cette crise.
Je remets ici que 60 à 70% des lits de réanimations mis à disposition des hôpitaux par les cliniques sont restés vacants notamment dans l’Est.

Donc quand tu es obligé de ne pas proposer de lits à certaines personnes alors qu’il y en a de disponibles c’est un tri suivant des paramètres médicaux et non pas un tri suivant des paramètres de pénurie.

Ce qui est très différent de ton message d’origine.
Euh, tu peux m'expliquer alors pourquoi les patients du grand-Est ont été envoyés en Bretagne, en Auvergne-Rhône-Alpes, dans le Sud et à l'étranger si on n'avait encore 30 à 40 % de lits ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 13:11
Michel-Ange a écrit : 09 avr. 2020, 11:03
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 10:45
Michel-Ange a écrit : 09 avr. 2020, 08:58
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : 08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : 08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même… :-|

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Les extrémistes s'efforcent toujours de nier tout ce qui est positif pour appuyer leur conviction qu'il faut "tout changer".
Alors que par certains côtés, on a effectivement été très bons. D'ailleurs, le palier de patients en réa s'établit un peu au-dessus de 7000 patients alors qu'on avait une capacité de départ de 8000 : c'est assez fort.
C'est vrai que je suis connu pour être un extrémiste, alors que toi tu es reconnu pour ta neutralité, et non pas pour ta défense coûte que coûte du gouvernement, même si pour ça tu dois nier la vérité (pénurie de masques par exemple).
Ai-je dit qu'il fallait tout changer ? Ai-je dit qu'il n'y avait rien de positif ? Ou alors ai-je dit que je regrettais la manière dont le gouvernement présentait les choses sur le nombre de lits ?
On voit bien qui est dans l'extrême ;)
Pourquoi défendrais-je le gouvernement coute que coute ? Je ne suis ni économiquement libéral, ni pro-européen, ni mondialiste et je trouve leur conception de la laïcité particulièrement douteuse (je suis athée pratiquant).
Quand on n'est pas viscéralement contre, vous avez l'impression qu'on est pour mais c'est là encore un biais de perception des extrémistes.
J'essaye plutôt de défendre l'intelligence et la vérité (autant que je puisse en avoir un aperçu).
Les stocks de masques de l'Etat ne sont d'ailleurs toujours pas épuisés. ;)
Tu es le plus intelligent, tu détiens la vérité, tu ne soutiens pas le gouvernement. On ne manque pas de masques. Les professionnels de santé qui n'en ont pas, les travailleurs qui n'en ont pas, les Régions qui s'en font "voler" par le gouvernement ne sont que des extrémistes menteurs, comme moi.
Voilà, on peut arrêter maintenant ?
Pourquoi répondre par l'outrance à des propos mesurés ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 13:15
Latornade a écrit : 09 avr. 2020, 12:11
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 10:56
Latornade a écrit : 09 avr. 2020, 09:04
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 01:04
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : 08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : 08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même… :-|

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Je ne me souviens plus exactement dans quel journaux j'ai vu ces informations, mais il y en avait plusieurs. En recherchant rapidement, j'ai trouvé plusieurs liens qui évoquaient cette possibilité :https://www.sudouest.fr/2020/03/22/coro ... -10861.php
Et qui expliquaient qu'elle a bien été appliquée : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 73071.html

Et puis je connais une personne handicapée qui a été sacrifié. Effectivement, elle n'a pas été comptée à l'hôpital, donc il n'y a pas de lit manquant, mais le SAMU a refusé de l'amener à l'hôpital car il savait qu'elle ne serait pas traitée vu qu'il n'y avait pas de places, ou que les rares restantes étaient réservées pour des personnes qui auraient de meilleurs chances de survie.

Attention, je ne dis pas que c'est la majorité des cas. Mais ça me fait bien rire quand on essaie de faire croire qu'on a exactement le bon nombre de lits, comme on avait exactement le bon nombre de masques. Pourquoi ne pas simplement expliquer qu'on a fait ce qu'on pouvait mais qu'on a été un peu débordé ?
On a sûrement été débordé et au bout du bout.
On a sûrement eu des personnes qui n’ont pas été intubés car leur pathologie, leur état de santé générale fait que l’on ne va pas au bout. C’est un choix qui est fait toute l’année, peut-être avec un œil « d’efficacité » clinique différent vu les circonstances mais il existe tout le temps.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 4918346bd5

On a sûrement eu des personnes moins bien soignées.
On a sûrement eu des doutes et des choix sur les patients qui n’ont pas été les bons.

