[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

merlin a écrit : 07 avr. 2020, 21:35
osvaldopiazzolla a écrit : 07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit : 07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit : 07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2020, 20:20 Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Ouais , c'est vrai çà , le druide pourrait être confiné à son boulot et y dormir , y bouffer ...ça lui éviterait de croiser les joggers et autres promeneurs.
Rhooo, tu ne sais toujours pas qu'OP marche à la provocation ? Ne pas répondre et il fait pschiiit tout seul.
20 000 messages, pas un qui dépasse 3 lignes.
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Le druide a écrit : 07 avr. 2020, 21:43
merlin a écrit : 07 avr. 2020, 21:35
osvaldopiazzolla a écrit : 07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit : 07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit : 07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2020, 20:20 Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Ouais , c'est vrai çà , le druide pourrait être confiné à son boulot et y dormir , y bouffer ...ça lui éviterait de croiser les joggers et autres promeneurs.
Rhooo, tu ne sais toujours pas qu'OP marche à la provocation ? Ne pas répondre et il fait pschiiit tout seul.
20 000 messages, pas un qui dépasse 3 lignes.
Provocation , oui peut-être , mais je suis quasi certain que la plupart du temps , il pense vraiment ce qu'il écrit...
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

osvaldopiazzolla a écrit : 07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit : 07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit : 07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2020, 20:20 Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Vivement que le confinement soit fini.

Dans un moment d égarement, j’ai offert mo appart à une soignante. Gratuitement.

Et je viens de découvrir que c’est une grosse noire

Pouah !!


Vivement qu’elle dégage.

Pour une fois que je suis d’accord avec OP...
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue »

___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
A ce propos, les media n'évoquent jamais l'âge moyen des personnes dont le décès est lié au coronavirus en France (80,5 ans) ou dans les autres pays: 79,7 ans en Italie par exemple où 80% des victimes souffraient également d'une maladie grave. Surtout ne pas aller contre la psychose générale, surtout ne pas pointer du doigt la valse-hésitation criminelle des gouvernements occidentaux durant la période 15 janvier-15 mars, surtout ne pas remettre en cause l'utilité à long terme du confinement général, surtout ne pas évoquer les quarantaines ciblées qui auraient pu éviter bien des morts... Chut, taisons-nous. Contentons-nous de rester chez nous et de soutenir les soignants même si nous avons élu des gens piétinant allègrement leurs conditions de travail.

S'ils n'ont pas à déplorer de décès parmi leurs proches, les sympathisants d’extrême-droite plus ou moins assumés de ce forum ont vraiment de quoi se réjouir. Dès que nous serons un peu sortis de cette crise sanitaire, on pourra enfin apprécier à sa juste valeur le cataclysme économique qui se profile à l'horizon. Ce sera alors du pain béni pour le RN en prévision de 2022. Et qu'on ne vienne pas me dire que le RN est incapable de se trouver une majorité à l'assemblée nationale pour pouvoir gouverner. En 2017, le toy boy de Brigitte s'en était trouvé une en une quinzaine de jours.
Dernière modification par Kreuzigue le 08 avr. 2020, 06:58, modifié 1 fois.
Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue »

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Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue »

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 20:17
___ a écrit : 07 avr. 2020, 18:26
thesnakke a écrit : 07 avr. 2020, 14:01
Fourina a écrit : 07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
La grippe est une maladie connue pour laquelle on a un vaccin pour protéger les personnes les plus exposées et des structures médicales calibrées pour encaisser la charge générée par la grippe.
Dans le cas du Covid, on a une maladie comme tu le dis bien plus virulente, qui semble plus meurtrière, pour laquelle on a ni vaccin ni traitement. Si on n'est pas un minimum parano et qu'on ne confine pas comme on le fait actuellement, la maladie va toucher encore plus de monde, saturer à outrance le système hospitalier et au final on aura une surmortalité dûe au Covid mais aussi de toutes les pathologies qui auraient pu être traitées mais qui ne le seraient pas par manque de place.
La différence est quand meme notable entre la grippe qui certes, tue mais qu'on maitrise, et une maladie qu'on ne maitrise pas du tout quand bien meme on ne parle pas de peste bubonique. Je t'invite à regarder ce qu'il va se passer dans la quinzaine qui vient aux US et ce qui va se passer dans des pays comme l'Inde.

