[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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speed94
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par speed94 »

Florent a écrit : 30 mars 2020, 14:02
Sempre Sainté a écrit : 30 mars 2020, 13:42
moravcik71 a écrit : 30 mars 2020, 13:31 Salut speed94,

Le chômage partiel est calculé en % sur ton salaire de base habituel indépendamment des heures par conséquent tu devrais touché 70% de ton brut ou 84% de ton net habituel. C'est mon avis à confirmer par un potonaute expert en droit du travail :happy1:
C'est pas ce que m'a expliqué ma DRH :triste1:
Mais ton contrat de travail prévoir bien une amplitude horaire de + de 35 h ?
Ou tu fais des heures sup qui te sont payées en tant que telles ?
Me concernant j’ai bien un contrat de travail 40H dont 5H supp payé en tant que tels
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Message par Florent »

baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 14:38
Florent a écrit : 30 mars 2020, 14:00
Sempre Sainté a écrit : 30 mars 2020, 13:29
speed94 a écrit : 30 mars 2020, 13:14 Salut à tous,

Dites moi, une petite question pratique :

J'ai un contrat basé 40H, si je passe en chômage partiel, je vais être rémunéré 84% de mon salaire net basé sur 35H ??
Oui et tu ne cumuleras pas de RTT.
Ha bon ?

T’es sur de toi,?
A mon avis, comment peut-on prétendre aux ARTT en étant au chômage partiel. Ca paraît logique même si on perd des jours.
pardon, je n'étais pas clair : je m'étonnais de la base de calcul du chômage partiel, pas du fait qu'on n'acquiert pas de RTT (ce qui est assez logique)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

speed94 a écrit : 30 mars 2020, 15:07
Florent a écrit : 30 mars 2020, 14:02
Sempre Sainté a écrit : 30 mars 2020, 13:42
moravcik71 a écrit : 30 mars 2020, 13:31 Salut speed94,

Le chômage partiel est calculé en % sur ton salaire de base habituel indépendamment des heures par conséquent tu devrais touché 70% de ton brut ou 84% de ton net habituel. C'est mon avis à confirmer par un potonaute expert en droit du travail :happy1:
C'est pas ce que m'a expliqué ma DRH :triste1:
Mais ton contrat de travail prévoir bien une amplitude horaire de + de 35 h ?
Ou tu fais des heures sup qui te sont payées en tant que telles ?
Me concernant j’ai bien un contrat de travail 40H dont 5H supp payé en tant que tels
comme toi, j'aurais tendance à penser que c'est le salaire contractuel (40h) qui doit servir de base à l’assiette.

mais peut être qu'une subtilité m'échappe.
Couramiaud :
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Message par Florent »

speed94 a écrit : 30 mars 2020, 13:44
moravcik71 a écrit : 30 mars 2020, 13:31 Salut speed94,

Le chômage partiel est calculé en % sur ton salaire de base habituel indépendamment des heures par conséquent tu devrais touché 70% de ton brut ou 84% de ton net habituel. C'est mon avis à confirmer par un potonaute expert en droit du travail :happy1:
Merci pour les infos...
Maintenant, on lit ca :

Le ministère du Travail va publier plusieurs ordonnances et décrets cette semaine, notamment une ordonnance vendredi pour protéger les compétences des salariés. Le chômage partiel, qui pour le moment se fait sur une base de 35h, pourra alors se faire sur 39h pour les entreprises des branches professionnelles où c’est la règle.

La même ordonnance permettra que le chômage partiel puisse bénéficier aux VRP, cadres, assistantes maternelles ou employés à domicile. Sachez enfin que les salariés à temps partiel seront indemnisés à 100% de leur salaire s’ils ont la moitié d’un smic.


Mais c'est un peu du chinois...
J’ai une rémunération variable. Comment est calculée mon indemnité d’activité partielle ?

L’indemnité d'activité partielle est calculée sur la même base de calcul que les congés payés (Article R5122-18 du code du travail). Vous trouverez sous le lien suivant des indications complémentaires selon le type de rémunération, la nature des primes, etc. : https://www.service-public.fr/particuli ... its/F33359

Source FAQ CFDT
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par Florent »

Dr.Makaveli a écrit : 30 mars 2020, 14:32 Amplitude allant jusqu'à 48h/semaine..
Ça en fait des heures supplémentaires payées normalement..
alors celle ci, de connerie, elle est collector :hehe: :hehe: :hehe:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par Mic-Mic »

Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
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Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.