Mais ce n’est pas du tri. Le tri c’est quand tu choisis qui va vivre et qui va mourrir sans pouvoir mettre en place les protocoles habituels.

Ps : les liens sont toujours en rapport avec l’infirmière du Parisien. Y en a pas d’autres.

Tu sais, je pense très sincèrement que si le tri avait été mis en place l’est, un tri de débordement, un tri de guerre, un tri non habituel... un tri où des hommes et des femmes médecins condamnent à mort leurs patients,... on en aurait entendu parler. Ces hommes et ses femmes seraient venu crier leur douleur. A raison.
Les liens parlent de l'infirmière, mais aussi d'autres professionnels de santé. Si tu cherches bien, tu devrais trouver des témoignages sur les réseaux sociaux d'autres infirmières qui ont vécu ceci.
Je me souviens aussi d'un reportage au JT de France 2 où un médecin est appelé pour un patient à mettre en réa. Le médecin hésite et refuse car il n'a plus qu'un lit et qu'il le garde au cas où.

Quand tu es obligé de décider de ne pas proposer de lits à certaines personnes, c'est bien une sorte de tri. Comme plusieurs potonautes l'ont pointé, ça se faisait avant. Alors il ne faut pas nous faire croire que ça ne s'est pas fait pendant cette crise.
Je remets ici que 60 à 70% des lits de réanimations mis à disposition des hôpitaux par les cliniques sont restés vacants notamment dans l’Est.

Donc quand tu es obligé de ne pas proposer de lits à certaines personnes alors qu’il y en a de disponibles c’est un tri suivant des paramètres médicaux et non pas un tri suivant des paramètres de pénurie.

Ce qui est très différent de ton message d’origine.
Euh, tu peux m'expliquer alors pourquoi les patients du grand-Est ont été envoyés en Bretagne, en Auvergne-Rhône-Alpes, dans le Sud et à l'étranger si on n'avait encore 30 à 40 % de lits ?
C'est une bonne question.
Il y a avant tout un facteur d'anticipation : toujours garder dans le public des lits disponibles pour d'éventuels patients intransférables, y compris les non-covid.
Pourquoi cette réticence à utiliser le privé ? C'est plus incertain. Peut-être considère-t-on que la prise en charge est meilleur dans le public (le privé s'occupe rarement de maladie infectieuse)? Et bien sûr on ne peut pas ignorer d'éventuelles question budgétaires : que proposaient exactement les établissements privés sur ce point ?
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 13:15
Latornade a écrit : 09 avr. 2020, 12:11
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 10:56
Latornade a écrit : 09 avr. 2020, 09:04
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 01:04
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 23:54
Mic-Mic a écrit : 08 avr. 2020, 23:41
Michel-Ange a écrit : 08 avr. 2020, 21:36 Je me demande toujours ce que l'Allemagne fait de ces 28000 lits de réa en temps normal, quand même… :-|

Bon, notons quand même que, jusqu'ici, on n'a manqué ni de lit de réa, ni de respirateurs.
Ca c'est le discours du gouvernement, dans les hautes sphères.
Sur le terrain, des soignants ont dû choisir de ne pas allouer de lits de réa aux personnes âgées ou handicapées et de les condamner car on n'avait pas assez de lits.
C'est comme pour la pénurie de masques, on joue sur les mots pour ne pas avoir à avouer qu'on n'a pas été bons.
C’est une sacrée accusation que tu portes là.

Une situation catastrophique qui aurait conduit au "tri" des patients a été évitée dans le Grand Est et en Île-de-France. Mais le risque n'est pas encore écarté.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23162.html

Après vérification, et je veux bien que tu me donnes des sources si tu as, de mon côté, hormis l’interview d’une infirmière anonyme dans Le Parisien et reprise dans différents journaux, je n’ai rien trouvé.
Je ne me souviens plus exactement dans quel journaux j'ai vu ces informations, mais il y en avait plusieurs. En recherchant rapidement, j'ai trouvé plusieurs liens qui évoquaient cette possibilité :https://www.sudouest.fr/2020/03/22/coro ... -10861.php
Et qui expliquaient qu'elle a bien été appliquée : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 73071.html

Et puis je connais une personne handicapée qui a été sacrifié. Effectivement, elle n'a pas été comptée à l'hôpital, donc il n'y a pas de lit manquant, mais le SAMU a refusé de l'amener à l'hôpital car il savait qu'elle ne serait pas traitée vu qu'il n'y avait pas de places, ou que les rares restantes étaient réservées pour des personnes qui auraient de meilleurs chances de survie.