C'est quand même assez savoureux qu'un macroniste assumé comme moi défende le principe de précaution au détriment de l'économie face à Fourina et Olaf, alors que globalement si je pensais que pour ma pomme et mes affaires un déconfinement dès maintenant ferait sacrément plus mes affaires.
Ah mais je suis pas contre le confinement, bien au contraire. La question que je me posais en voyantcette absence de surmortalité, c'est pas "pourquoi on nous emmerde" mais "c'est quoi les 3 ou 4000 morts économisées qu'on devrait avoir en plus". J'aime bien comprendre, pas seulement hurler.

En revanche ce serait bien que le principe de précaution serve pour la 5G ou le diesel, par exemple. Mais on verra ça après.
C'est un peu paradoxal comme raisonnement. Tu critiques les mesures de confinement (ce qui peut se défendre puisqu'il s'agit d'un choix stratégique face à la pandémie) mais dans le même temps, tu te réjouis de l'absence de surmortalité évidente. Or c'est grâce au confinement qu'on a pas de surmortalité car 1) le développement de la pandémie est ralentie et 2) il y a moins de décès en dehors du covid19 ( car moins d'accidents de la route, moins d'accidents de travail....).
Donc pourquoi critiquer au final cette réponse excessive de ton point de vue alors qu'elle n'a que des avantages sanitaires ?!

Sinon, j'en ai un peu assez qu'on minimise cette saloperie de virus en comparant constamment cette pandémie aux épidémies de grippe. Depuis la médecine moderne, la grippe n'a jamais fait 10 000 morts en 1 mois. Elle n'a jamais provoqué l'hospitalisation de dizaines de milliers de personnes et non, elle n'a jamais amène 7000 personnes en réanimation. Et ce tout en suivant un confinement. Le covid-19 est une saloperie de virus capable de tuer ds millions de personnes dans le monde. Heureusement qu'on le prend au sérieux.
Lis ce que j'écris, avant de t'enflammer. Il me semble avoir mis "je ne suis pas contre le confinement bien au contraire" et même avoir pris des insultes parce que je n'ai jamais critiqué le gouvernement depuis le début :happy1:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Latornade a écrit : 04 avr. 2020, 16:13 Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

J'aimerais que cette épreuve remette en questions notre mode de fonctionnement, de travail, et de vie... mais j'ai un doute.

Les grands curés médiatiques qui donnent la leçon en termes d'écologie sont les premiers à faire n'importe quoi. Une forme de posture et de mauvais jeu d'acteurs.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Tout manque dans les hôpitaux : maintenant, il y a pénurie de surblouses.
Chaque coin de France doit bricoler sa solution
https://www.mediapart.fr/journal/france ... _article=1

A Reims, production à base de sac poubelle
https://www.lunion.fr/id142914/article/ ... r-repondre
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit : 08 avr. 2020, 00:15
osvaldopiazzolla a écrit : 07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit : 07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit : 07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2020, 20:20 Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Vivement que le confinement soit fini.

Dans un moment d égarement, j’ai offert mo appart à une soignante. Gratuitement.

Et je viens de découvrir que c’est une grosse noire

Pouah !!


Vivement qu’elle dégage.

Pour une fois que je suis d’accord avec OP...
Du coup, tu regrettes d'avoir installé ce système de caméras cachées dans ton appartement avant de partir ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 07:45
Latornade a écrit : 04 avr. 2020, 16:13 Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:
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https://www.ouest-france.fr/economie/en ... es-6802002
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 avr. 2020, 09:13
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 07:45
Latornade a écrit : 04 avr. 2020, 16:13 Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:
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https://www.ouest-france.fr/economie/en ... es-6802002
Oui mais ça c’est normal. Une entreprise qui se casse la gueule lentement depuis 2 ou 3 ans un prêt ne fera que décaler le problème, l’aggraver et rapidement en plus.
Là il faut du cas par cas. Tu peux pas donner en sachant que la boîte, et quel que soit le délai, ne pourra rembourser.