100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
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Message par Florent »

Latornade a écrit : 30 mars 2020, 15:59
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.

100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Aujourd'hui dans L'Humanité
https://www.humanite.fr/villejuif-dans- ... 2xts0uTijA
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Extrait
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Le Secours Populaire Français, son fonctionnement, son histoire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Secours_p ... n%C3%A7ais
Julien Lauprêtre, fut président pendant 60 du SPF, décédé en avril 2019. Sa nécrologie dans Le Monde
https://www.lemonde.fr/disparitions/art ... _3382.html
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Message par Junito »

Pour ceux qui se posent la question de combien toute cette crise va coûter et qui va payer, soyez sûrs que la réponse est ça va coûter très cher et tout le monde va payer et longtemps.

Déjà la sortie de confinement s'annonce progressive sans vaccin disponible à court terme, on est parti pour avoir une activité économique en berne jusqu'au moins la fin de l'année. Après il faudra voir quelles activités se relèveront sans pb et quelle sont celles qui resteront sur le carreau.

Il est probable que toute ce qui touche de près ou de loin aux loisirs, au tourisme et au transport sera sinistré et il faudra recapitaliser tous les acteurs stratégiques (Air France, SNCF, constructeurs automobiles, sous traitants ...), pour le reste il faudra arriver à décrypter cette crise de pans de l'économie réelle sur la finance et ca risque de prendre du temps. Il faut pas se leurrer, chômage technique ou pas, le nombre de chômeurs va repartir en flèche ce qui va pénaliser le budget de l'Etat pour de nombreuses années.

Maintenant qui va payer ? Tout le monde via l'impôt, parce que c'est essentiellement les états qui vont prendre à leur charge les coûts de cette crise et l'injection de financement nécessaires pour faire repartir l'économie, car c'est là qu'est le véritable objectif.
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Message par Latornade »

Junito a écrit : 30 mars 2020, 16:37 Pour ceux qui se posent la question de combien toute cette crise va coûter et qui va payer, soyez sûrs que la réponse est ça va coûter très cher et tout le monde va payer et longtemps.

Déjà la sortie de confinement s'annonce progressive sans vaccin disponible à court terme, on est parti pour avoir une activité économique en berne jusqu'au moins la fin de l'année. Après il faudra voir quelles activités se relèveront sans pb et quelle sont celles qui resteront sur le carreau.

Il est probable que toute ce qui touche de près ou de loin aux loisirs, au tourisme et au transport sera sinistré et il faudra recapitaliser tous les acteurs stratégiques (Air France, SNCF, constructeurs automobiles, sous traitants ...), pour le reste il faudra arriver à décrypter cette crise de pans de l'économie réelle sur la finance et ca risque de prendre du temps. Il faut pas se leurrer, chômage technique ou pas, le nombre de chômeurs va repartir en flèche ce qui va pénaliser le budget de l'Etat pour de nombreuses années.

Maintenant qui va payer ? Tout le monde via l'impôt, parce que c'est essentiellement les états qui vont prendre à leur charge les coûts de cette crise et l'injection de financement nécessaires pour faire repartir l'économie, car c'est là qu'est le véritable objectif.
On va bien se marrer.
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Message par Latornade »

Florent a écrit : 30 mars 2020, 15:36
speed94 a écrit : 30 mars 2020, 13:44
moravcik71 a écrit : 30 mars 2020, 13:31 Salut speed94,

Le chômage partiel est calculé en % sur ton salaire de base habituel indépendamment des heures par conséquent tu devrais touché 70% de ton brut ou 84% de ton net habituel. C'est mon avis à confirmer par un potonaute expert en droit du travail :happy1:
Merci pour les infos...
Maintenant, on lit ca :

Le ministère du Travail va publier plusieurs ordonnances et décrets cette semaine, notamment une ordonnance vendredi pour protéger les compétences des salariés. Le chômage partiel, qui pour le moment se fait sur une base de 35h, pourra alors se faire sur 39h pour les entreprises des branches professionnelles où c’est la règle.

