[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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GreenFloyd
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenFloyd »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2020, 11:19 Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
Cool tout le monde va courir en même temps maintenant, ça sera encore plus chargé !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

GreenFloyd a écrit : 07 avr. 2020, 11:25
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2020, 11:19 Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
Cool tout le monde va courir en même temps maintenant, ça sera plus chargé !
Je ne crois pas.
La Mairie a bien expliqué que l'ensemble des joggers ne représentait pas beaucoup de monde mais que c'est leur cohabitation avec le reste du trafic, en particulier l'après-midi qui posait problème.
En outre, ça devrait décourager certains des plus occasionnels.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
Faiseur de Tresses a écrit : 06 avr. 2020, 23:33
___ a écrit : 06 avr. 2020, 17:38
Faiseur de Tresses a écrit : 05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit : 04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit : 04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit : 04 avr. 2020, 07:27 A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Je compare et n'interprète rien du tout, je constate juste une équivalence entre deux nombres bruts.
Quand je fais un post plus long, tu prends pas le temps de lire. :happy1:

Par contre va falloir que tu m'expliques la partie en gras, parce que je te suis pas du tout.
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Au moins on est d'accord là-dessus. :happy1:

Oui bien sûr qu'il se substitue à d'autres causes, à commencer comme je l'ai déjà dit aux accidents de la route ; en tout cas ce serait logique que ceux-ci diminuent drastiquement avec le confinement (faire mourir les vieux à l'hôpital plutôt que les jeunes sur la route en sortie de boîte, c'est pas mal comme idée pour régler la question des retraites).

La seule chose que je me permet d'interpréter sur ce graphique, c'est le changement de direction de la courbe de 2020, ce qui ne s'observe ni en 2018 ni en 2019. C'est-à-dire que qu'à mon avis, malgré les "compensations" possibles, il y a surmortalité nette par rapport à un 2020 fictif sans cette épidémie. Mais effectivement, ça ne risque pas de créer d'hécatombe comme la grippe H1N1 de 1918, encore qu'on observe ici que la France, avec ce qui lui reste d'hôpital public et de couverture sociale, ce qui n'est malheureusement pas le cas partout dans le monde.
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Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Fourina a écrit : 07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
La grippe est une maladie connue pour laquelle on a un vaccin pour protéger les personnes les plus exposées et des structures médicales calibrées pour encaisser la charge générée par la grippe.
Dans le cas du Covid, on a une maladie comme tu le dis bien plus virulente, qui semble plus meurtrière, pour laquelle on a ni vaccin ni traitement. Si on n'est pas un minimum parano et qu'on ne confine pas comme on le fait actuellement, la maladie va toucher encore plus de monde, saturer à outrance le système hospitalier et au final on aura une surmortalité dûe au Covid mais aussi de toutes les pathologies qui auraient pu être traitées mais qui ne le seraient pas par manque de place.
La différence est quand meme notable entre la grippe qui certes, tue mais qu'on maitrise, et une maladie qu'on ne maitrise pas du tout quand bien meme on ne parle pas de peste bubonique. Je t'invite à regarder ce qu'il va se passer dans la quinzaine qui vient aux US et ce qui va se passer dans des pays comme l'Inde.

C'est quand même assez savoureux qu'un macroniste assumé comme moi défende le principe de précaution au détriment de l'économie face à Fourina et Olaf, alors que globalement si je pensais que pour ma pomme et mes affaires un déconfinement dès maintenant ferait sacrément plus mes affaires.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Fourina a écrit : 07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
Voir les bronchopneumopathies qui font 3 millions de morts suivant les années.
Je reste persuadé qu’à terme ce confinement, plus acceptable par tous avec nos moyens actuels, fera plus de morts et de blessés que le virus.
On apprend clairement pour une prochaine fois mais il est sûr que le confinement ne sera plus utilisé sauf localisé remplacé par le dépistage, la traçabilité et la mise en quarantaine.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Latornade a écrit : 07 avr. 2020, 14:06
Fourina a écrit : 07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
Voir les bronchopneumopathies qui font 3 millions de morts suivant les années.
Je reste persuadé qu’à terme ce confinement, plus acceptable par tous avec nos moyens actuels, fera plus de morts et de blessés que le virus.
On apprend clairement pour une prochaine fois mais il est sûr que le confinement ne sera plus utilisé sauf localisé remplacé par le dépistage, la traçabilité et la mise en quarantaine.
Il faut arrêter un peu avec les syllogismes !

