[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

sam42
Messages : 4685
Inscription : 17 mai 2010, 00:04

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

nyme a écrit : 27 mars 2020, 11:32
Le druide a écrit : 27 mars 2020, 10:22
nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:51 La France déplore près d'un million de mort par an [...]cela fait environ 900 000 décès !
J'adore :mrgreen:
Peut-être mal dit, mais les deux chiffres ne sont pas contradictoires Près d'1 million et environ 900 000 ce sont des chiffres avoisinants ! la vérité est entre les deux ! Lol ! Tu sais les [...] ! Lol !

De plus il ne s'agit que de moyennes car chaque mois est différent, il y a peut-être, même certainement) des mois plus létaux que d'autres !

Il reste que derrière la froideur et le cynisme de ces chiffres autant de drames humains !

Amitiés vertes
Ton chiffre est surtout faux
elstrid
Messages : 365
Inscription : 27 déc. 2010, 20:06

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par elstrid »

Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
Michel-Ange
Messages : 14431
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

elstrid a écrit : 27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
Image
elstrid
Messages : 365
Inscription : 27 déc. 2010, 20:06

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par elstrid »

Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 12:03
elstrid a écrit : 27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
Image
Oui, et 15 ans plus tard (on est en 2020), 15 000 centenaires en France (on stagne un peu non ?). Et cela ne change rien à l'espérance de vie en bonne santé.
machiavel
Messages : 4989
Inscription : 11 févr. 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Fourina
Messages : 3049
Inscription : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

elstrid a écrit : 27 mars 2020, 12:07
Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 12:03
elstrid a écrit : 27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
Image
Oui, et 15 ans plus tard (on est en 2020), 15 000 centenaires en France (on stagne un peu non ?). Et cela ne change rien à l'espérance de vie en bonne santé.
Je ne sais pas où tu as trouvé, mais il y avait selon l'INED 21 000 centenaires en France en 2016 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2496218.
Fourina
Messages : 3049
Inscription : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

osvaldopiazzolla a écrit : 27 mars 2020, 02:53
Fourina a écrit : 26 mars 2020, 22:15
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
+1. Bientôt le capitalisme responsable de la Peste au XVe siècle ?
Techniquement, c'est une peste du 17e siècle, mais effectivement, cette lecture d'un article de Revel nous apprend que c'est le business qui est responsable de la propagation malgré les mesures de quarantaine.

https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-800 ... _17_4_2125
Et la déforestation en Amazonie du coup ? :mrgreen:

Bon ben vivement qu'on retourne à l'âge de Pierre (enfin pas trop, avant c'était des chasseurs-cueilleurs très mobiles), et qu'on limite nos déplacements à 2 km autour de chez soi comme dans le bon vieux temps. Par contre ça va être chaud pour payer ton salaire et tes voyages OP, va falloir retourner à la terre.
machiavel
Messages : 4989
Inscription : 11 févr. 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrières. C'est un poids dans la balance des négociations. C'est d'autant plus vrai, que la culture patronale dans l'histoire des mouvements sociaux en France n'est pas portée elle non plus sur la négociation. On ne pourra jamais se comparer à l'Allemagne là dessus qui a une autre culture dans ce domaine.

Concernant le gavage il me semble que les assurances et les mutuelles ont bien profité d'une niche dans la santé notamment. Donc oui il va y avoir du gavage. Comme dans chaque crise, il y aura des perdants et des gagnants malheureusement. Cependant c'est facile de crier au loup pour la grève alors que ces mêmes syndicats ont tiré la sonnette d'alarme sur le pillage de l'Etat providence et je ne parle même pas du détricotage du programme du Conseil National de la Résistance. C'est sur que les personnes qui se sont réunis dans des moments sombres et avec des perspectives d'avenir plus qu'incertaines doivent se retourner dans leur tombe s'ils voient comment on gère ce pour quoi et pour qui ils se sont battus.
Concernant cela tout est dans le préambule de notre constitution qui reprend le préambule de 1946... Ce préambule garantie les droits et les services de bases aux plus faibles.
Dernière modification par machiavel le 27 mars 2020, 13:55, modifié 1 fois.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
machiavel
Messages : 4989
Inscription : 11 févr. 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Un préavis ne veut pas dire que la grève va avoir lieu. Juste un signal envoyé au gouvernement.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
merlin
Messages : 18947
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Une honte ...
Mais bon , la CGT , Martinez , faut pas s'attendre à autre chose d'eux hein !
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:56
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Un préavis ne veut pas dire que la grève va avoir lieu. Juste un signal envoyé au gouvernement.
Mais c'est de l'enfumage ça...
Un signal ?
Mais quel signal ?
Celui de dire qu'on.est dans le dur ?
En Espagne, Italie, Chine, GB, USA, en fait dans 175 pays dans le monde.
Et tu crois qu'ils ont tous une politique libérale ?