La même ordonnance permettra que le chômage partiel puisse bénéficier aux VRP, cadres, assistantes maternelles ou employés à domicile. Sachez enfin que les salariés à temps partiel seront indemnisés à 100% de leur salaire s’ils ont la moitié d’un smic.


Mais c'est un peu du chinois...
J’ai une rémunération variable. Comment est calculée mon indemnité d’activité partielle ?

L’indemnité d'activité partielle est calculée sur la même base de calcul que les congés payés (Article R5122-18 du code du travail). Vous trouverez sous le lien suivant des indications complémentaires selon le type de rémunération, la nature des primes, etc. : https://www.service-public.fr/particuli ... its/F33359

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Chômage partiel, télétravail, congés... Vos questions, nos réponses sur le droit du travail en temps de confinement https://www.lefigaro.fr/social/2020/03/ ... e%20Figaro
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Message par machiavel »

baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 14:36
Dr.Makaveli a écrit : 30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
8| t'es sérieux ?
Il a raison... C'est un nouveau New Deal et un nouveau Mai 68 qu'il va falloir après cette crise. Il n'est plus question de revivre et de reproduire ce qui est en train de se passer. Il va falloir prendre en compte tous les appels qui ont été fait depuis le Club de Rome en 1972 sur le plan écologique et arrêter de tergiverser.
Il va falloir une prise de conscience collective et surtout une société qui se réveille.
Karl Marx disait: "Sous l'éclatante débâcle du libéralisme pratique se consomme à moindre bruit la faillite du libéralisme théorique et de son Homo oeconomicus (Homo oeconomicus et sa rationalité que certains nous mettent à toutes les sauces en nous sortant le pognon de dingue que coute les services publics par exemple). Faillite double. Scientifique d'abord. (...) Et (surtout) faillite éthique.Car ce que parraine depuis des lustres l'idéologie de l'individu concurrentiel, c'est une pédagogie déshumanisante du "devenez un tueur", une liquidation programmée des solidarités sociales non moins dramatique que la fonte des glaces polaires, une décivilisation tous azimuts par la folie de l'argent facile..." Et dans le Capital de Marx il est clairement expliqué comment le capitalisme détruit la nature en utilisant plus de ressources que la nature est capable de produire.

Oui ce virus doit être associé au désatre climatique et aussi au néo-libéralisme et la financiarisation de notre économie qui en découle. L'un ne va pas sans l'autre. Tout le détricotage des services publics depuis la fin des années 80 nous amène à cette situation inextricable. C'est la cata et s'il ne fait aucun doute qu'on va arriver à s'en sortir ce n'est pas en restant bêtement dans le statut quo qu'on va pouvoir éviter des catastrophes bien pire à l'avenir. Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.
On n'a pas su tirer les leçons des Subprimes en 2008. L'Etat a été là, a sauvé les meubles. Les banques appelaient à l'aide et ils ont répondu présent. Bilan 10 ans après les banques demandaient des comptes aux Etats qui ont dépensé sans compter pour les sauver. Notamment sur les services publics budgétivores. Alors que c'était aux Etats de demander des comptes aux banques et au monde de la finance. Là on se retrouve dans la même situation, mais amplifiée par le virus et par le fait que cela impacte l'ensemnble de l'économie mondiale et à toutes les échelles. Si on reproduit les même fonctionnements après ça on va vers des drames bien pire.
Alors çà va être dur, çà va impliquer un changement de mode de vie et de consommation et de production. Mais il va falloir changer sans faire de demi mesure et du en même temps.
Dernière modification par machiavel le 30 mars 2020, 16:59, modifié 1 fois.
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Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 30 mars 2020, 16:06
Latornade a écrit : 30 mars 2020, 15:59
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.

100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)
Ok, merci pour vos explications.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 16:55
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 14:36
Dr.Makaveli a écrit : 30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
8| t'es sérieux ?
Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.
Le retour du religieux, par la porte et par les fenêtres.

Moi, j'avais envie de regarder pousser les arbres avant, j'aurai envie de regarder pousser les arbres après ; m'en offrira-t-on la possibilité ? - A voir.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Michel-Ange a écrit : 30 mars 2020, 16:58
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 16:55
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 14:36
Dr.Makaveli a écrit : 30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
8| t'es sérieux ?
Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.
Le retour du religieux, par la porte et par les fenêtres.