Vous comparez la mortalité de la grippe dans des conditions de vie normale avec le covid-19 dans des conditions de confinement. Heureusement que le confinement va permettre de contrôler le nombre de morts, et qu'il est probable que les conséquences du confinement causeront plus de morts que le covid-19 en lui même !

Si vous voulez comparer les choses, il faut prendre en compte quel serait la mortalité du covid-19 sans confinement et là on sait que :
- en quelques semaines, plus de la moitié de l'humanité aurait été contaminé
- que 5% des contaminé auraient besoin d'une hospitalisation et que minimum 1% décédera dans les 3 semaines suivant la contraction
- que cela aurait conduit à la saturation dus système de santé de manière durable entraînant une surmortalité due à l'indisponibilité d'accès à un service de santé, que ce soit pour le covid-19 ou pour toute autre pathologie.

Bref, faites le calcul, 4 milliards d'être humains, fourchette très basse de 1% de morts, ca fait 40 millions de morts. Fourchette haute 5% de morts et là ca fait 200 millions de morts, soit la population de la France, du R-U, de l'Italie et de l'Espagne réunis. C'est quand même autre chose que les 3 millions de morts des pneumopathies ...

Imaginez
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Junito a écrit : 07 avr. 2020, 14:26
Latornade a écrit : 07 avr. 2020, 14:06
Fourina a écrit : 07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
Voir les bronchopneumopathies qui font 3 millions de morts suivant les années.
Je reste persuadé qu’à terme ce confinement, plus acceptable par tous avec nos moyens actuels, fera plus de morts et de blessés que le virus.
On apprend clairement pour une prochaine fois mais il est sûr que le confinement ne sera plus utilisé sauf localisé remplacé par le dépistage, la traçabilité et la mise en quarantaine.
Il faut arrêter un peu avec les syllogismes !

Vous comparez la mortalité de la grippe dans des conditions de vie normale avec le covid-19 dans des conditions de confinement. Heureusement que le confinement va permettre de contrôler le nombre de morts, et qu'il est probable que les conséquences du confinement causeront plus de morts que le covid-19 en lui même !

Si vous voulez comparer les choses, il faut prendre en compte quel serait la mortalité du covid-19 sans confinement et là on sait que :
- en quelques semaines, plus de la moitié de l'humanité aurait été confiné
- que 5% des contaminé auraient besoin d'une hospitalisation et que minimum 1% décédera dans les 3 semaines suivant la contraction
- que cela aurait conduit à la saturation dus système de santé de manière durable entraînant une surmortalité due à l'indisponibilité d'accès à un service de santé, que ce soit pour le covid-19 ou pour toute autre pathologie.

Bref, faites le calcul, 4 milliards d'être humains, fourchette très basse de 1% de morts, ca fait 40 millions de morts. C'est quand même autre chose que les 3 millions de morts des pneumopathies ...

Imaginez
Je ne compare pas sans confinement mais avec process different pour les prochaines fois et fourina s’interroge sur le traitement et ne remet pas en cause la dangerosité.

En fait _ a raison. On ne peut pas dire autre chose qu’une longue plainte d’auto flagellation.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Et je permet de corriger : la fourchette basse, en restant dans un système de dépistage, traçabilité et mise en quarantaine ou dans un système de confinement c’est 0,3 %.
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

J'ai peur que le confinement n'en ait plus pour longtemps. Les vendeurs de clopes à la sauvette de gare du nord sont réapparus, et les keufs ont recommencé à les harceler. Les condés avaient complètement disparu de gare du nord pour faire chier les gens sur le canal (grâce aux fachos de twitter). Fini le bon temps.
-6 pts, asap.
Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

En Asie, deuxième vague de contamination après la première.
A Singapour, fermeture de l'aéroport, un des plus gros hub mondiaux.
Durée de la fermeture : 18 mois.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Il faut avouer qu'après des débuts quasi-parfaits, la com gouvernementale devient un peu plus cacophonique.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Johnnyrepinpeace a écrit : 07 avr. 2020, 15:32 En Asie, deuxième vague de contamination après la première.
A Singapour, fermeture de l'aéroport, un des plus gros hub mondiaux.
Durée de la fermeture : 18 mois.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Seulement le terminal 2, ils ne coupent pas toutes les liaisons
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Johnnyrepinpeace a écrit : 07 avr. 2020, 15:32 En Asie, deuxième vague de contamination après la première.
A Singapour, fermeture de l'aéroport, un des plus gros hub mondiaux.
Durée de la fermeture : 18 mois.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Quelles leçons faut-il retenir de cette évolution ? Essentiellement que la pandémie ne sera véritablement vaincue qu’une fois qu’un vaccin sera mis au point, produit et mondialement distribué. Et que, d’ici là – entre douze et dix-huit mois, selon les estimations