Attention, je ne dis pas que c'est la majorité des cas. Mais ça me fait bien rire quand on essaie de faire croire qu'on a exactement le bon nombre de lits, comme on avait exactement le bon nombre de masques. Pourquoi ne pas simplement expliquer qu'on a fait ce qu'on pouvait mais qu'on a été un peu débordé ?
On a sûrement été débordé et au bout du bout.
On a sûrement eu des personnes qui n’ont pas été intubés car leur pathologie, leur état de santé générale fait que l’on ne va pas au bout. C’est un choix qui est fait toute l’année, peut-être avec un œil « d’efficacité » clinique différent vu les circonstances mais il existe tout le temps.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 4918346bd5

On a sûrement eu des personnes moins bien soignées.
On a sûrement eu des doutes et des choix sur les patients qui n’ont pas été les bons.

Mais ce n’est pas du tri. Le tri c’est quand tu choisis qui va vivre et qui va mourrir sans pouvoir mettre en place les protocoles habituels.

Ps : les liens sont toujours en rapport avec l’infirmière du Parisien. Y en a pas d’autres.

Tu sais, je pense très sincèrement que si le tri avait été mis en place l’est, un tri de débordement, un tri de guerre, un tri non habituel... un tri où des hommes et des femmes médecins condamnent à mort leurs patients,... on en aurait entendu parler. Ces hommes et ses femmes seraient venu crier leur douleur. A raison.
Les liens parlent de l'infirmière, mais aussi d'autres professionnels de santé. Si tu cherches bien, tu devrais trouver des témoignages sur les réseaux sociaux d'autres infirmières qui ont vécu ceci.
Je me souviens aussi d'un reportage au JT de France 2 où un médecin est appelé pour un patient à mettre en réa. Le médecin hésite et refuse car il n'a plus qu'un lit et qu'il le garde au cas où.

Quand tu es obligé de décider de ne pas proposer de lits à certaines personnes, c'est bien une sorte de tri. Comme plusieurs potonautes l'ont pointé, ça se faisait avant. Alors il ne faut pas nous faire croire que ça ne s'est pas fait pendant cette crise.
Je remets ici que 60 à 70% des lits de réanimations mis à disposition des hôpitaux par les cliniques sont restés vacants notamment dans l’Est.

Donc quand tu es obligé de ne pas proposer de lits à certaines personnes alors qu’il y en a de disponibles c’est un tri suivant des paramètres médicaux et non pas un tri suivant des paramètres de pénurie.

Ce qui est très différent de ton message d’origine.
Euh, tu peux m'expliquer alors pourquoi les patients du grand-Est ont été envoyés en Bretagne, en Auvergne-Rhône-Alpes, dans le Sud et à l'étranger si on n'avait encore 30 à 40 % de lits ?
Alors là , ?
Petite gueguerre d’un côté ou de l’autre, volonté d’annonce fracassante du gouvernement, manque de préparation, pas direction commune,..,

« Une infirmière que je connais, exerçant en clinique, a été placée en chômage partiel. Toutes les opérations non urgentes ont en effet été annulées, mais AUCUN patient Covid-19 ne leur a été adressé ! […]»

https://www.google.fr/amp/s/www.liberat ... id_1783029

https://www.google.fr/amp/s/amp.ouest-f ... es-6789807

https://www.google.fr/amp/s/m.huffingto ... 7c5461687/
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit : 09 avr. 2020, 13:48
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
C'est comme quand le Président du Département ou le Préfet commence son introduction par "Je ne dirai que quelques mots" ou "je serai bref". T'es sûr que tu auras 45' de retard sur le déroulé de ton événement.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit : 09 avr. 2020, 14:01
Florent a écrit : 09 avr. 2020, 13:48
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
C'est comme quand le Président du Département ou le Préfet commence son introduction par "Je ne dirai que quelques mots" ou "je serai bref". T'es sûr que tu auras 45' de retard sur le déroulé de ton événement.
Ou quand FdT commence par "hé ho, mon gros" : en général, t'en prends une par les oreilles juste derrière.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par Junito »

Vertige76 a écrit : 09 avr. 2020, 13:03
la buse a écrit : 09 avr. 2020, 11:56
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
La démat' n'est pas chose aisée dans tous les domaines, il y a un passage qui est compliqué et demande
beaucoup d'énergie.
En effet et n oublions pas que de nombreux usagers maîtrisent peu ou pas le numérique.
La démat' nécessite un investissement (et souvent une revue des procédures) qui ensuite peut être amorti rapidement. Le problème souvent c'est que la sphère publique est souvent très mauvaise dans la maîtrise d'ouvrage des projets informatiques, il n'y a qu'à voir les projets de gestion de la paie de l'armée ou de l'éducation nationale qui ont couté des centaines de millions d'euros et fini à la poubelle.