Moi, j'avais envie de regarder pousser les arbres avant, j'aurai envie de regarder pousser les arbres après ; m'en offrira-t-on la possibilité ? - A voir.
Le retour du religieux ? Mais tu te fous de qui là? Il n'y a pas plus athée que moi !
Oui la Terre existait avant que l'Homme apparaisse sur Terre et elle existera après et ce n'est pas une parole religieuse, juste un fait.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 17:01
Michel-Ange a écrit : 30 mars 2020, 16:58
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 16:55
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 14:36
Dr.Makaveli a écrit : 30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
8| t'es sérieux ?
Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.
Le retour du religieux, par la porte et par les fenêtres.

Moi, j'avais envie de regarder pousser les arbres avant, j'aurai envie de regarder pousser les arbres après ; m'en offrira-t-on la possibilité ? - A voir.
Le retour du religieux ? Mais tu te fous de qui là? Il n'y a pas plus athée que moi !
L'écologisme est fondamentalement une pensée religieuse… dans laquelle la Terre donne des avertissements, par exemple.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Michel-Ange a écrit : 30 mars 2020, 17:02
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 17:01
Michel-Ange a écrit : 30 mars 2020, 16:58
Machiavel a écrit : 30 mars 2020, 16:55
baggio42 a écrit : 30 mars 2020, 14:36
Dr.Makaveli a écrit : 30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
8| t'es sérieux ?
Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.
Le retour du religieux, par la porte et par les fenêtres.

Moi, j'avais envie de regarder pousser les arbres avant, j'aurai envie de regarder pousser les arbres après ; m'en offrira-t-on la possibilité ? - A voir.
Le retour du religieux ? Mais tu te fous de qui là? Il n'y a pas plus athée que moi !
L'écologisme est fondamentalement une pensée religieuse… dans laquelle la Terre donne des avertissements, par exemple.
L'écologisme est une pensée religieuse? Dans la série je veux dénigrer une idée qui devrait être transversale à tous les courants politiques et de philosophie politique. Oui la planète et son écosystème se défend de ce qui lui fait du mal. La terre survivra à un réchauffement, l'homme non. C'est de la biologie pas de la religion.
Dernière modification par machiavel le 30 mars 2020, 17:18, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Junito a écrit : 30 mars 2020, 16:37 Pour ceux qui se posent la question de combien toute cette crise va coûter et qui va payer, soyez sûrs que la réponse est ça va coûter très cher et tout le monde va payer et longtemps.

Déjà la sortie de confinement s'annonce progressive sans vaccin disponible à court terme, on est parti pour avoir une activité économique en berne jusqu'au moins la fin de l'année. Après il faudra voir quelles activités se relèveront sans pb et quelle sont celles qui resteront sur le carreau.

Il est probable que toute ce qui touche de près ou de loin aux loisirs, au tourisme et au transport sera sinistré et il faudra recapitaliser tous les acteurs stratégiques (Air France, SNCF, constructeurs automobiles, sous traitants ...), pour le reste il faudra arriver à décrypter cette crise de pans de l'économie réelle sur la finance et ca risque de prendre du temps. Il faut pas se leurrer, chômage technique ou pas, le nombre de chômeurs va repartir en flèche ce qui va pénaliser le budget de l'Etat pour de nombreuses années.

Maintenant qui va payer ? Tout le monde via l'impôt, parce que c'est essentiellement les états qui vont prendre à leur charge les coûts de cette crise et l'injection de financement nécessaires pour faire repartir l'économie, car c'est là qu'est le véritable objectif.
C'est là où l'UE aura son rôle à jouer, c'est là où les Etats vont devoir prendre leur responsabilité. Il va falloir rappeler à tout ce petit monde de financiers, de rentiers et les Multinationales que la récréation est terminée et que ce sont les Etats qui doivent reprendre les commandes. Un nouveau Bretton wood est nécessaire et surtout rappeler que les etats et les services qui en dépendent ne sont pas des acteurs économiques comme les autres. Ils sont là pour assurer le bon fonctionnement de la société et ceci "quel qu'en soit le prix."
Oui çà va coûté cher, mais çà coûte cher car on a voulu faire des économie de bout de ficelle et faire mumuse avec la finance au lieu de penser à l'humain.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Ce qui est surtout remis en cause par cette crise, c'est le phénomène mondialisation. Sachant que Trump l'avait déjà d'une certaine manière remise en cause et que c'est d'un point de vue plus général l'un des fonds de commerce du populisme et, par définition, de tout nationalisme.
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Message par Couramiaud Poitevin »