Toute la difficulté d'écrire des articles qui pourraient commencer à être obsolète demain matin…
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Latornade a écrit : 07 avr. 2020, 16:20
Johnnyrepinpeace a écrit : 07 avr. 2020, 15:32 En Asie, deuxième vague de contamination après la première.
A Singapour, fermeture de l'aéroport, un des plus gros hub mondiaux.
Durée de la fermeture : 18 mois.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Quelles leçons faut-il retenir de cette évolution ? Essentiellement que la pandémie ne sera véritablement vaincue qu’une fois qu’un vaccin sera mis au point, produit et mondialement distribué. Et que, d’ici là – entre douze et dix-huit mois, selon les estimations

Toute la difficulté d'écrire des articles qui pourraient commencer à être obsolète demain matin…
Ou validés dans 18 mois :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rouge a écrit : 07 avr. 2020, 16:49
Latornade a écrit : 07 avr. 2020, 16:20
Johnnyrepinpeace a écrit : 07 avr. 2020, 15:32 En Asie, deuxième vague de contamination après la première.
A Singapour, fermeture de l'aéroport, un des plus gros hub mondiaux.
Durée de la fermeture : 18 mois.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Quelles leçons faut-il retenir de cette évolution ? Essentiellement que la pandémie ne sera véritablement vaincue qu’une fois qu’un vaccin sera mis au point, produit et mondialement distribué. Et que, d’ici là – entre douze et dix-huit mois, selon les estimations

Toute la difficulté d'écrire des articles qui pourraient commencer à être obsolète demain matin…
Ou validés dans 18 mois :triste1:
Sur le délai de 12 à 18 mois, il y a sans doute la considération que ce sera long de fournir le vaccin à l'ensemble des pays du monde.
L'Europe, quant à elle, va très probablement fermer ses frontières assez hermétiquement.
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

osvaldopiazzolla a écrit : 07 avr. 2020, 15:08 J'ai peur que le confinement n'en ait plus pour longtemps. Les vendeurs de clopes à la sauvette de gare du nord sont réapparus, et les keufs ont recommencé à les harceler. Les condés avaient complètement disparu de gare du nord pour faire chier les gens sur le canal (grâce aux fachos de twitter). Fini le bon temps.
Un peu trop voyant cette fois-ci :mrgreen:
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 07 avr. 2020, 15:08 J'ai peur que le confinement n'en ait plus pour longtemps. Les vendeurs de clopes à la sauvette de gare du nord sont réapparus, et les keufs ont recommencé à les harceler. Les condés avaient complètement disparu de gare du nord pour faire chier les gens sur le canal (grâce aux fachos de twitter). Fini le bon temps.
Les Keufs ou condés comme tu l'écris, doivent être aux deux endroits.
biboutitou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par biboutitou »

"Confinement, le remède pire que le mal?"

La question est posée.
speed94
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par speed94 »

Pour ceux qui n'ont pas lu le dernier décret sur chomage partiel et arrêt pour garde d'enfant ... C'est salvateur !

1. Si le salarié bénéficie au préalable d'un arrêt de travail pour maladie et que les salariés de l'entre prise sont posté ri eu rement placés en activité partielle
Le salarié reste en arrêt maladie indemnisé jusqu'à la fin de l'arrêt prescrit.
Le complément employeur, \.€rsé en plus de l'indemnité journalière de sécurité sociale, s'ajuste pour maintenir la rémunération à un ni\.€au équivalent au montant de l'indemnisation due au titre de l'acti\Ïté partielle, soit au moins 70 % du salaire brut, car le complément employeur ne peut conduire à \.€rser au salarié un montant plus élevé que celui qu'il toucherait s'il n'était pas en arrêt.
Le complément employeur reste soumis aux mêmes prélè\.€ments sociaux et fiscaux : il est donc soumis aux cotisations et aux contributions sociales de droit commun comme s'il s'agissait d'une rémunération.

