[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

merlin a écrit : 06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Les directives du gouvernement descendent dans les institutions avant d'être expliquées à la TV. C'est tout simple.
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Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
D'après mes informations et vu le nombre de fausses infos qui tournent depuis le début à cause du cousin du beau-frère de mon postier qui est aussi un cousin par alliance par la même occasion, il vaut mieux ne pas se fier aux "d'après mes informations", "il parait", "c'est le cousin du beau-frère de mon postier qui est aussi un cousin par alliance qui me l'a dit".

Enfin c'est pas sûr.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Jelp a écrit : 06 avr. 2020, 22:54
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Si ca se transmet plus facilement que la grippe, est ce que la fameuse distanciation sociale est suffisante ?
Aux États-Unis ils parlaient de la transmission en parlant et en respirant
Oui avec les postillons. Tu postillonnes toujours même si tu ne t’en rends pas compte. Il y a toujours une vraie interrogation sur le faite qu’il se trouve dans l’air hormis dans les endroits surexposés et confinés.
Mais tu postillonnes rarement à plus d’un mètre.
Dernière modification par Latornade le 06 avr. 2020, 23:03, modifié 1 fois.
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Message par Platoche »

Jelp a écrit : 06 avr. 2020, 20:29
merlin a écrit : 06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Que veux tu, ça fais du bien à l'ego. Par ces temps de confinement chacun se raccroche à ce qu'il peut.
Ça laisse l'impression qu'ils sont proches du pouvoir.
:hehe: Celle là je me l'encadre, et je la met au chaud.
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Message par Latornade »

Fourina a écrit : 06 avr. 2020, 22:59
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
D'après mes informations et vu le nombre de fausses infos qui tournent depuis le début à cause du cousin du beau-frère de mon postier qui est aussi un cousin par alliance par la même occasion, il vaut mieux ne pas se fier aux "d'après mes informations", "il parait", "c'est le cousin du beau-frère de mon postier qui est aussi un cousin par alliance qui me l'a dit".

Enfin c'est pas sûr.
C’est ce qu’on m’a dit aussi.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 23:02
Fourina a écrit : 06 avr. 2020, 22:59
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
D'après mes informations et vu le nombre de fausses infos qui tournent depuis le début à cause du cousin du beau-frère de mon postier qui est aussi un cousin par alliance par la même occasion, il vaut mieux ne pas se fier aux "d'après mes informations", "il parait", "c'est le cousin du beau-frère de mon postier qui est aussi un cousin par alliance qui me l'a dit".

Enfin c'est pas sûr.
C’est ce qu’on m’a dit aussi.
Moi c'était ma cousine, mais je suis pas sur.
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Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 06 avr. 2020, 23:07, modifié 1 fois.
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Message par speedpop »

verttoujours a écrit : 06 avr. 2020, 22:53
LE MARQUIS a écrit : 06 avr. 2020, 22:37
LE MARQUIS a écrit : 06 avr. 2020, 22:37 Il fait moins le mariole le Boris .....
il prenait le truc à la légère
Lui, Trump, Bolsonaro, quel bande de connards incompétents !!!
Comment on peut être aussi cons pour élire de tels burnes ???
Concernant Johnson, il est loin d'être con politiquement, bien au contraire, et si il s'en sort (ce dont je doute) il était en passe de réussir un gros coup au UK.
Pour les 2 autres, en effet, rien à faire
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
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Message par Jelp »

speedpop a écrit : 06 avr. 2020, 23:07
verttoujours a écrit : 06 avr. 2020, 22:53
LE MARQUIS a écrit : 06 avr. 2020, 22:37
LE MARQUIS a écrit : 06 avr. 2020, 22:37 Il fait moins le mariole le Boris .....
il prenait le truc à la légère
Lui, Trump, Bolsonaro, quel bande de connards incompétents !!!
Comment on peut être aussi cons pour élire de tels burnes ???
Concernant Johnson, il est loin d'être con politiquement, bien au contraire, et si il s'en sort (ce dont je doute) il était en passe de réussir un gros coup au UK.
Pour les 2 autres, en effet, rien à faire
C'était quoi (ou qui) son gros coup ?
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Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
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Message par baggio42 »

Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 20:37
baggio42 a écrit : 06 avr. 2020, 19:02
vert7910 a écrit : 06 avr. 2020, 18:53
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 18:02
merlin a écrit : 06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Je pense que le gouvernement a acté déjà ce qu'ils prévoient pour le 15/04.
Je pense (et c'est avis perso) qu'ils vont renvoyer tout le monde au boulot dès le 16/04. Y compris les artisans, petits commerçants qui reçoivent peu de monde. (hors restau, bar, discothèque etc...). Mesures strictes pour les grandes surfaces, jardineries etc...
Je vois bien maintenir un protocole pour la garderie des gosses par 1 parent jusqu'à début mai.
Et début mai déconfinement partielle (âge et régions principalement) pour les activités loisirs + reprise de l'école.
Pour être concerné par une éventuelle reprise des cours ,je pense que tu te trompe . on parle plus de début juin voir pas du tout .( je travail avec les écoles , pas prof tu l'auras facilement compris :] )

j'ai toujours entendue parlé du 31 mai .
C'est clerc.
Comment pouvons-nous, sans moyens médicamenteux sérieux : tests, médocs, je parle même pas des vaccins, et les fameux masques :rouge:, libérer 18 millions de gamins et 800 000 professeurs, sans parler des administratifs, dans la nature 8| 8| 8|
Là c'est pas une vague qu'il faut craindre mais un tsunami :taistoi:

En Chine, à l'heure où nous échangeons, il y a un nouveau foyer, pas loin de Wuan, à 800 Kms de Pékin, dans une cité de 650000 habitants. Après des mois de confinement, dans une ambiance légèrement plus stricte qu'une balade canal Saint Martin ou une sortie sur les quais du Rhône :taré1: Pour résumer, à la Chinoise :diable:
Alors pourquoi (je n’en sais rien du tout je m’interroge simplement) tout un tas de petites boites ont repris ? Idée BTP, (ok sauvegarde du business) mais sans consignes particulières ?
Je pense (mais je me trompe peut être vu vos propos) que pour rééquilibrer ils vont rouvrir.
Bon les écoles j’avoue peut être compliqué
Dans les petites boîtes l'activité partielle est refusée.
De plus dans les PME-PMI les salariés sont plus dociles. C'est souvent des boîtes familiales.C'est géré à la bonne franquette.
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Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Ou plus proche de 0,6 suivant ton article (qui dit en gros qu’il est plus tueur mais on sait pas de combien encore - 0,3 à Singapour.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

speedpop a écrit : 06 avr. 2020, 23:07
verttoujours a écrit : 06 avr. 2020, 22:53
LE MARQUIS a écrit : 06 avr. 2020, 22:37
LE MARQUIS a écrit : 06 avr. 2020, 22:37 Il fait moins le mariole le Boris .....
il prenait le truc à la légère
Lui, Trump, Bolsonaro, quel bande de connards incompétents !!!
Comment on peut être aussi cons pour élire de tels burnes ???
Concernant Johnson, il est loin d'être con politiquement, bien au contraire, et si il s'en sort (ce dont je doute) il était en passe de réussir un gros coup au UK.
Pour les 2 autres, en effet, rien à faire
Il n’est pas du tout pris pour un hurluberlu par les dirigeants européens en tout cas.
Et il est plutôt fin stratège, très cultivé.
Cet épidémie remet toutes sa stratégie pour le Brexit à plat par contre : il avait promis du sang et des larmes mais peut-être pas au niveau de ce qu’il va se passer.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

___ a écrit : 06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Je crois que la donnée traitement est prise en compte dans le calcul : il s’agit de la mortalité par personne touchée.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 06 avr. 2020, 17:38
Faiseur de Tresses a écrit : 05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit : 04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit : 04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit : 04 avr. 2020, 07:27 A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Je compare et n'interprète rien du tout, je constate juste une équivalence entre deux nombres bruts.
Quand je fais un post plus long, tu prends pas le temps de lire. :happy1:

Par contre va falloir que tu m'expliques la partie en gras, parce que je te suis pas du tout.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

___ a écrit : 06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Oui, la grippe est sans traitement, sauf le vaccin.
La tuberculose est due à une bactérie, donc elle se soigne avec un traitement antibiotique. Elle est donc soignable depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et on est protégé par le vaccin BCG. Avant, il existait des méthodes pas trop efficaces.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:53
___ a écrit : 06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Oui, la grippe est sans traitement, sauf le vaccin.
La tuberculose est due à une bactérie, donc elle se soigne avec un traitement antibiotique. Elle est donc soignable depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et on est protégé par le vaccin BCG. Avant, il existait des méthodes pas trop efficaces.
Coronavirus : des patients guéris pourraient avoir été testés positifs suite à une réactivation du virus, selon les KCDC

https://fr.yna.co.kr/view/AFR20200406003600884?input=tw

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais inquiétant tout de même.....
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Platoche a écrit : 07 avr. 2020, 00:52
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:53
___ a écrit : 06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit : 06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit : 06 avr. 2020, 20:55 A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Oui, la grippe est sans traitement, sauf le vaccin.
La tuberculose est due à une bactérie, donc elle se soigne avec un traitement antibiotique. Elle est donc soignable depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et on est protégé par le vaccin BCG. Avant, il existait des méthodes pas trop efficaces.
Coronavirus : des patients guéris pourraient avoir été testés positifs suite à une réactivation du virus, selon les KCDC

https://fr.yna.co.kr/view/AFR20200406003600884?input=tw

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais inquiétant tout de même.....
Il faut prendre beaucoup de précautions concernant ces "rechutes". Le principal problème provient du fait qu'on n'est pas encore capable de détecter les anticorps spécifiques de l'antigène covid-19.