Ce n'est pas moi qui vais me mêler d'informer les Potos en ce qui concerne le droit du travail, les conditions de chômage partiel, etc..
mais je viens de tomber sur un article de Ouest France qui me semble répondre à certains questions qui ont été soulevées ici :
Image
Détail
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... re-6795431
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Message par Florent »

Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 16:55
Florent a écrit : 30 mars 2020, 16:06
Latornade a écrit : 30 mars 2020, 15:59
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.

100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)
Ok, merci pour vos explications.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
C’est encore un peu plus subtil que ça puisqu’il y a des planchers faisant que jusqu’à un certain niveau, le salarié touche l’intégralité de son salaire (comme à l’inverse, il y a le plafond à 4,5 smic). Ensuite ça dépend du niveau de charge que tu subis puisqu’en réalité, c’est 70% du brut (qui, donc, va faire + de 84% net dans la majorité des cas.)

Ensuite de ça, il faut voir la convention d’entreprise, puis la convention de branche, qui prévoient souvent des dispositifs allant au delà du droit du travail.

Une fois ce travail fait, il faut voir le sort prévus des cotisations salariés a ses régimes complémentaires (retraite / mutuelle / prévoyance).
Le contrat de w étant suspendu et non rompu, il est possible que le salarié soit exonéré de cotisations tout en continuant à en bénéficier : cela augmentera donc mécaniquement le net à vivre.


En résumé, et comme souvent, la réalité est plus nuancée (ceci étant bien sûr valable également pour Le Maire (meme si forcément, il peut difficilement passer par tous ces détails lors d’une itv télé)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 30 mars 2020, 17:37
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 16:55
Florent a écrit : 30 mars 2020, 16:06
Latornade a écrit : 30 mars 2020, 15:59
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.

100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)
Ok, merci pour vos explications.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
C’est encore un peu plus subtil que ça puisqu’il y a des planchers faisant que jusqu’à un certain niveau, le salarié touche l’intégralité de son salaire (comme à l’inverse, il y a le plafond à 4,5 smic). Ensuite ça dépend du niveau de charge que tu subis puisqu’en réalité, c’est 70% du brut (qui, donc, va faire + de 84% net dans la majorité des cas.)

Ensuite de ça, il faut voir la convention d’entreprise, puis la convention de branche, qui prévoient souvent des dispositifs allant au delà du droit du travail.

Une fois ce travail fait, il faut voir le sort prévus des cotisations salariés a ses régimes complémentaires (retraite / mutuelle / prévoyance).
Le contrat de w étant suspendu et non rompu, il est possible que le salarié soit exonéré de cotisations tout en continuant à en bénéficier : cela augmentera donc mécaniquement le net à vivre.


En résumé, et comme souvent, la réalité est plus nuancée (ceci étant bien sûr valable également pour Le Maire (meme si forcément, il peut difficilement passer par tous ces détails lors d’une itv télé)
Bien entendu, c'est plus subtil. Mais c'est quand même son métier. Il devrait savoir qu'il faut faire attention dans ses annonces, surtout dans la situation actuelle. Et force est de constater que, dans les faits, tous les salariés ne toucheront pas le même salaire qu'avant le confinement (et quid des primes ? ).
A défaut d'être une connerie, c'est une belle erreur qui ajoute de la confusion dans un moment où les français auraient plutôt besoin de sérénité.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 18:29
Florent a écrit : 30 mars 2020, 17:37
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 16:55
Florent a écrit : 30 mars 2020, 16:06
Latornade a écrit : 30 mars 2020, 15:59
Mic-Mic a écrit : 30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.

100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)
Ok, merci pour vos explications.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
C’est encore un peu plus subtil que ça puisqu’il y a des planchers faisant que jusqu’à un certain niveau, le salarié touche l’intégralité de son salaire (comme à l’inverse, il y a le plafond à 4,5 smic). Ensuite ça dépend du niveau de charge que tu subis puisqu’en réalité, c’est 70% du brut (qui, donc, va faire + de 84% net dans la majorité des cas.)