Le souci c’est que les interlocuteurs dans une banque sont de moins en moins nombreux, de moins en moins décisionnaires (voir plus du tout) et de plus en plus vendeurs d’assurances et d’abonnements téléphoniques. Tu rajoutes au fait que sur cette crise la bonne moitié est en arrêt pour maladie ou garde d’enfants...
donc en faite, y a personne...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Belle vidéo de saisonniers qui savent pas trop où aller, bien aidés par des copains gendarmes.

https://www.instagram.com/tv/B-ozmeli2S ... 3kaalz1roj
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 07:45
Latornade a écrit : 04 avr. 2020, 16:13 Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:
tu ne fais pas partie d'un cercle de dirigeants ou d'un syndicat pro ?

pour le coup, ça peut être plutôt utile (d'autant plus si les banques ne jouent pas le jeu de solidarité alors que la BCE, sauf erreur, s'est subsitutée à elle en cas de défaillance d'E ?)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Florent a écrit : 08 avr. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 07:45
Latornade a écrit : 04 avr. 2020, 16:13 Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:
tu ne fais pas partie d'un cercle de dirigeants ou d'un syndicat pro ?

pour le coup, ça peut être plutôt utile (d'autant plus si les banques ne jouent pas le jeu de solidarité alors que la BCE, sauf erreur, s'est subsitutée à elle en cas de défaillance d'E ?)
Je veux surtout savoir si cette proposition est due à l’incompétence de mon interlocuteur ou si nous avons un double discours sachant que la Société Générale, ma banque principale, est partenaire de la BPI.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 09:24
Le souci c’est que les interlocuteurs dans une banque sont de moins en moins nombreux, de moins en moins décisionnaires (voir plus du tout) et de plus en plus vendeurs d’assurances et d’abonnements téléphoniques. Tu rajoutes au fait que sur cette crise la bonne moitié est en arrêt pour maladie ou garde d’enfants...
donc en faite, y a personne...
Je n'ai aucune connaissance dans le domaine du prêt bancaire aux entreprises (la SARL dont je suis actionnaire à 50% a été financée sur fond propre), mais si je me met à la place du prêteur, donc de la banque, je ne prêterais pas d'argent en ce moment, hormis pour certaines entreprises pour qui la crise représente une opportunité évidente (ex labo d'analyse).

Pour le reste, l'incertitude est tellement complète, le bouleversement tellement énorme que des pans entiers de l'économie vont s'effondrer, certains de façon prévisible (tourisme de masse type centre de vacances) d'autres par effet de domino. Par exemple, quelle va être la situation du BTP dans 6 mois ? De l'automobile ? Qui peut le dire ? la seule chose certaine, c'est que nous serons toujours fortement contraint par la pandémie, et ce pendant au moins 1 ans grand minimum.

Comment prêter de l'argent dans ces conditions ?

C'est un questionnement que je pose là, je ne me permettrais pas de poser des affirmations dans un domaine qui m'échappe complètement. Peut-être que les prêteurs peuvent obtenir des garanties, mais lesquelles ?

Peut-être que certains d'entre vous peuvent apporter des précisions sur cette question.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 avr. 2020, 09:42
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 09:24
Le souci c’est que les interlocuteurs dans une banque sont de moins en moins nombreux, de moins en moins décisionnaires (voir plus du tout) et de plus en plus vendeurs d’assurances et d’abonnements téléphoniques. Tu rajoutes au fait que sur cette crise la bonne moitié est en arrêt pour maladie ou garde d’enfants...
donc en faite, y a personne...
Je n'ai aucune connaissance dans le domaine du prêt bancaire aux entreprises (la SARL dont je suis actionnaire à 50% a été financée sur fond propre), mais si je me met à la place du prêteur, donc de la banque, je ne prêterais pas d'argent en ce moment, hormis pour certaines entreprises pour qui la crise représente une opportunité évidente (ex labo d'analyse).

Pour le reste, l'incertitude est tellement complète, le bouleversement tellement énorme que des pans entiers de l'économie vont s'effondrer, certains de façon prévisible (tourisme de masse type centre de vacances) d'autres par effet de domino. Par exemple, quelle va être la situation du BTP dans 6 mois ? De l'automobile ? Qui peut le dire ? la seule chose certaine, c'est que nous serons toujours fortement contraint par la pandémie, et ce pendant au moins 1 ans grand minimum.

Comment prêter de l'argent dans ces conditions ?

C'est un questionnement que je pose là, je ne me permettrais pas de poser des affirmations dans un domaine qui m'échappe complètement. Peut-être que les prêteurs peuvent obtenir des garanties, mais lesquelles ?

Peut-être que certains d'entre vous peuvent apporter des précisions sur cette question.
Le prêt est garanti à 90% par la BPI (l’état)
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

SP42 a écrit : 08 avr. 2020, 08:34 J'aimerais que cette épreuve remette en questions notre mode de fonctionnement, de travail, et de vie... mais j'ai un doute.