La CGT sérieusement :nonon:
LE MARQUIS
Messages : 11676
Inscription : 11 avr. 2009, 23:51

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

nyme a écrit : 27 mars 2020, 09:17 Ecoute j' ai pris cette photo juste en face de chez moi cet aprem , je ne sais pas quoi en penser
Image
Excellent ! Les rapaces et les charognards sont de sortie !
[/quote]

euh vol de post par ratage de quote :ange: Je porte plainte contre toi Nyme :diable:Cela va te coûter cher . Tu peux déjà prendre un avocat :mrgreen:
machiavel
Messages : 4989
Inscription : 11 févr. 2008, 14:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

On peut ne pas être d’accord avec la méthode, mais il faut aussi voir tous les éléments. Car comme souvent on n’a qu’une partie des informations. Je ne suis pas partisan d’une grève. Mais parfois tu n’as pas le choix face à certaines décisions. Même si cela est impopulaire.
Les méchants syndicats qui ne respectent pas l’union nationale c’est bon on a déjà entendu cette partition.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
osvaldopiazzolla
Messages : 22405
Inscription : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Fourina a écrit : 27 mars 2020, 12:44
osvaldopiazzolla a écrit : 27 mars 2020, 02:53
Fourina a écrit : 26 mars 2020, 22:15
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
+1. Bientôt le capitalisme responsable de la Peste au XVe siècle ?
Techniquement, c'est une peste du 17e siècle, mais effectivement, cette lecture d'un article de Revel nous apprend que c'est le business qui est responsable de la propagation malgré les mesures de quarantaine.

https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-800 ... _17_4_2125
Et la déforestation en Amazonie du coup ? :mrgreen:

Bon ben vivement qu'on retourne à l'âge de Pierre (enfin pas trop, avant c'était des chasseurs-cueilleurs très mobiles), et qu'on limite nos déplacements à 2 km autour de chez soi comme dans le bon vieux temps. Par contre ça va être chaud pour payer ton salaire et tes voyages OP, va falloir retourner à la terre.
Ah bah là je me prononce pas. Je trouve aussi que l'argument a l'air fumeux mais je me déclare incompétent pour en juger la pertinence.
-6 pts, asap.
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....


côté finances : ça va piquer !
à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Merci à toi pour ces éclaircissements.
Tiens un autre truc auquel je pense.Quand tu bosses tu peux cotiser à une mutuelle.
Hors , dans cette période où tu es en chômage partiel, est-ce que tu dois continuer à cotiser à ta mutuelle ?
Latornade
Messages : 6488
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Ils ont finis de se suicider.
osvaldopiazzolla
Messages : 22405
Inscription : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

elstrid a écrit : 27 mars 2020, 12:07
Michel-Ange a écrit : 27 mars 2020, 12:03
elstrid a écrit : 27 mars 2020, 11:57
Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 19:41
rouge a écrit : 26 mars 2020, 19:34 https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547
voila le lien sur l'article que j'ai imparfaitement résumé
Pas du tout convaincu par ces "analyse". Déjà, le postulat "les épidémies sont plus nombreuses que jamais" me semble particulièrement douteux dans un monde où le nombre d'êtres humains et leur espérance de vie ne cessent d'augmenter (les facteurs limitant l'expansion humaine, comme les maladies, me semblent plutôt en déficit qu'en excès, dans l'absolu comme par rapport à des époques passées).
Enfin le diabète, l'obésité et les maladies cardio-vasculaires, en terme d'épidémies, ça se pose là quand même. Ensuite l'espérance de vie en bonne santé n'augmente pas depuis des années ! On est autour des 60/65 ans. La véritable avancée en terme de statistiques d'espérance de vie c'est surtout la baisse de la mortalité infantile. Mais bon en France, ça commence à dater.
De grands enfants !
Image
Oui, et 15 ans plus tard (on est en 2020), 15 000 centenaires en France (on stagne un peu non ?). Et cela ne change rien à l'espérance de vie en bonne santé.
Les tortues ninjas ne sont pas à un argument fallacieux près :D
-6 pts, asap.
osvaldopiazzolla
Messages : 22405
Inscription : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

masb42 a écrit : 27 mars 2020, 11:29
Le druide a écrit : 27 mars 2020, 10:23 https://www.ledauphine.com/france-monde ... oronavirus
"Elle avait une légère toux" : Julie, 16 ans, emportée par le coronavirus