Dans le médical je me souviens avoir travaillé il y a 15 ans sur le projet de dossier médical partagé - càd la dématérialisation des données du patient et leur accessibilité par tout le corps médical. Ben malheureusement 15 ans après on a toujours la très grande majorité des patients qui se baladent avec leur dossier médical sous le bras de médecin en médecin...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

En tout cas, cette crise va remettre en question pas mal de choses dans la vie des gens, à commencer par moi. Finalement l'idée d'avoir une maison à la campagne, jardin, potager, ... ça me séduit pas mal.
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fernand Nathan »

SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:31 En tout cas, cette crise va remettre en question pas mal de choses dans la vie des gens, à commencer par moi. Finalement l'idée d'avoir une maison à la campagne, jardin, potager, ... ça me séduit pas mal.
Si tout le monde réagit comme ça, on a pas fini d'en avoir des pandémies ^^
Je mens aux enfants.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Pole Emploi a écrit : 09 avr. 2020, 14:38
SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:31 En tout cas, cette crise va remettre en question pas mal de choses dans la vie des gens, à commencer par moi. Finalement l'idée d'avoir une maison à la campagne, jardin, potager, ... ça me séduit pas mal.
Si tout le monde réagit comme ça, on a pas fini d'en avoir des pandémies ^^
?????
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Florent a écrit : 09 avr. 2020, 14:19
___ a écrit : 09 avr. 2020, 14:01
Florent a écrit : 09 avr. 2020, 13:48
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
C'est comme quand le Président du Département ou le Préfet commence son introduction par "Je ne dirai que quelques mots" ou "je serai bref". T'es sûr que tu auras 45' de retard sur le déroulé de ton événement.
Ou quand FdT commence par "hé ho, mon gros" : en général, t'en prends une par les oreilles juste derrière.
Salaud. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:39
Pole Emploi a écrit : 09 avr. 2020, 14:38
SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:31 En tout cas, cette crise va remettre en question pas mal de choses dans la vie des gens, à commencer par moi. Finalement l'idée d'avoir une maison à la campagne, jardin, potager, ... ça me séduit pas mal.
Si tout le monde réagit comme ça, on a pas fini d'en avoir des pandémies ^^
?????
Je pense qu'il imagine que tu fuiras ton appartement à la ville pour te réfugier à la campagne
Gonzalo Ramirez
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Ramirez »

SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:39
Pole Emploi a écrit : 09 avr. 2020, 14:38
SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:31 En tout cas, cette crise va remettre en question pas mal de choses dans la vie des gens, à commencer par moi. Finalement l'idée d'avoir une maison à la campagne, jardin, potager, ... ça me séduit pas mal.
Si tout le monde réagit comme ça, on a pas fini d'en avoir des pandémies ^^
?????
Pour la planète il est beaucoup plus sain de vivre en ville et d'utiliser les transports en commun , même si tu n'as pas de jardin ;)
Ps : j'habite dans une maison à la campagne :gene2:
inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Gonzalo Sanogo a écrit : 09 avr. 2020, 15:33
SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:39
Pole Emploi a écrit : 09 avr. 2020, 14:38
SP42 a écrit : 09 avr. 2020, 14:31 En tout cas, cette crise va remettre en question pas mal de choses dans la vie des gens, à commencer par moi. Finalement l'idée d'avoir une maison à la campagne, jardin, potager, ... ça me séduit pas mal.
Si tout le monde réagit comme ça, on a pas fini d'en avoir des pandémies ^^
?????
Pour la planète il est beaucoup plus sain de vivre en ville et d'utiliser les transports en commun , même si tu n'as pas de jardin ;)
Ps : j'habite dans une maison à la campagne :gene2:
Selon la theorie du barbecue c'est l'inverse.
Mais cette theorie ne fait pas consensus.
Les gens à la campagne voyagent moins ça compenserait leur mode de vie plus énergivore le reste de l'année.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 15:14
Florent a écrit : 09 avr. 2020, 14:19
___ a écrit : 09 avr. 2020, 14:01
Florent a écrit : 09 avr. 2020, 13:48
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
C'est comme quand le Président du Département ou le Préfet commence son introduction par "Je ne dirai que quelques mots" ou "je serai bref". T'es sûr que tu auras 45' de retard sur le déroulé de ton événement.
Ou quand FdT commence par "hé ho, mon gros" : en général, t'en prends une par les oreilles juste derrière.
Salaud. :mrgreen:
en même temps, il est agaçant : il sait pas lire un graphique et il en cause tout de même, le bougre :mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 09 avr. 2020, 13:48
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
Tu me diras où tu vois les 2 plombes de critiques sur mon message de 3 lignes, sans aucune critique :o
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 17:55
Florent a écrit : 09 avr. 2020, 13:48
Mic-Mic a écrit : 09 avr. 2020, 11:01
Junito a écrit : 09 avr. 2020, 09:36 Sur ce forum trop de gens confondent la défense du service public avec celle de la fonction publique. Si la première est un combat valeureux, elle ne doit pas mettre sous le parapluie la nécessaire réforme de la fonction publique avec notamment la simplification puis la digitalisation d'un bon nombre de procédures décisionnels.
Ce n'est sûrement pas le moment de lancer ce débat, on aura le temps d'en parler une fois la crise passée.
Mais sache qu'une bonne partie des fonctionnaires est au moins autant critique que les non-fonctionnaires sur les défauts de la fonction publique. Et la simplification et la digitalisation font partie des choses plutôt demandées par les fonctionnaires.
Le nombre de personnes que j entends dire que ce n est pas le moment de polémiquer, qu on verra après la crise mais.....

Et de faire 2 plombes de critiques juste après cette précaution oratoire, c en est amusant :mrgreen:
Tu me diras où tu vois les 2 plombes de critiques sur mon message de 3 lignes, sans aucune critique :o
Ha non mais je te visais pas spécialement sur les "2 plombes"

Tu rentrais juste dans la case précédente :mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tiens d'ailleurs, à propos du graphique : les 3000 morts "qui manquent" à fin mars ne peuvent pas être les accidents de la route évités, parce que c'est 3000 morts annuels sur la route.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Accidents de la route, le fait que des gens restent chez eux au lieu d’aller au travail... etc... il pleins de facteurs qui l’expliquent.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 09 avr. 2020, 20:41
Faiseur de Tresses a écrit : 09 avr. 2020, 20:30 La question reste la même : qui "manquent" par rapport à quoi ?
En année de base t'as 28 000 morts. Cette année, on a le coronavirus, cause nouvelle : 4000 morts fin mars.

Toutes choses restant égales par ailleurs, on devrait donc avoir 28+4= 32 000 morts.

Or on a 28500. Donc y a 3500 qui manquent.
Je pense que ça n'est pas un bon raisonnement : pourquoi prendre une "année de base" ? Par exemple quels sont les critères qui font que tu prends 2018 et pas 2019 (y a environ 5 000 morts d'écart en Mars sur ces deux années, sans Covid) ?

Pour préciser ma pensée : la seule chose de commune que je remarque sur 2018 et 2019, c'est le caractère quasi linéaire de l'évolution du nombre de morts (j'ignore si c'est particulier sur ces deux années, ou encore si c'est dû au temps pris en compte - un mois seulement). Hors ce n'est pas le cas en Mars 2020, avec une inflexion autour du 15 : c'est justement à peu de chose près la date ou on a commencé a enregistrer les premiers morts du Covid en France. Donc ce que je vais avoir tendance à considérer comme comparaison raisonnable, c'est le nombre de mort effectif en Mars 2020 avec un nombre de morts théorique basé sur la tendance de la première quinzaine de Mars.

En gros le calcul : 24182 morts au 15 mars 2020, ça fait environ 1612 morts par jour ; projeté jusqu'au 30 mars (les données du graphique s'arrêtent là) ça donnerait 48364 morts. Factuellement il y en a 50975, soit 2611 de plus que l'estimation sans Covid. Et sur Wiki je trouve 3024 morts du Covid au 30 mars, c'est guère plus. En fait, en ordre de grandeur, ce seraient pas 3500 qui "manquent", mais plutôt 350...
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