Ensuite de ça, il faut voir la convention d’entreprise, puis la convention de branche, qui prévoient souvent des dispositifs allant au delà du droit du travail.

Une fois ce travail fait, il faut voir le sort prévus des cotisations salariés a ses régimes complémentaires (retraite / mutuelle / prévoyance).
Le contrat de w étant suspendu et non rompu, il est possible que le salarié soit exonéré de cotisations tout en continuant à en bénéficier : cela augmentera donc mécaniquement le net à vivre.


En résumé, et comme souvent, la réalité est plus nuancée (ceci étant bien sûr valable également pour Le Maire (meme si forcément, il peut difficilement passer par tous ces détails lors d’une itv télé)
Bien entendu, c'est plus subtil. Mais c'est quand même son métier. Il devrait savoir qu'il faut faire attention dans ses annonces, surtout dans la situation actuelle. Et force est de constater que, dans les faits, tous les salariés ne toucheront pas le même salaire qu'avant le confinement (et quid des primes ? ).
A défaut d'être une connerie, c'est une belle erreur qui ajoute de la confusion dans un moment où les français auraient plutôt besoin de sérénité.


Où tu as entendu/vu cette annonce ? Je ne trouve pas de trace
La plus ancienne sur son compte twitter correspond à :
Si votre activité est affectée par le #coronavirus : ne licenciez pas, demandez le chômage partiel, même si vous n’avez qu’un salarié. L’État rembourse les entreprises, le salarié reçoit 84% de son salaire net, 100% s’il gagne le SMIC. @murielpenicaud
le 16 mars
machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Michel-Ange a écrit : 30 mars 2020, 17:36 Ce qui est surtout remis en cause par cette crise, c'est le phénomène mondialisation. Sachant que Trump l'avait déjà d'une certaine manière remise en cause et que c'est d'un point de vue plus général l'un des fonds de commerce du populisme et, par définition, de tout nationalisme.
La mondialisation est un vecteur qui accéléré le processus, mais on ne peut pas empêcher l'utilisation des progrès en terme de transport, mais on peut très bien mieux réglementer tout cela. L'Homme s'est toujours déplacé et se déplacera toujours et ça les nationalistes de tout poil ne l'ont toujours pas compris, même en construisant un mur. C'est inscrit dans notre patrimoine génétique. (Homo sapiens pouvait parcourir entre 30 à 50km par jour pour se nourrir au paléolithique, alors avec les transports d'aujourd'hui... :mrgreen: ).
Il existe une manière simple de contrer le nationalisme et le populisme. Il suffit que les instances internationales et inter-étatiques arrêtent de se regarder le nombril et de s'inféoder à la finance. Elles doivent prendre des décisions qui protègent les citoyens et leur permette d'accéder aux droits de bases auxquels tout être humain à droit: santé, école, formation professionnelle, sécurité face à la précarité et surtout un minimum pour vivre décemment peu importe l'individu. Mais çà demande du courage et de revenir sur les privilèges de quelques-uns qui possèdent presque tout.
Les populismes et les nationalismes se nourrissent de l'ignorance, de l'insécurité et de la peur. Nos démocraties sont les meilleures garantes de nos droit et de nos libertés, mais elles sont les plus fragiles face aux attaques de ses adversaires.
Le préambule de la constitution de 1946 rappelle ces droits de base et ce préambule a été reprise dans le préambule de la constitution de la Ve République. Étrangement nos dirigeants semblent l'oublier.
Et je suis désolé le capitalisme n'est pas le meilleur ami des démocratie, même si les démocraties se sont développées dans des pays où le libéralisme est omniprésent. J'y vois plus un développement gagnant, tant que les deux phénomènes y trouvaient leur compte. Finalement il faut faire le triste constat que c'est la peur du communisme qui a plus fait avancer nos droits et nos acquis sociaux au sein des démocraties libérales que le lien entre capitalisme et démocratie. Et la déconstruction de nos services publics et de l’État providence généralisée depuis la fin des années 80 tant à aller dans ce sens.
Dernière modification par machiavel le 30 mars 2020, 18:47, modifié 1 fois.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Verrouillé