:( :(
terrible, affreux............il n'y a pas de mot
Au contraire, c'est cool, ça permet de faire passer crème la semaine de 60 heures.
-6 pts, asap.
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:56
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 13:55
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 13:47
Florent a écrit : 27 mars 2020, 12:40
Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 12:28
Florent a écrit : 27 mars 2020, 11:44

Donc faire des efforts, tout de suite, maintenant, c’est cautionner le préavis de grève de la cgt comme tu le fais dans le message précédent ?

C’est pas un chouïa antinomique ?
Non la grève est un droit constitutionnel donc pas antinomique du tout.
L'Etat doit bien comprendre qu'il doit négocier avec les corps intermédiaires que sont les syndicats. Pendant la 1ère GM et la 2e GM tous les Etats démocratiques ont du s'y plier. Il y a du grèves pendant ces conflits. Donc croire que tu peux passer en force parce que c'est la crise c'est un manque de pédagogie et de compréhension des enjeux de la part de l'Etat. Il faut agir vite, mais il faut le faire de manière concerté. Dire ok on fait ça pour répondre au problème immédiat, et çà revient sur des droits, mais après la crise on négocie et on voit comment faire pour changer les choses.

Donc rien d'antinomique, juste pas envie que l'Etat utilise la stratégie du choc pour encore gaver les mêmes qui vont profiter de la crise.
C’est vrai qu’il y en a pleins qui vont se gaver. Toujours les mêmes hein !

Et sinon, pour la grève, vu que la rencontre syndicats / Macron est justement prévue ce vendredi, tu la justifies comment ?
T'es obtus toi... sérieusement. Justement la grève est un levier. Si vous ne le comprenez pas reprenez 250 ans de lutte ouvrieres.
Faire grève n'est pas un problème.
C'est la période qui ne l'est pas.
Tu crois qu'il n'y a pas mieux à faire en ce moment ?
A part la CGT qui annonce ces grèves ?

Après cette crise sanitaire sans précédent, il faudra trouver les responsables, complètement d'accord.
Mais maintenant serieux ?
Un préavis ne veut pas dire que la grève va avoir lieu. Juste un signal envoyé au gouvernement.
tu viens de faire tout un paragraphe sur la lutte et la constitutionnalité du droit de grêve (que je n'ai d'ailleurs jamais remis en question d'ailleurs, mais bon).

et là tu parles de simple communication faite par les syndicats pour envoyer un message.

faudrait savoir.

Sinon, bien vu ton paragraphe sur les comptes des mutuelles. Tu sembles bien connaitre le sujet, donc je ne peux que faire confiance à ton savoir en la matière. Tu as surement raison.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Machiavel a écrit : 27 mars 2020, 14:09 On peut ne pas être d’accord avec la méthode, mais il faut aussi voir tous les éléments. Car comme souvent on n’a qu’une partie des informations. Je ne suis pas partisan d’une grève. Mais parfois tu n’as pas le choix face à certaines décisions. Même si cela est impopulaire.
Les méchants syndicats qui ne respectent pas l’union nationale c’est bon on a déjà entendu cette partition.
c'est vrai que des crises sanitaires comme celles que l'on traverse, y'en a tout les 2 ans, donc on a forcément déjà entendu cette partition.

Pour ce qui est des revendications, elles sont publiques car annoncées par la CGT. Elles sont sur leur site.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Florent
Messages : 9284
Inscription : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 14:15
Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....


côté finances : ça va piquer !
à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Merci à toi pour ces éclaircissements.
Tiens un autre truc auquel je pense.Quand tu bosses tu peux cotiser à une mutuelle.
Hors , dans cette période où tu es en chômage partiel, est-ce que tu dois continuer à cotiser à ta mutuelle ?
OUI.

Les garanties de prévoyance et de frais de santé sont maintenues à tout assuré dont le contrat de travail est suspendu, dès lors que son salaire lui est maintenu en tout ou partie.