Les grands curés médiatiques qui donnent la leçon en termes d'écologie sont les premiers à faire n'importe quoi. Une forme de posture et de mauvais jeu d'acteurs.
On aura au moins gagné l'expérience d'une décroissance volontaire avec le covid-19.

Pas sûr que beaucoup de choses changent, lutter contre le réchauffement nécessite une coordination mondiale des efforts, or on voit qu'avec la pandémie le repli sur soi est le réflexe immédiat. Des lignes de fracture béantes sont apparues et je ne sais même pas si l'Europe arrivera à surmonter l'obstacle tant les pays ont démontré leur absence de solidarité dans le drame humain.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 avr. 2020, 09:42
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 09:24
Le souci c’est que les interlocuteurs dans une banque sont de moins en moins nombreux, de moins en moins décisionnaires (voir plus du tout) et de plus en plus vendeurs d’assurances et d’abonnements téléphoniques. Tu rajoutes au fait que sur cette crise la bonne moitié est en arrêt pour maladie ou garde d’enfants...
donc en faite, y a personne...
Je n'ai aucune connaissance dans le domaine du prêt bancaire aux entreprises (la SARL dont je suis actionnaire à 50% a été financée sur fond propre), mais si je me met à la place du prêteur, donc de la banque, je ne prêterais pas d'argent en ce moment, hormis pour certaines entreprises pour qui la crise représente une opportunité évidente (ex labo d'analyse).

Pour le reste, l'incertitude est tellement complète, le bouleversement tellement énorme que des pans entiers de l'économie vont s'effondrer, certains de façon prévisible (tourisme de masse type centre de vacances) d'autres par effet de domino. Par exemple, quelle va être la situation du BTP dans 6 mois ? De l'automobile ? Qui peut le dire ? la seule chose certaine, c'est que nous serons toujours fortement contraint par la pandémie, et ce pendant au moins 1 ans grand minimum.

Comment prêter de l'argent dans ces conditions ?

C'est un questionnement que je pose là, je ne me permettrais pas de poser des affirmations dans un domaine qui m'échappe complètement. Peut-être que les prêteurs peuvent obtenir des garanties, mais lesquelles ?

Peut-être que certains d'entre vous peuvent apporter des précisions sur cette question.
c'est justement la ligne des 300 milliards annoncé par Macron pour que l'économie financière continue de fonctionner (qu'est ce qu'il est bon tout de même....)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

SP42 a écrit : 08 avr. 2020, 08:34 J'aimerais que cette épreuve remette en questions notre mode de fonctionnement, de travail, et de vie... mais j'ai un doute.

Les grands curés médiatiques qui donnent la leçon en termes d'écologie sont les premiers à faire n'importe quoi. Une forme de posture et de mauvais jeu d'acteurs.
T'inquiète pas que le déconfinement ne concernera au début que le droit d'aller au travail. Il faudra bosser deux fois plus (mais pas pour deux fois plus, évidemment), et ceux qui ne se plieront pas seront traités de traîtres, de réfractaires et de "feignants", de la même manière que des promeneurs sont stigmatisés actuellement.

Il faudra aussi toujours plus consommer pour relancer la croissance et reprendre le plus rapidement possible ce qu'on a perdu.
La guerre économique ne sera que plus féroce entre les pays, les tensions vont augmenter notamment entre la Chine et les Etats-Unis ainsi qu'au sein de l'UE, laquelle entamera la dernière phase de sa dislocation lorsque les règlements de compte se feront.

A lire à ce sujet ce texte que je trouve très juste :
https://m-huffingtonpost-fr.cdn.ampproj ... kexpLPwX5E
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit : 08 avr. 2020, 09:52
SP42 a écrit : 08 avr. 2020, 08:34 J'aimerais que cette épreuve remette en questions notre mode de fonctionnement, de travail, et de vie... mais j'ai un doute.

Les grands curés médiatiques qui donnent la leçon en termes d'écologie sont les premiers à faire n'importe quoi. Une forme de posture et de mauvais jeu d'acteurs.
On aura au moins gagné l'expérience d'une décroissance volontaire avec le covid-19.

Pas sûr que beaucoup de choses changent, lutter contre le réchauffement nécessite une coordination mondiale des efforts, or on voit qu'avec la pandémie le repli sur soi est le réflexe immédiat. Des lignes de fracture béantes sont apparues et je ne sais même pas si l'Europe arrivera à surmonter l'obstacle tant les pays ont démontré leur absence de solidarité dans le drame humain.
La coordination mondiale est impossible - et même l'Europe à 27 (et même au delà de 6 ou 10 :P). C'est une utopie qui a produit de grandes et belles choses, mais qui est en train de mourir - la preuve, elle se réduit de plus en plus à une simple dérégulation marchande : c'est bien qu'elle s'efface d'elle-même.