2. Toutefois compte tenu des circonstances exceptionnelles, si l'arrêt de travail dérogatoire est en cours au moment du placement en activité partielle des salariés en raison de la fermeture de tout ou partie de l'établissement, l'employeur peut attendre le terme de l'arrêt en cours pour placer le salarié en activité partielle.
En revanche, aucune prolongation ou aucun renouvellement de l'arrêt ne pourra être accordé une fois le placement en activité partielle intervenu. Les employeurs sont donc tenus à ne pas demander le renouvellement des arrêts pour garde d'enfants de leurs salariés.


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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Merci Junito.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

Un pantin à ....... Pantin

Sa majesté va prendre un bain de foule en banlieue 8| Proprement hallucinant
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

thesnakke a écrit : 07 avr. 2020, 14:01
Fourina a écrit : 07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit : 07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit : 07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
La grippe est une maladie connue pour laquelle on a un vaccin pour protéger les personnes les plus exposées et des structures médicales calibrées pour encaisser la charge générée par la grippe.
Dans le cas du Covid, on a une maladie comme tu le dis bien plus virulente, qui semble plus meurtrière, pour laquelle on a ni vaccin ni traitement. Si on n'est pas un minimum parano et qu'on ne confine pas comme on le fait actuellement, la maladie va toucher encore plus de monde, saturer à outrance le système hospitalier et au final on aura une surmortalité dûe au Covid mais aussi de toutes les pathologies qui auraient pu être traitées mais qui ne le seraient pas par manque de place.
La différence est quand meme notable entre la grippe qui certes, tue mais qu'on maitrise, et une maladie qu'on ne maitrise pas du tout quand bien meme on ne parle pas de peste bubonique. Je t'invite à regarder ce qu'il va se passer dans la quinzaine qui vient aux US et ce qui va se passer dans des pays comme l'Inde.

C'est quand même assez savoureux qu'un macroniste assumé comme moi défende le principe de précaution au détriment de l'économie face à Fourina et Olaf, alors que globalement si je pensais que pour ma pomme et mes affaires un déconfinement dès maintenant ferait sacrément plus mes affaires.
Ah mais je suis pas contre le confinement, bien au contraire. La question que je me posais en voyantcette absence de surmortalité, c'est pas "pourquoi on nous emmerde" mais "c'est quoi les 3 ou 4000 morts économisées qu'on devrait avoir en plus". J'aime bien comprendre, pas seulement hurler.

En revanche ce serait bien que le principe de précaution serve pour la 5G ou le diesel, par exemple. Mais on verra ça après.
Dernière modification par ___ le 07 avr. 2020, 18:27, modifié 1 fois.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

speed94 a écrit : 07 avr. 2020, 18:00 Pour ceux qui n'ont pas lu le dernier décret sur chomage partiel et arrêt pour garde d'enfant ... C'est salvateur !

1. Si le salarié bénéficie au préalable d'un arrêt de travail pour maladie et que les salariés de l'entre prise sont posté ri eu rement placés en activité partielle
Le salarié reste en arrêt maladie indemnisé jusqu'à la fin de l'arrêt prescrit.
Le complément employeur, \.€rsé en plus de l'indemnité journalière de sécurité sociale, s'ajuste pour maintenir la rémunération à un ni\.€au équivalent au montant de l'indemnisation due au titre de l'acti\Ïté partielle, soit au moins 70 % du salaire brut, car le complément employeur ne peut conduire à \.€rser au salarié un montant plus élevé que celui qu'il toucherait s'il n'était pas en arrêt.
Le complément employeur reste soumis aux mêmes prélè\.€ments sociaux et fiscaux : il est donc soumis aux cotisations et aux contributions sociales de droit commun comme s'il s'agissait d'une rémunération.

2. Toutefois compte tenu des circonstances exceptionnelles, si l'arrêt de travail dérogatoire est en cours au moment du placement en activité partielle des salariés en raison de la fermeture de tout ou partie de l'établissement, l'employeur peut attendre le terme de l'arrêt en cours pour placer le salarié en activité partielle.
En revanche, aucune prolongation ou aucun renouvellement de l'arrêt ne pourra être accordé une fois le placement en activité partielle intervenu. Les employeurs sont donc tenus à ne pas demander le renouvellement des arrêts pour garde d'enfants de leurs salariés.


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Pas compris ce qui est choquant
C’est quelle source d’ailleurs ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Le druide
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Le druide »

https://positivr.fr/des-internautes-det ... 9-images/#
“Haddock pète les plombs en confinement” : les albums de Tintin détournés avec humour

Pour exprimer l’étrangeté de la situation actuelle, des internautes détournent avec humour de célèbres couvertures d’albums de Tintin. Découverte.


:mrgreen: :super:
Verrouillé