En effet, le dispositif dit de « chômage partiel » conformément au code du travail remplit ces conditions puisque :
o le contrat de travail est suspendu pendant les périodes où les salariés ne sont pas en activité ;
o l’employeur doit maintenir la rémunération à hauteur de 70% du salaire de référence brut.


Florent, qui trouve qu'à 20 balles le renseignement, il est pas cher.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
baggio42
Messages : 16882
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit : 27 mars 2020, 14:31
baggio42 a écrit : 27 mars 2020, 14:15
Florent a écrit : 27 mars 2020, 09:18
baggio42 a écrit : 26 mars 2020, 23:26
baggio42 a écrit : 25 mars 2020, 17:53 Tien au fait Florent, au niveau assurances et assureurs, comment tu vois la crise ?
Je lisais le palmipede aujourd'hui... :malin1:
Up :mrgreen:
Ha, je te confirme que j'avais pas vu passer !

du côté de ma boite, on a fait sauter pas mal de procédures pour rembourser plus largement et avec moins de contrôles
le gros sujet est de gérer les demandes de report de cotisations des entreprises, qui sont à la quasi totalité acceptées.
la branche des HCR est LE secteur d'activité qui mobilise le plus gros travail avec les partenaires sociaux....
Les grandes entreprises ont l'air de globalement résister pour l'instant

du coté assureur, je trouve Axa particulièrement bons. ils ont été hyper proactif et proposent pleins de mesures en faveur des entreprises ou des salariés (comme le gel de la cotisation sur les flottes auto : ça n'a l'air de rien dit comme ça, mais il faut une sacrée mécanique juridique / actuarielle / communication / gestion pour le mettre en œuvre) et ont déjà versé 200 millions au fond d'entre aide
Je le note volontairement car AXA peut être un des symboles des méchants capitalistes mondialistes blablabla
et parfois, la réalité est un peu nuancée que la représentation que l'on peut s'en faire

Globalement, tout le monde joue le jeu... sous la pression bienveillante des pouvoirs publics qui souhaitent que l'on prenne un max de perte : les arrêts de travail pour ma boite, la perte d'exploitation pour les compagnies.
Et il va bien falloir que l'on prenne notre part....


côté finances : ça va piquer !
à notre niveau, on estime à l'heure actuelle que ça va nous couter 25 points de ratio de solvabilité. Bon, c'est un peu chiant et technique, mais cela signifie que ça coute cher et que certains assureurs qui étaient à la ligne de flottaison doivent vraiment serrer les miches actuellement.

voili voilou

Florent, en direct de la FFSA.
Merci à toi pour ces éclaircissements.
Tiens un autre truc auquel je pense.Quand tu bosses tu peux cotiser à une mutuelle.
Hors , dans cette période où tu es en chômage partiel, est-ce que tu dois continuer à cotiser à ta mutuelle ?
OUI.

Les garanties de prévoyance et de frais de santé sont maintenues à tout assuré dont le contrat de travail est suspendu, dès lors que son salaire lui est maintenu en tout ou partie.

En effet, le dispositif dit de « chômage partiel » conformément au code du travail remplit ces conditions puisque :
o le contrat de travail est suspendu pendant les périodes où les salariés ne sont pas en activité ;
o l’employeur doit maintenir la rémunération à hauteur de 70% du salaire de référence brut.


Florent, qui trouve qu'à 20 balles le renseignement, il est pas cher.
:mdr1:
Tu sais quoi ? Je me disais, il faut que tu lui proposes une bière le jour où éventuellement on se rencontre.Soit à GG, soit
Quand je monte à Paris pour la finale de coupe de France.
Bon là ça représente 4 bières, voir plus :taré1:
Heureusement, le confinement :diable:

Merci Monsieur :amen: :mrgreen:
Faiseur de Tresses
Messages : 22570
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 26 mars 2020, 22:18 Voilà qui est tout à fait passionnant (et qui intéressera sans doute en particulier FdT) :
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... -and-other
Intéressant ; bien évidemment les épidémiologistes qui font ces modèles tirent les paramètres des gaussiennes à partir d'autre paramètres propres au virus. Moi j'y vais plutôt au doigt mouillé. :mrgreen:

Tien, juste une phrase de conclusion que je ressors :

“It’s a three-way tussle,” Leung says, “between protecting health, protecting the economy, and protecting people’s well-being and emotional health.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Verrouillé