Le Covid c'est un truc ; les catastrophes écologiques (rappelons : changement climatique hyper rapide, raréfaction des ressources de base, effondrement des équilibres liés à l'extinction massive des espèces et des révolutions océaniques en cours), ce sera bien pire et bien pus meurtrier.

Y a qu'en repartant de la base, en appliquant radicalement le principe de subsidiarité, qu'on inventera des modèles résilients.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Gonzalo Ramirez
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Ramirez »

Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 09:40
Florent a écrit : 08 avr. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 08 avr. 2020, 07:45
Latornade a écrit : 04 avr. 2020, 16:13 Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:
tu ne fais pas partie d'un cercle de dirigeants ou d'un syndicat pro ?

pour le coup, ça peut être plutôt utile (d'autant plus si les banques ne jouent pas le jeu de solidarité alors que la BCE, sauf erreur, s'est subsitutée à elle en cas de défaillance d'E ?)
Je veux surtout savoir si cette proposition est due à l’incompétence de mon interlocuteur ou si nous avons un double discours sachant que la Société Générale, ma banque principale, est partenaire de la BPI.
C'est justement mon métier :modo:
Je te confirme que ton interlocuteur est une truffe. Je suis sidéré qu'on puisse te dire des conneries pareilles dans un tel contexte 8|
D'ailleurs la SG n'est pas plus partenaire de BPI que n'importe quelle autre banque de la place.
Le pret est une avance de trésorerie sur 12 mois.
Dans 12 mois tu rembourses ce que tu peux.
Ce que tu n'as pas remboursé, tu l'amortis ensuite sur 5 ans maxi . L'état se porte garant pour toi, à un taux très faible.
Honnêtement c'est un très bon dispositif :super:
A ta dispo pour en parler en MP si besoin.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit : 08 avr. 2020, 10:45
Junito a écrit : 08 avr. 2020, 09:52
SP42 a écrit : 08 avr. 2020, 08:34 J'aimerais que cette épreuve remette en questions notre mode de fonctionnement, de travail, et de vie... mais j'ai un doute.

Les grands curés médiatiques qui donnent la leçon en termes d'écologie sont les premiers à faire n'importe quoi. Une forme de posture et de mauvais jeu d'acteurs.
On aura au moins gagné l'expérience d'une décroissance volontaire avec le covid-19.

Pas sûr que beaucoup de choses changent, lutter contre le réchauffement nécessite une coordination mondiale des efforts, or on voit qu'avec la pandémie le repli sur soi est le réflexe immédiat. Des lignes de fracture béantes sont apparues et je ne sais même pas si l'Europe arrivera à surmonter l'obstacle tant les pays ont démontré leur absence de solidarité dans le drame humain.
La coordination mondiale est impossible - et même l'Europe à 27 (et même au delà de 6 ou 10 :P). C'est une utopie qui a produit de grandes et belles choses, mais qui est en train de mourir - la preuve, elle se réduit de plus en plus à une simple dérégulation marchande : c'est bien qu'elle s'efface d'elle-même.

Le Covid c'est un truc ; les catastrophes écologiques (rappelons : changement climatique hyper rapide, raréfaction des ressources de base, effondrement des équilibres liés à l'extinction massive des espèces et des révolutions océaniques en cours), ce sera bien pire et bien pus meurtrier.

Y a qu'en repartant de la base, en appliquant radicalement le principe de subsidiarité, qu'on inventera des modèles résilients.
Mouais, je dis pas que le fait que des petites communautés développent des moyens plus harmonieux ne soit pas nécessaire, mais ca n'aura aucune incidence sur les gros pollueurs de la planète qui sont la cause essentielle du réchauffement !

En grossissant le trait, c'est pas parce que tu vas aller élever des chèvres dans le Larzac que le Texan va arrêter de forer car son pétrole trouvera toujours un débouché, notamment dans les pays émergents qui avant toute considération à long-terme essayent surtout de survivre au jour le jour.

Bien plus que le coronavirus, le CO2 ne connait pas de frontières, la réponse au problème ne peut être qu'à l'échelle mondiale. C'est pour ça que les partis écologistes sont pro-européens et pour toute forme de collaboration permettant une convergence des modes de vie à l'échelle mondiale.
Verrouillé