Remarque : un antigène est une molécule du non-soi, c'est a dire étrangère donc capable d'induire une réponse immunitaire. Le covid-19 porte donc un antigène propre, sa carte d'identité en somme.
Lors de l'infection, le corps humain va développer des anticorps spécifiquement diriger contre cet antigène et qui vont le neutraliser. Une partie de ces anticorps dits mémoires continuent de circuler après la maladie et se réactivent lors d'une reinfection permettant une réponse immunitaire plus rapide.

En l'absence de test dit sérologique, on est incapable de savoir combien de temps survivent les anticorps "mémoire", ceux qui nous immunisent après une infection par le pathogène. J'avais entendu un médecin avancé une hypothèse de plusieurs mois en extrapolant à partir d'autres coronavirus. Mais ça reste une hypothèse.

En l'état actuel, on teste donc la présence de l'antigène. On mesure ainsi indirectement la charge virale. Chez les cas décrits dans l'article, la charge virale semble réaugmenter après la convalescence. On sait donc que le virus s'est réactivé. Ce n'est pas bon, c'est sûr parce que ça peut vouloir dire que ces personnes sont à nouveau contagieuses !

On ne peut pas connaître cependant la gravité de leurs cas. 2 choses sont possibles.
- les anticorps mémoires ne sont plus présents (ce qui veut dire qu'ils ne survivraient que quelques semaines) et là c'est double peine car 1) au revoir l'immunité de groupe qui deviendrait alors impossible et 2) bonjour les rechutes avec la possibilité de revoir une maladie très contagieuse revenir chaque année (comme la grippe avec un taux de mortalité 20 fous supérieur).
- les anticorps mémoires sont encore présents et permettent à l'organisme de répondre efficacement. La malade devient alors un cas asymptomatique malgré une charge virale un peu supérieure à 0.

Quoiqu'il en soit, il faut développer au plus vite un test capable de détecter les anticorps spécifiques du covid-19. Ça nous aidera d'une part, à dépister toutes les personnes contaminées et d'autre part, à connaître l'après maladie et les risques pour les mois ou années futurs
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit : 06 avr. 2020, 23:16
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 20:37
baggio42 a écrit : 06 avr. 2020, 19:02
vert7910 a écrit : 06 avr. 2020, 18:53
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 18:02
merlin a écrit : 06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Je pense que le gouvernement a acté déjà ce qu'ils prévoient pour le 15/04.
Je pense (et c'est avis perso) qu'ils vont renvoyer tout le monde au boulot dès le 16/04. Y compris les artisans, petits commerçants qui reçoivent peu de monde. (hors restau, bar, discothèque etc...). Mesures strictes pour les grandes surfaces, jardineries etc...
Je vois bien maintenir un protocole pour la garderie des gosses par 1 parent jusqu'à début mai.
Et début mai déconfinement partielle (âge et régions principalement) pour les activités loisirs + reprise de l'école.
Pour être concerné par une éventuelle reprise des cours ,je pense que tu te trompe . on parle plus de début juin voir pas du tout .( je travail avec les écoles , pas prof tu l'auras facilement compris :] )

j'ai toujours entendue parlé du 31 mai .
C'est clerc.
Comment pouvons-nous, sans moyens médicamenteux sérieux : tests, médocs, je parle même pas des vaccins, et les fameux masques :rouge:, libérer 18 millions de gamins et 800 000 professeurs, sans parler des administratifs, dans la nature 8| 8| 8|
Là c'est pas une vague qu'il faut craindre mais un tsunami :taistoi:

En Chine, à l'heure où nous échangeons, il y a un nouveau foyer, pas loin de Wuan, à 800 Kms de Pékin, dans une cité de 650000 habitants. Après des mois de confinement, dans une ambiance légèrement plus stricte qu'une balade canal Saint Martin ou une sortie sur les quais du Rhône :taré1: Pour résumer, à la Chinoise :diable:
Alors pourquoi (je n’en sais rien du tout je m’interroge simplement) tout un tas de petites boites ont repris ? Idée BTP, (ok sauvegarde du business) mais sans consignes particulières ?
Je pense (mais je me trompe peut être vu vos propos) que pour rééquilibrer ils vont rouvrir.
Bon les écoles j’avoue peut être compliqué
Dans les petites boîtes l'activité partielle est refusée.
De plus dans les PME-PMI les salariés sont plus dociles. C'est souvent des boîtes familiales.C'est géré à la bonne franquette.
Non l'activité partielle n'a pas été refusée dans les petites boîtes.
Tu as plein de situations différentes
Des salariés et / ou des employeurs qui ne veulent pas perdre de sous.
Des petits chantiers plus faciles à gérer
Une logistique plus souple (mais qui coûte autant)...
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit : 06 avr. 2020, 23:33
___ a écrit : 06 avr. 2020, 17:38
Faiseur de Tresses a écrit : 05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit : 04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit : 04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit : 04 avr. 2020, 07:27 A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Je compare et n'interprète rien du tout, je constate juste une équivalence entre deux nombres bruts.
Quand je fais un post plus long, tu prends pas le temps de lire. :happy1:

Par contre va falloir que tu m'expliques la partie en gras, parce que je te suis pas du tout.
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

___ a écrit : 07 avr. 2020, 08:14
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Jelp a écrit : 07 avr. 2020, 07:39
baggio42 a écrit : 06 avr. 2020, 23:16
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 20:37
baggio42 a écrit : 06 avr. 2020, 19:02
vert7910 a écrit : 06 avr. 2020, 18:53
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 18:02
merlin a écrit : 06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit : 06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit : 06 avr. 2020, 16:02 D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Je pense que le gouvernement a acté déjà ce qu'ils prévoient pour le 15/04.
Je pense (et c'est avis perso) qu'ils vont renvoyer tout le monde au boulot dès le 16/04. Y compris les artisans, petits commerçants qui reçoivent peu de monde. (hors restau, bar, discothèque etc...). Mesures strictes pour les grandes surfaces, jardineries etc...
Je vois bien maintenir un protocole pour la garderie des gosses par 1 parent jusqu'à début mai.
Et début mai déconfinement partielle (âge et régions principalement) pour les activités loisirs + reprise de l'école.
Pour être concerné par une éventuelle reprise des cours ,je pense que tu te trompe . on parle plus de début juin voir pas du tout .( je travail avec les écoles , pas prof tu l'auras facilement compris :] )

j'ai toujours entendue parlé du 31 mai .
C'est clerc.
Comment pouvons-nous, sans moyens médicamenteux sérieux : tests, médocs, je parle même pas des vaccins, et les fameux masques :rouge:, libérer 18 millions de gamins et 800 000 professeurs, sans parler des administratifs, dans la nature 8| 8| 8|
Là c'est pas une vague qu'il faut craindre mais un tsunami :taistoi:

En Chine, à l'heure où nous échangeons, il y a un nouveau foyer, pas loin de Wuan, à 800 Kms de Pékin, dans une cité de 650000 habitants. Après des mois de confinement, dans une ambiance légèrement plus stricte qu'une balade canal Saint Martin ou une sortie sur les quais du Rhône :taré1: Pour résumer, à la Chinoise :diable:
Alors pourquoi (je n’en sais rien du tout je m’interroge simplement) tout un tas de petites boites ont repris ? Idée BTP, (ok sauvegarde du business) mais sans consignes particulières ?
Je pense (mais je me trompe peut être vu vos propos) que pour rééquilibrer ils vont rouvrir.
Bon les écoles j’avoue peut être compliqué
Dans les petites boîtes l'activité partielle est refusée.
De plus dans les PME-PMI les salariés sont plus dociles. C'est souvent des boîtes familiales.C'est géré à la bonne franquette.
Non l'activité partielle n'a pas été refusée dans les petites boîtes.
Tu as plein de situations différentes
Des salariés et / ou des employeurs qui ne veulent pas perdre de sous.
Des petits chantiers plus faciles à gérer
Une logistique plus souple (mais qui coûte autant)...
Je te confirme que dans certaines PME-PMI le chef d'entreprise a clôturé les soldes de congés et heures supplémentaires.
Cela pour pouvoir fermer une ou deux semaines maxi.Depuis lundi dernier l'activité a redémarré.
Mais oui il y a autant de cas différents que d'entreprises.Ce qui d'ailleurs, augmentera la difficulté de déconfinement au
Niveau du pays.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2020, 11:19 Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
il faut étendre cette mesure être plus vigilant sur sortir autour de chez soit. Faire des courses près de chez soit quand c'est possible car certaines grande surface on ce demande si il y à confinement. Tous les prétexte son bon pour sortir ses désespèrent et frustrant quand soit même on aplique à la lettre.
Verrouillé